Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор и покупка РАВ4 пятого(!) поколения (2019 - ...) _ Вариатор aisin k120 (на новом rav-4) тех.детали
Автор: juxta 28.12.2019, 16:08
Некоторые техдоки по новому вариатору K120.
Выпишу, что знаю и понимаю из этого:
+ Датчик температуры жидкости
+ Датчик давления масла
+ Подогреватель жидкости
+ ATF Thermal Degradation есть в инициализации, значит есть датчик старения (вопрос)
Общие_сведения.pdf ( 89,24 килобайт )
: 1275
Системы_управления.pdf ( 444,31 килобайт )
: 796
Схема.pdf ( 106,83 килобайт )
: 848
Подогреватель_масла.pdf ( 90,78 килобайт )
: 732
Зубчатая_передача.pdf ( 353,17 килобайт )
: 1001
Датчик_температуры.pdf ( 51,69 килобайт )
: 588
Датчик_давления.pdf ( 49,72 килобайт )
: 540
Иницииализация.pdf ( 101,2 килобайт )
: 1203Автор: Marko 31.12.2019, 11:21
Добавлю, что в Японии (на внутреннем японском рынке) есть даже специальные наклейки для автовладельцев (как правило клеится в проём двери автомобиля), которые напоминают о необходимости замены масла в вариаторе Тойоты каждые 20 000 км (фото ниже), то есть, получается что как минимум внутри самой Японии к процедуре замены масла в вариаторе подходят совсем иначе, чем у нас в России.
Конечно, сейчас многие наверняка недовольно воскликнут — это что же, менять масло в вариаторе надо каждые 20 000 км? В то время как в России ОД Тойоты (Лексуса) вообще не меняет масло в вариаторах (считает что залито на весь срок службы вариатора)? Я не знаю что вам ответить на этот вопрос. Есть разные(!) точки зрения на частоту замены масла в вариаторе (Aisin K114, K115 и K120) и я вам их привёл. А какое решение примете вы — это уже ваш выбор. )))
P.S. Если кто то найдёт инфу по каталожным номерам расходников для вариатора K120 и опубликует здесь - все мы будем премного благодарны.
С уважением,
Автор: Smerg 31.12.2019, 11:41
Слава тебе, Господи, по МКПП у них табличек, наверняка, нету...))
Автор: Serg-49 1.1.2020, 14:02
|
читайте руководство по эксплуатации,тех обслуживание и ДОП. тех.обслуживание. сам думаю буду менять жидкость в трансмиссии раз в 40000-50000 т.км.( примерно 4-5 лет)
Автор: juxta 1.1.2020, 17:17
Масло на весь срок это уже вроде как старая история, спрашивал двух дилеров - меняют без проблем за наши деньги) На новом это очень хорошо расписано в техдоке.
Автор: GET 10.1.2020, 16:34
|
В МКПП обязательно надо менять масло хотя бы раз в 60 тысяч.
Автор: Евстигнеич 22.1.2020, 11:20
Было бы любопытно узнать про первую и заднюю механическую передачу,чего со слов ОД,не было на 4 РАВе.Интересны именно технические моменты,как происходит съём крутящего момента,и как происходит переход с шестерёнок на ремень?
Автор: сантехник 22.1.2020, 12:30
|
При скольких км происходит переключение на ремень в разных режимах.
Автор: GP_BlackAngel 22.1.2020, 13:57
|
Солидарен, то же интересно. Вот я тронулся с места, в спокойном режиме, с механики на вариатор переходит при скорости около 20-25км/ч. Еду допустим 50 км/ч и тут нужно резко ускорится, газ в пол. Переходит ли на первую сначала или это всё так же вариатор работает? Далее интересно как в ручном режиме вся эта конструкция напрягается. Надысь попробовал в "ручке" покататься. С 1й по 3ю нужно переключаться очень быстро, до 4х тыщ оборотов раскручивается мгновенно. Разогнался до 6й, в повороте сбросилась сам до 4й - оборотов около 2500, на выходе из поворота уже выставил машину ровно, в горку, врубил 3ю передачу и дал газу - машина всеми колесами в юз, шлифует все 4 колеса, на асфальте чистом, снега небыло вообще +4. Ни фига себе зверюга. И спрашивается кто виновник сего бодрого настроения механика или вариатор?
