[Term0706]

Доделанные дизелисты потихоньку раскрывают плавающие проблемы, что не могут их исправить, смешно читать после хвалебных опусов. Ездят на неисправном автомобиле.

[Юрий0569]

Цитата: (Pashhook @ 25.1.2019, 15:28) Добрый день! Хочу брать бу ра4 2013 на дизеле с пробегом 120 000. Подскажи могут ли быть какие проблемы с его возрастом или проделом? Сборка Япония

Машина знакомых или по объявлению? Это я к чему. Месяц назад я в Рольф сдал абсолютно реальный дизельный РАВ 15 года с пробегом 79т.. Если его еще не продали- рекомендую присмотреться к нему. Если что, я в его продаже интереса не имею, деньги за него получил давно и катаюсь на Прадо!

[Pashhook]

по объявлению. Понятно что к своим мастерам перед покупкой загонять буду. Но конечно уже предупредили, что замена форсунок это 100 000 и тнвд 70-80 000.

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 0:36) Первыми обычно "приезжают" форсунки. В первом приближении их состояние можно оценить с помощью компьютерной диагностики. Даже при идеальном топливе срок их жизни ограничен. Обычно в пределах 200-400 тысяч. Стоят недёшево, но и не запредельно

Для человека, покупающего БУ автомобиль, 100 тыс отвалить за форсунки это не запредельно? Дизель нужно брать только новым, ну или очень старым, когда они были ну совсем уж простыми. Сорвеменные дизеля - это двигатель одного владельца, точнее первого, дальше он начинает создавать только проблемы.

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 16:15) Для человека, покупающего БУ автомобиль, 100 тыс отвалить за форсунки это не запредельно?

Через 150 тысяч после покупки авто? Я считаю, что нет.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 16:15) Дизель нужно брать только новым, ну или очень старым, когда они были ну совсем уж простыми. Сорвеменные дизеля - это двигатель одного владельца, точнее первого, дальше он начинает создавать только проблемы.

Популярная байка. К счастью, многие о ней не знают и ездят себе спокойно.

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 16:31) Через 150 тысяч после покупки авто? Я считаю, что нет.

Через 150 тыс для покупателя, который купил НОВЫЙ автомобиль. А вот для покупателя БУ автомобиля это может случиться хоть на следующий день после покупки.

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 16:31) Популярная байка. К счастью, многие о ней не знают и ездят себе спокойно.

Кто то ездит, а кто то деньги копит. Есть еще байка, что содердание иномарки копейки. Типа заливаешь бензин только. Вот мой коллега так же думал, купил БУ машину (кроссовер полноприводный), ездил в начале и думал как все дешево. Правда это было до первого ТО. Когда он увидел цену тормозных колодок он сильно разочаровался, теперь он ищет дешевые альтернативы. Вот с дизелями тоже самое. Разумеется не всегда, но зато если случится то попадос очень крупный. Например в моем городе с ними даже проблема с обслуживанием. Про ремонт я вообще молчу. Для больших машин конечно альтернативы дизелю нет, ну типа LC200 или Fortuner. Но маленькие машинки я бы не покупал на дизеле. Речь идет именно о покупке БУ автомобилей. С новыми проблем нет, там ты точно знаешь в каком состоянии автомобиль. И точно знаешь как его эксплуатируешь.

[adik]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 17:31) К счастью, многие о ней не знают и ездят себе спокойно.

"Элементарно, Ватсон" (с), потому что вовремя и правильно обслуживают этот агрегат. Вот и весь секрет.

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 18:19) Через 150 тыс для покупателя, который купил НОВЫЙ автомобиль. А вот для покупателя БУ автомобиля это может случиться хоть на следующий день после покупки.

ИМЕННО для покупателя б/у в данном конкретном случае с пробегом около 130 тысяч.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 18:19) Кто то ездит, а кто то деньги копит. Есть еще байка, что содердание иномарки копейки.

