[Триовало]

Цитата: (daiterios @ 18.4.2012, 10:58) Хулиганить конечно не годится.... Другое дело- меня всегда удивляли люди (верующие) которых так коробит нелицеприятное высказывание в адрес какой либо церкви... Ведь религия и церковь- это абсолютно разные вещи. Религия и вера во что-то- это одно, а церковь это всего лишь атрибут.... И в большинстве случаев с лицемерными служителями. Чего за них так переживать то???

Всё верно. Вера в Бога и вера Попам - это разные вещи.

[zed]

QUOTE : (mz12345 @ 18.4.2012, 6:37) а как насчет того же храма, который используется для банкетов и корпоративов?

Я, как уже написал, охарактеризовал уровень этого творения совершенно безотносительно к месту его исполнения и его исполнявшим и личностям в нем поминавшимся. Я совершенно далек от церкви вообще и православной в частности, мне достаточно безразлично наличие в России Путина, или еще кого-то поддерживающего достаточный уровень стабильности. Посему мои оценки упомянутого всуе "шоу" совершенно нейтральны.

[Вовочка]

сохраняя статус атеиста поделюсь соображениями, если интересно кому.
Церковь, Религия, духовность, нравственность - совершенно различные понятия.
Церковь - институт контроля и управления массами, на всем протяжении своего существования тесно интегрирована с непосредственной властью, за исключением случаев, когда вся власть представлена лишь церковью. Разнообразие концепций не влечет принципиальных различий в задачах. К Богу церковь отношения не имеет.
Религия - учение о Боге, является способом достижения целей церковью.
Духовность - ошибочно принимают за нравственность, мораль, на самом деле показывает на сколько церковь сильна над нравственностью.
А еще есть Закон и Порядок.
Нравственность - суть человека, мораль, совесть, способность различать что такое хорошо, а что такое плохо, Бог. Нравственность в человеке постоянно пытается отделить семечки от косточек, котлеты от мух, добро от зла. Все люди воспитаны по разному, поэтому и Нравственность (Бог) у каждого разные (не принципиально в пределах исторического ареала). В поисках правды, нравственность (Бог) постоянно сталкивается с церковью, не безосновательно считающей себя монополией на определения добра и зла; законом и порядком и обществом, точнее с множеством разностей индивидуальных "совестей". Понятно, что основным противником и естественным конкурентом у церкви является нравственность. Она же ересь, она же вольнодумие, и тп.

[КАИст]

Ну, так оно и есть на самом деле!
Церковь - инструмент и управляют этим инструментом те же люди, выросшие и воспитанные в обществе и в своем времени, со всеми надостатками, присущими данному времени.

Вспомните хотя бы: "У попа была собака...." или
"Поп-толоконный лоб"

[vic946]

Автопробег.

Кто видел, участвовал или, от чего ЕЁ защищать и в чём поддерживать...?

[Триовало]

Священник назвал "Кириллино стояние" лицемерным шоу лжемассовости и лжесоборности.

Ссылка: ссылка

[Venta]

По неволе участвовала в стоянии в пробке при перекрытии...((( при невозможности проехать туда, куда наметила(((

...А к примеру, если я - атеист - почему я должна страдать из-а этого безобразия?!

Достали ...

[zed]

QUOTE : (Venta @ 22.4.2012, 21:50) По неволе участвовала в стоянии в пробке при перекрытии... ...почему я должна страдать из-а этого безобразия?!

Все понятно, так и запишем - Вы против стояния - за Автопробег

[КАИст]

Что-то вспомнился Жванецкий времен социализма:

"... мы жители поволжья всё равно голодаем, так скажите нам за что (за освобождения Манделлы или еще за что нибудь), так хоть польза какая-нибудь от нашего голодания будет..."

[Dим]

Цитата: (vic946 @ 22.4.2012, 10:44) чего ЕЁ защищать и в чём поддерживать...?

Надо смотреть не на то что на поверхности, а что внутри. Наша церковь это инструмент политики при помощи которого можно управлять очень большой массой населения в ту или иную сторону и т.к. этот инструмент встал на сторону нынешней власти следовательно это не понравилось противоборствующей опозиции.
Принцип простой идет с давних пор (разделяй и властвуй), западу нужно раздербанить православие на небольшие группы, а уж потом дело техники.

Только политика и ничего больше.
ссылка

[daiterios]

Цитата: Автопробег в защиту РПЦ и поддержку Патриарха

А я ничего не перепутал??? Ту т наверное слово не то написано, видимо хотели с противоположным смыслом написать???.......

[КАИст]

Цитата: (daiterios @ 23.4.2012, 14:04) А я ничего не перепутал??? Ту т наверное слово не то написано, видимо хотели с противоположным смыслом написать???.......

Да, нет, сам Гундяев здесь ни причем.
Речь идет о РПЦ и о поругании символов веры.

[Venta]

Цитата: (КАИст @ 23.4.2012, 10:50) Речь идет о РПЦ и о поругании символов веры.

...сами от себя

[Триовало]

Не думайте что я не люблю Церковь. Но читаешь прессу и хватаешься за голову...

