Цитата: (Term0706 @ 3.10.2017, 10:17) вопросик. на Прадо же до сих пор нет предпускового подогревателя с завода? там есть догреватель, но он срабатывает после заводки двига. отстают от рав4? а дистанционное включение можно посадить на допканал сигналки, тем более если есть GSM на сигналке.

Так было на RAV4 ещё до появления его (подогревателя) на Prado, но самое главное для того чтобы работал предпусковой подогреватель в машину надо ещё устанавить водяной насос (помпу), который гонял бы охлаждающую жидкость.

Цитата: (Term0706 @ 3.10.2017, 10:17) вопросик. на Прадо же до сих пор нет предпускового подогревателя с завода?

Есть. И как раз не во всех комплектациях. А в самой деревянной даже догревателя нет.

Цитата: (Term0706 @ 3.10.2017, 10:17) а дистанционное включение можно посадить на допканал сигналки, тем более если есть GSM на сигналке.

Согласен, совершенно разумное решение.

Цитата: (golosoff @ 3.10.2017, 10:34) Есть. И как раз не во всех комплектациях. А в самой деревянной даже догревателя нет.

Вы ничего не путаете? Главное слово предпусковой.

Цитата: (PKW @ 3.10.2017, 10:39) Вы ничего не путаете? Главное слово предпусковой.

Не путаю. Начиная с Комфорта есть догреватель, начиная с Престижа есть предпусковой. Можно убедиться, посмотрев комплектации на сайте Тойоты.

Прадо скоро обновлённый пойдёт, там вроде как комплектации чуть побогаче сделали, может и в этой части что-то изменится.

Цитата: (golosoff @ 3.10.2017, 8:41) Рискну предположить, что дистанционное управление будет доступно не во всех комплектациях...

Маловероятно.
Весь смысл прогрева одновременно с вашим завтраком и последующими сборами-обуванием-одеванием, пропадает.
А с работы? Тоже будете выскакивать на полчаса раньше? А как к этому отнесётся табельщица из БОТИЗа?

Тоёта уже давно дружит с Вебастой:
"...Webasto Thermo Top Comfort+ (дизель) позволяет владельцу выбрать множество методов настройки и управления. Доступны таймер MultiControl, пульт дистанционного управления с двухсторонней связью Telestart T91. Также возможна установка GSM-модуля управления ThermoCall 4, с помощью которого можно выполнять любые действия через SMS-сообщения, пункты голосового меню. Для владельцев современных смартфонов доступна возможность установки мобильного приложения, обеспечивающего полный функционал управления и контроля."

Цитата: (white @ 3.10.2017, 12:10) Маловероятно.

Тем не менее в Прадо именно так и есть. См в этой теме чуть выше.

Цитата: (white @ 3.10.2017, 12:10) Весь смысл прогрева одновременно с вашим завтраком и последующими сборами-обуванием-одеванием, пропадает. А с работы? Тоже будете выскакивать на полчаса раньше? А как к этому отнесётся табельщица из БОТИЗа?

Я? У меня не было ни одного дизеля без предпускового подогревателя.
А смысл очень простой, дизель на холостых остывает. Для езды по пробкам ему нужен догреватель, и предпусковой подогрев, вообще говоря, тут ни при чём.

Цитата: (white @ 3.10.2017, 12:10) Тоёта уже давно дружит с Вебастой:

Тем не менее на конвейере ставит Эбешпехер.

Цитата: (PKW @ 3.10.2017, 9:28) Так было на RAV4 ещё до появления его (подогревателя) на Prado, но самое главное для того чтобы работал предпусковой подогреватель в машину надо ещё устанавить водяной насос (помпу), который гонял бы охлаждающую жидкость.

В чем логика тойоты? Заработать на установке насоса?

Цитата: (Term0706 @ 3.10.2017, 23:09) В чем логика тойоты? Заработать на установке насоса?

Оснастить дизельную машину полезной дополнительной опцией, как у многих других производителей.

Цитата: (PKW @ 4.10.2017, 5:43) Оснастить дизельную машину полезной дополнительной опцией, как у многих других производителей.