Это уже вопрос к умению пользоваться головным мозгом. Любая машина может сломаться сильно и дорого.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 18:19) Например в моем городе с ними даже проблема с обслуживанием. Про ремонт я вообще молчу.

Что такого особенного в обслуживании дизеля?
Ремонт кому попало лучше не доверять, ну так это к любой технике относится.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 18:19) Для больших машин конечно альтернативы дизелю нет, ну типа LC200 или Fortuner.

Вообще-то есть. То и другое предлагается и с бензиновыми двигателями.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 18:19) Но маленькие машинки я бы не покупал на дизеле.

Ну так не покупайте, кто заставляет-то? И оставьте другим право самостоятельно решать, на чём ездить.
Одно дело помочь человеку принять правильное ДЛЯ НЕГО решение, и совсем другое пугать страшилками, не имеющими отношения к реальности.

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 22:03) Вообще-то есть. То и другое предлагается и с бензиновыми двигателями.

Ну если есть в предложении мощный бензиновый, то у него налог будет высокий. А если бензиновый типа 2.7 литра как у фортюнера, ну это жопа, а не двигатель для такой махины. Я имел в виду альтернатива не просто по каталогу, а по характеристикам и цене.

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 22:03) Ну так не покупайте, кто заставляет-то? И оставьте другим право самостоятельно решать, на чём ездить. Одно дело помочь человеку принять правильное ДЛЯ НЕГО решение, и совсем другое пугать страшилками, не имеющими отношения к реальности.

Когда говорят что дизель при покупке БУ это блаж - это оказывается не навязывание мнения, а когда говоришь что дизель это не всегда хорошо - тут же выходит, что идет навязывание мнения. Какие то двойные стандарты. Что интересно, советуют ему сделать правильный выбор основываясь на своих желаниях. Как же это ДЛЯ НЕГО то? Это для вас, а не для него. Нужно сразу челвоеку рассказать возможные исходы от такой покупки. И плюс всегда нужно учитывать регион проживания. Не везде есть хорошие дезилисты.

[Николай 3]

На каждый товар найдется свой купец! Не надо, конечно, отговаривать. Что же теперь, дизеля БУ, куда тогда девать?

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:17) Ну если есть в предложении мощный бензиновый, то у него налог будет высокий. А если бензиновый типа 2.7 литра как у фортюнера, ну это жопа, а не двигатель для такой махины. Я имел в виду альтернатива не просто по каталогу, а по характеристикам и цене.

Вы реально думаете, что у человека, покупающего 200 за пять-шесть миллионов, нет денег на налог?
Форч с 2.7, конечно, ещё чахлее, чем с 2.8, но не настолько, чтобы отказаться от этого из-за ужасного дизеля.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:17) Что интересно, советуют ему сделать правильный выбор основываясь на своих желаниях.

Вот именно. И на фантазиях. Советовать вообще не надо, достаточно дать информацию. Не байки из гаража дяди Васи, а информацию.

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 22:30) Вы реально думаете, что у человека, покупающего 200 за пять-шесть миллионов, нет денег на налог?

Я этого не говорил, просто нужно разделять два понятия - я могу и я хочу. На самом деле не нужно думать, что если у человека есть 5-6 млн(а точнее 4, именно столько стоит начальная комплектация 200-ки), то он готов просто так каждый год платить не малую сумму на налоги. Да и одной 200-кой выбор не ограничивается. Тот же фортюнер стоит 2.5 млн. Но и это не все. Мощные моторы сильно роняют цену при перепродаже. Потому что следующий покупатель все беднее и беднее.

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 22:30) Форч с 2.7, конечно, ещё чахлее, чем с 2.8, но не настолько, чтобы отказаться от этого из-за ужасного дизеля.

Вот это что то не пропонял. Наоборот, не нужно отказываться от ужасного дизеля, т.к. 2.7 бензин это просто мучения.

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 22:30) Вот именно. И на фантазиях. Советовать вообще не надо, достаточно дать информацию. Не байки из гаража дяди Васи, а информацию.