Автор: parbor 22.1.2020, 15:12
А в ручном режиме на 1й и на всю шкалу тахометра-разве нельзя определить её предел ? И какая 1я может быть при скорости 50 ? Это же обороты двигла под 8-9 тыщ.
Автор: GP_BlackAngel 22.1.2020, 15:57
|
Хорошо не так выразился, вот примерно на 25 на ремень переключился, оборотов около 2500 (не точно, мне сам принцип важнее), еду 35-40, не важно. При резком ускорении будет переключаться на 1ю механическую или нет?
Автор: parbor 22.1.2020, 16:14
Нет, конечно же. Думаю, что даже на малых скоростях в пробке такое маловероятно. Если только пробуксовка с подключением задних колёс, тогда и механическая передача востребована. Оговорюсь-всего лишь предполагаю подобный алгоритм работы трансмиссии. Мне неизвестен реализованный в машине, но сама идея механической передачи предназначена для разгрузки вариатора и уменьшении времени работы ремня на краях конусов. А именно работа на малых диаметрах и гробит его ресурс. Если коряво сформулировал-сорри.
Автор: parbor 22.1.2020, 16:14
Нет, конечно же. Думаю, что даже на малых скоростях в пробке такое маловероятно. Если только пробуксовка с подключением задних колёс, тогда и механическая передача востребована. Оговорюсь-всего лишь предполагаю подобный алгоритм работы трансмиссии. Мне неизвестен реализованный в машине, но сама идея механической передачи предназначена для разгрузки вариатора и уменьшении времени работы ремня на краях конусов. А именно работа на малых диаметрах и гробит его ресурс. Если коряво сформулировал-сорри.
Автор: сантехник 29.1.2020, 17:05
Поставьте в ручном режиме 1 передачу (заведомо шестерню) и посмотрите до скольки разгонится, не превышая допустимые обороты двигателя.
Ну ооочень интересно.
Автор: juxta 29.1.2020, 18:29
|
40 точно механическая часть едет если агрессивно, Бурцев втыкал первую на 40+, скорость и выше была вроде.
По моим ощущениям до 50 держит механика если топить.
Автор: egik 30.1.2020, 14:43
|
Верные ощущения. При резком ускорение 1 мех до 54-56 км/ч, при плавном до 26. Замеры проводились, в инете есть.
Автор: SergeyKo69 18.4.2020, 14:40
Привет всем. Вопрос для тех, у кого вариатор. Ситуация следующая. Едешь примерно км 40 - 50 в час, надо резко ускориться. Нажимаешь газ (не в пол, процентов на 70 - 80), пауза где то секунды две, рев двигателя и ощущение как когда сцепление бросают, толчек и резкий разгон. Это нормальная его работа ? Пробег порядка 250 км пока еще. До этого был рав4 в 3 кузове с вариатором и там несколько иначе вариатор работал. Не было пауз и рывков при нажатии на газ. Точнее была пауза при резком нажатии "в пол", но она намного меньше была.
Автор: sossolt 18.4.2020, 17:32
|
Привет. На всех новых вариаторах сейчас так, говорят,что защита. Есть выход: двойное нажатие газа) Я перед обгоном нажимаю и отпускаю газ и потом жму уже сколько надо и едет по нажатию на педаль.привык уже и не замечаю,как два раза нажимаю на обгонах.
Автор: SergeyKo69 18.4.2020, 18:16
|
Ясно, спасибо. А то думал, что это неисправность какая то. Конечно совсем по другому вариатор работает, нужно привыкать.