ну оснастили полезной функцией, это плюс. но нельзя ей воспользоваться так как нет насоса ОЖ. где логика у тойоты?

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 8:19) ну оснастили полезной функцией, это плюс. но нельзя ей воспользоваться так как нет насоса ОЖ. где логика у тойоты?

Разберитесь сначала о чём идёт речь: предпусковой подогреватель или дополнительный догреватель.

Цитата: (PKW @ 4.10.2017, 7:29) Разберитесь сначала о чём идёт речь: предпусковой подогреватель или дополнительный догреватель.

разговор зашел от вашего камента о предпусковом, потом вы стали говорить о том что нужно насос доустановить для предпускового, поэтому и смутило. вы о чем говорили?

Цитата: (PKW @ 3.10.2017, 4:58) Теперь на дизельном RAV4 будут устанавливать предпусковой подогреватель с дистанционным управлением и дорабатывать его, как раньше, не надо будет.

Цитата: (PKW @ 3.10.2017, 9:28) Так было на RAV4 ещё до появления его (подогревателя) на Prado, но самое главное для того чтобы работал предпусковой подогреватель в машину надо ещё устанавить водяной насос (помпу), который гонял бы охлаждающую жидкость.

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 8:19) ну оснастили полезной функцией, это плюс. но нельзя ей воспользоваться так как нет насоса ОЖ. где логика у тойоты?

Гм. Догревателем при его наличии пользоваться можно. Он ускоряет прогрев двигателя, а при некоторых условиях не даёт ему остыть. Это и есть функция догревателя. Что тут нелогичного?

Цитата: (golosoff @ 4.10.2017, 11:34) Гм. Догревателем при его наличии пользоваться можно. Он ускоряет прогрев двигателя, а при некоторых условиях не даёт ему остыть. Это и есть функция догревателя. Что тут нелогичного?

гм, вроде привел ссылки человека, выделил красным, человек начал говорить про предпусковой подогреватель. и зачем то туда надо доустанавливать помпу. вот я и не пойму, что за конструкция такая хитрая.
с догревателем все ясно, завел двиг, включил догреватель. не путайте догреватель и предпусковой подогреватель.

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 13:10) с догревателем все ясно, завел двиг, включил догреватель. не путайте догреватель и предпусковой подогреватель.

Вот именно, не путайте. Не понимаю Ваше возмущение логикой Тойоты, причиной которого является чей-то пост в форуме.

Тойота оснащает дизели догревателем, что логично. В дорогих комплектациях догреватель обладает ещё и функцией предпускового подогрева, тоже логично вроде. Ну а если купил машину только с догревателем, его можно малой кровью допилить до состояния предпускового. Что не так сделала Тойота?

Цитата: (golosoff @ 4.10.2017, 12:50) Вот именно, не путайте. Не понимаю Ваше возмущение логикой Тойоты, причиной которого является чей-то пост в форуме. Тойота оснащает дизели догревателем, что логично. В дорогих комплектациях догреватель обладает ещё и функцией предпускового подогрева, тоже логично вроде. Ну а если купил машину только с догревателем, его можно малой кровью допилить до состояния предпускового. Что не так сделала Тойота?

пытаюсь понять как это реализовано в тойоте. но каждый человек пытается объяснить по своему работу предпускового догревателя. один говорит его надо допилить помпой, другой говорит и так все работает.
ЗЫ догреватель без предпускового подогревателя вообще не логичная вещь, по мне. чтобы что то догреть, сначала надо завести двиг в сильные морозы.

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 13:10) гм, вроде привел ссылки человека, выделил красным, человек начал говорить про предпусковой подогреватель. и зачем то туда надо доустанавливать помпу. вот я и не пойму, что за конструкция такая хитрая. с догревателем все ясно, завел двиг, включил догреватель. не путайте догреватель и предпусковой подогреватель.