Какие фантазии, я лишь привел пример цены запчастей, которые являются слабым звеном и плюс я сказал, что в моем городе спецов нет по современным дизелям. А дальше каждый решает сам. Не нужно человека дезинформировать тем, что якобы ему ничего не пригодиться и ремонитровать не нужно будет.

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:51) Я этого не говорил, просто нужно разделять два понятия - я могу и я хочу. На самом деле не нужно думать, что если у человека есть 5-6 млн(а точнее 4, именно столько стоит начальная комплектация 200-ки), то он готов просто так каждый год платить не малую сумму на налоги.

Вы тот 200 за 4 видели? В нём даже обогрева зеркал нет. Маркетологическая комплектация, чтобы написать "от 4". Таких машин в наличии нет, только под заказ, но почему-то их и не заказывают особо.
Бензиновых Крузеров полно. Цены на вторичке можете изучить. Спойлер: такие же, как на дизельные.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:51) Да и одной 200-кой выбор не ограничивается. Тот же фортюнер стоит 2.5 млн. Но и это не все. Мощные моторы сильно роняют цену при перепродаже. Потому что следующий покупатель все беднее и беднее.

У Форча нет мощного бензомотора.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:51) Вот это что то не пропонял. Наоборот, не нужно отказываться от ужасного дизеля, т.к. 2.7 бензин это просто мучения.

В чём мучения? Ну едет он ещё чахлее, чем дизель, ну и что? Такие машины для гонок не покупают. И почему Форч просто-таки надо брать с дизелем, а РАВ нельзя. Логики не улавливаю.

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:51) Какие фантазии, я лишь привел пример цены запчастей, которые являются слабым звеном

Каким на фиг слабым звеном? Кто Вам это сказал? 300 тысяч пробега — слабое звено? А ничего, что за аналогичный пробег ЛЮБОЙ легковой мотор может развалиться?

Форсунки — расходник. Только вот ресурс у этого расходника большой. И да, надо быть готовым к их замене, когда придёт время. А время рано или поздно придёт менять всё.

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 23:13) Вы тот 200 за 4 видели? В нём даже обогрева зеркал нет. Маркетологическая комплектация, чтобы написать "от 4". Таких машин в наличии нет, только под заказ, но почему-то их и не заказывают особо. Бензиновых Крузеров полно. Цены на вторичке можете изучить. Спойлер: такие же, как на дизельные.

Просто статистика по Москве:
Крузак 200 (2010-2019): Бензин 68 Дизель 247
Рав4: Бензин 343 Дизель 31
Ну как цифры?

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 23:13) В чём мучения? Ну едет он ещё чахлее, чем дизель, ну и что? Такие машины для гонок не покупают. И почему Форч просто-таки надо брать с дизелем, а РАВ нельзя. Логики не улавливаю.

Конечно не для гонок, а для того что бы и по снегу покататься и по грязи покататься можно было. Форч совсем не городской автомобиль. Его стихия это за пределами асфальта, а там нужен высокий момент на низах.

Цитата: (golosoff @ 27.1.2019, 23:13) Каким на фиг слабым звеном? Кто Вам это сказал? 300 тысяч пробега — слабое звено? А ничего, что за аналогичный пробег ЛЮБОЙ легковой мотор может развалиться? Форсунки — расходник. Только вот ресурс у этого расходника большой. И да, надо быть готовым к их замене, когда придёт время. А время рано или поздно придёт менять всё.

Ну да, а потом на форуме такие посты плодятся:

Цитата: Доброго времени суток! Я владелец Рав4 4 2013. Автомобиль уже целый год не могут наладить в сервисе! Проблема следующая - начало выбрасывать антифриз из бачка, поменяли ГБЦ, после сборки авто дымит черным дымом, на педаль газа не реагирует. Было заменено - рампа с датчиком, "мозги", форсунки. Результата нет. Так же смотрели правильность установки цепи, шлейф и т.п. По диагностике ошибок нет. Есть на сайте кто сталкивался с такой проблемой, помогите.