"Московские новости": храм Христа Спасителя - это бизнес-центр с паркингом, где РПЦ - лишь арендатор.

Цитата: ... Гораздо больше приносят фонду арендаторы помещений. Например, Зал церковных соборов можно снять за 450 тысяч рублей в сутки, конференц-зал стоит 100 тысяч рублей. Кроме того, храм сдает на длительный срок множество небольших офисов. Например, прямо над алтарем располагается адвокатская контора "Ваш надежный советник", сообщает "МН". Посетители храма также могут воспользоваться услугами паркинга на 305 машиномест и автомойки. Однако просто так оставить автомобиль в гараже не получится - нужно заключить договор аренды с фондом на срок от полугода, за что придется выложить свыше 80 тысяч рублей...

статья тут: ссылка

[Russlandia]

Цитата: (Dим @ 23.4.2012, 9:22) Наша церковь это инструмент политики....

А вам не кажется что церковь во первых отделена от государства а во вторых церковь не должна вставать ни на какую сторону и заниматься политикой. У нее своя сторона-православная вера,а политика это совершенно посторонее дело для церкви и даже вредное. Но наш патриарх присвоил себе право от имени верующих агитировать за нынешнюю воровскую власть. Вот и получается что это не церковь занимается политикой а патриарх,и дурит голову верующим простым людям своей пропагандой. Сколько людей может отвернуться от церкви из за таких вот действий патриарха,он вредит церкви,чему подтверждение цитата человека снизу про то как Храм Христа Спасителя сделали бизнес центром с согласия патриарха. Вот тут и кроется загадка почему он так поддерживает нынешнюю власть,она дает ему деньги зарабатывать

Цитата: (Триовало @ 23.4.2012, 13:49) Не думайте что я не люблю Церковь. Но читаешь прессу и хватаешься за голову... "Московские новости": храм Христа Спасителя - это бизнес-центр с паркингом, где РПЦ - лишь арендатор. статья тут: ссылка

Вот именно это и является поруганием святынь.

Может быть именно поэтому девченки из панк группы устроили свою акцию в Храме? Они видимо хотели показать во что превратился храм при нынешнем руководстве церкви,хотели привлечь внимание людей. А их в тюрьму засадили

[Russlandia]

Цитата: (Dим @ 23.4.2012, 9:22) Наша церковь это инструмент политики ... этот инструмент встал на сторону нынешней власти ....

На сторону нынешней власти встали патриарх и его приближенные а не простые верующие люди. Не надо путать эти понятия и смешивать в одно слово - Церковь. Хотя вам путинистам все равно,для вас нет таких понятий как Вера,Честь,Справедливость,Бескорыстие. Для вас имеет значение только то как бы народ нагнуть посильнее,да оброков на него навесить побольше,и чтоб работали и головы не подымали да лишних вопросов не задавали и подати платили как положено. Ну и голосовали за кого скажут.

[Dим]

Цитата: (Russlandia @ 23.4.2012, 14:29) Может быть именно поэтому девченки из панк группы устроили свою акцию в Храме? Они видимо хотели показать во что превратился храм при нынешнем руководстве церкви,хотели привлечь внимание людей. А их в тюрьму засадили

Эта их работа и пошли они туда не для того чтоб привлечь внимание, а для того чтоб отработать свою зарплату.

[Dим]

Цитата: (Russlandia @ 23.4.2012, 14:46) Хотя вам путинистам все равно,для вас нет таких понятий как Вера,Честь,Справедливость,Бескорыстие. Для вас имеет значение только то как бы народ нагнуть посильнее,да оброков на него навесить побольше,и чтоб работали и головы не подымали да лишних вопросов не задавали и подати платили как положено. Ну и голосовали за кого скажут.

У вас беризовский идеал получается и честен и справедлив и бескорыстен.

[Russlandia]

Цитата: (Dим @ 23.4.2012, 15:36) У вас беризовский идеал получается и честен и справедлив и бескорыстен.

Это он то честен? Вы шутите что ли? На нем клейма негде ставить. А почему вы именно его в пример привели? Чем он вас так заинтересовал?

А про идеалы я написал потому,что они у нас в стране почти полностью утрачены и утеряны,единственное светлое,чистое и честное место оставалась церковь,но из-за того что ее руководство стало заниматься политикой то и этот народный идеал может рухнуть. Мне просто обидно за церковь,какой она стала при нынешнем руководителе. Ведь церковь должна нести людям добро и идеалы на которые нужно равняться с детства. А патриарх говорит что идеал для России это Путин,что он чуть ли не послан сюда Богом. Многие,очень многие люди с этим несогласны и не приемлют этого. Я считаю что церковь не должна подменять веками существующие идеалы на нынешние "идеалы" в лице Путина. Пусть люди сами решают ,а не патриарх за них,кто в их душе идеалом будет. А для этого церковь не должна заниматься политикой,это ее дискредитирует в глазах людей. Вот что я хотел сказать и никакие березовские тут не при чем.

[vic946]

Цитата: (daiterios @ 23.4.2012, 10:04) А я ничего не перепутал??? Ту т наверное слово не то написано, видимо хотели с противоположным смыслом написать???.......

Именно так и написано, как было выложено в Гугле.