Я грешным делом думал, что вы в этом разбираетесь, но теперь точно знаю, что ошибался. ссылка

Цитата: (PKW @ 4.10.2017, 13:11) Я грешным делом думал, что вы в этом разбираетесь, но теперь точно знаю, что ошибался. ссылка

нет, пытаюсь разобраться как это сделано у тойоты. почитаю.
так вы писали про догреватель или предпусковой подогреватель когда говорили надо вкорячить помпу? вы так и не ответили, ушли от ответа. местные специ ловко научились уходить от вопросов.
PS похоже, не будет отвечать, пришел, почитал, и ушел. пошел в инете искать ответ.

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 14:00) пытаюсь понять как это реализовано в тойоте.

Тьфу ты.
Так бы и сказал.

Конкретно в дизельном РАВе в систему охлаждения на входе в печку врезан котёл. Он жжёт солярку и через это ОЖ греется. Работает, разумеется, только при наличии циркуляции в системе охлаждения, то есть при заведённом моторе, потому как в противном случае ОЖ быстренько вскипит в самом котле, сработает защита, и на этом всё кончится.

Можно добавить в систему насос для принудительной циркуляции ОЖ, тогда можно будет не заводить мотор. Получится предпусковой подогреватель. Можно всё это подружить с климатом, тогда ещё и печка включаться будет, опять же, при выключенном двигателе.

Догреватель может иметь и другой принцип работы, но на РАВе именно так.

Цитата: (Term0706 @ 4.10.2017, 14:00) ЗЫ догреватель без предпускового подогревателя вообще не логичная вещь, по мне. чтобы что то догреть, сначала надо завести двиг в сильные морозы.

Это необходимая штука для эксплуатации дизельной машины в городе, особенно с пробками и короткими пробегами. Без догревателя холодно и двигателю, и экипажу. А предпусковой подогрев как раз опционален. По сути это элемент комфорта.

Цитата: (golosoff @ 4.10.2017, 14:02) Конкретно в дизельном РАВе в систему охлаждения на входе в печку врезан котёл. Он жжёт солярку и через это ОЖ греется. Работает, разумеется, только при наличии циркуляции в системе охлаждения, то есть при заведённом моторе, потому как в противном случае ОЖ быстренько вскипит в самом котле, сработает защита, и на этом всё кончится.

как я понимаю, вы опять объясняете работу догревателя? давайте забудем про него.
господин PKW говорит, что есть предпусковой подогреватель (выделено красным), но чтобы он работал нужно еще вкорячить помпу. он правильно говорит или нет?
я догадываюсь, что он хотел сказать, что был догреватель (он же пишет предпусковой подогреватель), но чтобы он стал предпусковым догревателем, туда надо вкорячить помпу. но он то написал совсем другое, приходится только догадываться что он хотел написать.

Цитата: (PKW @ 3.10.2017, 9:28) Так было на RAV4 ещё до появления его (подогревателя) на Prado, но самое главное для того чтобы работал предпусковой подогреватель в машину надо ещё устанавить водяной насос (помпу), который гонял бы охлаждающую жидкость.

Дизель "слишком" экономичный. Зимой потерь тепла в систему охлаждения может не хватить на холостом ходу в пробке или при движении по трассе. Разумеется, чем холоднее на улице - тем проблема острее.
Она проявлялась и раньше, например при переходе с карбюратора на впрыск в салонах авто зимой заметно похолодало и производителям пришлось переделывать отопители.

Догреватели бывают активные, которые потребляют топливо и пассивные теплообменники, встраиваемые в выпускной коллектор для того, чтобы использовать для нагрева охлаждающей жидкости тепло выхлопных газов, которые тоже относятся к потерям. Они имеют температуру около 600 градусов; грех не воспользоваться...

Кому не понравилось второе предложение про потери: баланс расхода энергии сгорания топлива примерно таков: треть - полезная работа (потому К.П.Д. = 30%), треть - потери тепла в систему охлаждения, последняя треть - потери тепла с выхлопными газами.
Чем больше топлива сожжёшь - тем зимой теплее. Для этого продвинутые производители даже снижают на бензиновых моторах Угол Опережения Зажигания и увеличивают обороты Х.Х., если поставить крутилку температуры отопителя в максимальное положение. По крайней мере так было на Королле 2008 года с обычным кондиционером и крутилкой.