Дизель, Сочи, 1 год в ремонте. Отличная перспектива.

[Николай 3]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 22:47) Дизель, Сочи, 1 год в ремонте. Отличная перспектива.

Что рук в дырах нет согласен. Может, причина отсутствия специалистов еще в том, что дизель на РАВ не продан в таком товарном количестве чтобы быть сильно распространенным и известным? Или, скажу по другому, чтобы было интересно его узнавать? Тойота имеет прекрасные бензинки и вполне можно без дизеля прожить, что видимо народ и делает. Никто не спорит, можно прекрасно ездить на дизеле, пока оно ездиет...Просто, быть чуть более щепетильным к топливу, оборудованию..За это, дизель отплатит некоторыми приятными особенностями.
Я, вот, немца хотел на дизельке взять, а товарищ взял таки. Но, там, правда взять больше нечего было..
Теперь, получается, у кореяк то же дизель только надо смотреть.
В нашем случае, повторюсь, альтернатива более очевидная. Очевидно, что каждый сам выбор сделает.

[golosoff]

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 23:47) Просто статистика по Москве: Крузак 200 (2010-2019): Бензин 68 Дизель 247 Рав4: Бензин 343 Дизель 31 Ну как цифры?

Что они значат и откуда взяты?

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 23:47) Конечно не для гонок, а для того что бы и по снегу покататься и по грязи покататься можно было. Форч совсем не городской автомобиль. Его стихия это за пределами асфальта, а там нужен высокий момент на низах.

С моментом понятно. Непонятно, почему Форч можно и даже нужно дизельный брать, а РАВ нельзя. Форсунки в них примерно одинаковые. Логика в чём?

Цитата: (Denwer @ 27.1.2019, 23:47) Ну да, а потом на форуме такие посты плодятся: Дизель, Сочи, 1 год в ремонте. Отличная перспектива.

Допустим, в Сочи нет ни одного нормального специалиста по дизелям.
Ничего, что автор вопроса в Москве живёт?

[Denwer]

Цитата: (golosoff @ 28.1.2019, 1:18) Что они значат и откуда взяты?

Статистика авито по Москве. МОжешь сам сделать такой поиск.

Цитата: (golosoff @ 28.1.2019, 1:18) С моментом понятно. Непонятно, почему Форч можно и даже нужно дизельный брать, а РАВ нельзя. Форсунки в них примерно одинаковые. Логика в чём?

Потому что на РАВе ездят только по асфальту, а вот форчунер как раз наоборот, на нем и по снегу и по грязи можно поездить. Для города плюсов у дизеля нет.

Цитата: (golosoff @ 28.1.2019, 1:18) Допустим, в Сочи нет ни одного нормального специалиста по дизелям. Ничего, что автор вопроса в Москве живёт?

Ну вот это и нужно говорить всем, кто решил купить БУ дизель, а не в процессе споров. Нужно людей предупреждать, что например в других городах может быть проблема с обслуживанием. Может он сейчас в Москве живет, а купит и переедет в другой город. Или вообще давно уже переехал, просто не обновил инфу в профиле.

[Николай 3]

Цитата: (Denwer @ 28.1.2019, 9:01)

Объявление в провинции должно звучать так,-продается авто с дизельным мотором, обслужено- обласкано, в придачу замечательный слесарь прилагается, если что.

[Сергей Н.]

Я новым дизельный РАВ побоялся брать, а уж б/у точно никогда не куплю.

[Юрий0569]

Цитата: (Сергей Н. @ 28.1.2019, 15:20) Я новым дизельный РАВ побоялся брать, а уж б/у точно никогда не куплю.

А я не побоялся, ни разу не пожалел и сменил его на дизельный Прадо.
Товарищь сменил РАВ 2,5 бензин на дизельный Прадо. После РАВ- страховка дешевле, расходы на топливо меньше. Сейчас берет второй- жене. Естественно дизель. Как то так.