Автор: машинист 4.5.2020, 16:14
Здравствуйте други! Есть такая программа торкью про, которая могла на рав 4- 4 поколения в режиме онлайн определять через PID температуру масла в вариаторе. Там вводилась формула и на телефон или планшет приходила информация о температуре. Очень удобная штука. Так вот, кто в теме может быть знает формулу для определения температура масла на нашем вариаторе 5 поколения, если таковая имеется. PID от 4 поколения на нашем вариаторе не работает. Кто знает поделитесь. Заранее благодарен.
Автор: seawolf71 4.5.2020, 17:51
|
тоже сегодня настроил как в теме по 4 поколению, не работает((((, а тот, который есть в торке (температура трансмиссии) показывает температуру ОЖ, будем ждать, может кто-нибудь и сделает под наш варик.
Автор: машинист 5.5.2020, 8:53
Может быть у ребят на форуме инфа какая есть поэтому вопросу?
Автор: seawolf71 21.5.2020, 9:22
Обратил внимание, что при переводе селектора из P в R или D, переключение сопровождается звуком типа шипения гидравлической жидкости в трубах (сделаю запись), на холодную слышно громче, горячую тише, вариатор у меня первый раз, на автоматах такого не было, у соседа мицубиси на варике, послушали у него - тишина, только лёгкое клацанье, может это из-за нехватки жидкости? Подскажите как у вас вариатор переключается.
Автор: GP_BlackAngel 21.5.2020, 9:38
|
А это случайно не звук работы ручного тормоза? Автопостановка ручника включена? Попробуй отключить его (нажимаешь вниз и держишь секунд 5) и послушай останется звук или нет.
Автор: seawolf71 21.5.2020, 9:42
|
Так слышно со стороны капота, и даже когда переключаю из R в D, ручник уже выключен, слышно только при открытом окне и соответственно открытом капоте, попозже запишу как это звучит.
Автор: seawolf71 22.5.2020, 16:06
|
Вы оказались абсолютно правы, отключил автопостановку, варик переключается бесшумно, огромное человеческое спасибо, я уже было собирался дилеру мозг выностить.
Автор: GP_BlackAngel 22.5.2020, 16:19
|
Всегда пожалуйста.
Автор: SL1 1.6.2020, 20:17
|
Это рекомендации Aisin, а не Toyota. Если почитать семинар Айзин, то становится ясно, что замена масла через 20 ккм не только хорошо сказывается на состоянии вариатора, но и благоприятно влияет на увеличении выручки и прибыли СТО.
Автор: colonel5353 1.6.2020, 21:54
|
Зачем повторяться, открывать америку? Все это уже было, писали.
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2020, 9:52
Народ, коллега озадачен вопросом режима работы вариатора. Сравнил видео работы авто Российской сборки и тех, что поставляются в Европу. Почему такая разница и с чем связана? Обратите внимание, Российские вариаторы работаю с имитацией переключения передач https://vk.com/away.php?utf=1&to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FPGexjQdDXRA%3Ft%3D98
А вот так работает на Украине https://vk.com/away.php?utf=1&to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fnq6DsjPZF9U%3Ft%3D306
Поднимали как то этот вопрос, но так и не разобрали как это отобразится на сроке службы вариатора и главное почему такая разница в работе? Может в Россию поставляются другие вариаторы?
Автор: zdorovij 22.10.2020, 16:10
|
надо в тойоту писать ,
по мне так без имитации по лучше будет - меньше рывков на ремень , хотя фик знает ....
Автор: demonik-13 22.10.2020, 16:28
|
Странно то что у нас есть бесполезный режим имитации переключения передач. Зачем такая разница для рынков конечно не знаю, но варику от такой работы явно не будет лучше. Может там на видео не варик, кто ж их знает кто как подписал, ведь на заборе тоже написано.
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2020, 17:02
|
Других вариантов с двигателями 2.0 нет, только вариатор или МКПП. В общем поэкспериментировал — если держать обороты в диапазоне от 1,5 — 3,0 тысяч, то того самого эффекта "переключения передач" нет и в помине, т.е. машина разгоняется плавно (тот самый троллейбус), пока Вы либо не сбросите обороты, либо не надавите на резко педаль. Если надавите свыше 3,5 тысяч, то получаем имитацию автомата. Как то так.
Автор: zdorovij 22.10.2020, 18:20
|
но на видео то он давил на всю тапку ...
да и хоть как дави обороты падают резко - имитация имхо все равно
Автор: GP_BlackAngel 22.10.2020, 20:31
|
Да это так, видимо прошивки разные, может поэтому и резвее версии для Европы на пару секунд, а не в мощности дело вовсе. Я просто описал как держать обороты, что бы исключить эти псевдо переключения.
Автор: SlavaVV 8.2.2021, 19:46
попалось случайно видео про вариаторы, дай думаю ссылочку кину (ничего особенного но всеже)
https://youtu.be/ZJJYuMMgvJE
Автор: leo2611 9.2.2021, 7:16
|
Этот блохер НахерМеханик имеет очень предвзятое отношение к Тойотам
Автор: e938 19.3.2021, 7:20
Все, приехали... 
На пробеге чуть больше 10 тыс. - приговорили замену вариатора. Появился постоянный механический шум, похожий на работу трансформатора. Но спасибо Тойоте, поменяли варик в сборе по гарантии.
Предпосылок не было от слова «совсем», на бездорожье даже не успел выехать. До этого на Королле проехал на варике больше 120 тыс., когда сдавал в трейд-ин — замечаний к машине вообще никаких не было.
Автор: smira 19.3.2021, 7:28
|
Печально
будем наедятся, что это частный случай...
Автор: Cereprepus 19.3.2021, 11:02
|
Ох жалко как. Хорошо, что без вопросов меняют. А можно поподробнее про посторонний шум, который Вы услышали. Он был слышен отчетливо или приходилось прислушиваться. Что то меня стало пораноить
Автор: e938 20.3.2021, 7:12
|
Мне кажется, что этот гул был практически сразу с покупки авто, не обратил на него никакого внимания и думал, что это особенность работы варика.
Потом гул стал громче, мой товарищ, у которого также rav4 обратил на него мое внимание. Со временем гудеть стало так, что слышно в салоне на холостых оборотах, поехал к ОД, который приговорил варик на замену.
Автор: leo2611 20.3.2021, 7:20
|
Брак подшипника, на К111-112 иногда встречалось, массового явления не наблюдалось.
Автор: leo2611 20.3.2021, 18:40
https://youtu.be/kaG6Zn_g8HE
шумы коробок
Автор: maksim0305 30.4.2021, 17:01
Думаю многим может быть интересно, когда начинает работать теплообменник. Путем наблюдения за температурами ОЖ и вариатора заметил, что вариатор начинает интенсивно нагреваться только при достижении ОЖ температуры 78 градусов. Предполагаю что ОЖ начинает идти через теплообменник только после открытия термостата. При езде до полного прогрева мотора вариатор практически не нагревается (максимум видел 25 градусов (+20 к температуре окружающей среды)).
Автор: leo2611 3.5.2021, 8:21
В этом поколении есть рекомендация производителя о замене масла в автоматических трансмиссиях через 40000(в тяжелых условиях) и 80000 тыс. км .
Автор: RedRav 22.5.2021, 18:28
Сброс счётчика оценки термической деградации масла в CVT.
Каким способом можно сделать, обязательно ли это делать при замене масла и на что это влияет?
Автор: leo2611 22.5.2021, 20:18
|
Способ пока не известен по крайней мере мне в отличии от вариаторов Джатко где можно сделать при помощи простого смарфона и программы , но делать обязательно.
Автор: juxta 22.5.2021, 20:29
сброс через tech stream вроде
Автор: RedRav 22.5.2021, 21:10
|
Нашёл про Джатко:
В ЭБУ существует т.н. «счётчик деградации жидкости в вариаторе» (CVT oil degradation level). Представляет из себя простейшую формулу, зависящую исключительно от температуры жидкости вариатора. Счётчик начисляет баллы по времени следующим образом:
Температура жидкости вариатора ниже +90 C – баллы не начисляются;
Температура жидкости вариатора от +90 C до +99 C – плюс 1 балл в минуту;
Температура жидкости вариатора от +100 C до +109 C – плюс 2 балла в минуту;
Температура жидкости вариатора от +110 C до +119 C – плюс 4 балла в минуту;
Температура жидкости вариатора от +120 C до +139 C – плюс 6 баллов в минуту (при температуре жидкости вариатора +138 C на БК высвечивается сообщение о перегреве трансмиссии);
Температура жидкости вариатора выше +140 C – плюс 8 баллов в минуту (при температуре жидкости +149 C вариатор переходит в аварийный режим).
Данный счётчик является исключительно информационным. На работу вариатора (технических узлов либо электрики) не влияет никак.
|
На Драйве не увидел информации об успешном сбросе. Пытался кто-то на Камри, но не получилось...
На Рав4-5, похоже, ещё ни кто масло в вариаторе и не менял, по этому и нет информации.
Вот ещё: https://4rav.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=174923
Примечание:При выполнении любого из следующих условий, произведите сброс оценки теплового разложения жидкости для автоматических трансмиссий:
1. Была заменена жидкость бесступенчатой трансмиссии.
Совет:Если параметр Data List "ATF Thermal Degradation Estimate" на экране имеет значение 50000 или выше, предположительно имеет место тепловое разложение жидкости бесступенчатой трансмиссии. После замены жидкости бесступенчатой трансмиссии выполните операцию "ATF Thermal Degradation Estimate Reset" (сброс оценки теплового разложения ATF).
2. Во время ремонта трансмиссии или выполнения аналогичной операции было заменено не менее примерно 50% жидкости бесступенчатой трансмиссии.
a. Выключите зажигание.
b. Подключите GTS к DLC3.
c. Включите зажигание, когда рычаг переключения передач находится в положении P . Примечание: Не запускайте двигатель.
d. Включите GTS.
e. Войдитевследующиеменю: Powertrain / Transmission / Utility / ATF Thermal Degradation Estimate Reset.Powertrain > Transmission > Utility Информация на дисплее прибора ATF Thermal Degradation Estimate Reset (сброс оценки теплового разложения ATF)
f. В соответствии с указаниями на дисплее GTS инициализируйте оценочное значение теплового разложения.
Если я правильно понял, слить и залить половину масла и ни чего сбрасывать не нужно...
Автор: RedRav 24.5.2021, 18:51
Замена масла в вариаторе CVT K120 Toyota Rav4-5 (XA50).
Пробег 90000 км, решил поменять масло в вариаторе CVT. Менял на яме в гараже.
Нужен инструмент: Шестигранники на 6 и 10 мм. Торцевой ключ на 10 и 24 мм. Клипсодёрка. Шланг с воронкой. Масло Toyota CVT FE 08886-02505 или похожее объёмом не менее 4-х литров.
Снимаем нижний пыльник: 4 болта на 10 в передней части, два самореза в задней части и 6 клипс посередине. Снимаем щиток под левым крылом: 2 болта на 10 и клипса.
Откручиваем заливную пробку на 24 под левым крылом с надписью FE.
Откручиваем сливную пробку шестигранником на 10 мм снизу и сливаем масло в ёмкость. Из того же отверстия выкручиваем переливную трубку шестигранником на 6 мм и сливаем остатки масла. С горячей коробки должно слиться 4 литра.
Закручиваем на место переливную трубку (0.8 Нм) и сливную пробку (от руки, её нужно будет опять снимать). Заливаем 4 литра масла. Закручиваем заливную пробку (её тоже, возможно, нужно будет снимать).
Регулировка уровня.
Автомобиль должен быть выставлен по уровню, продольный наклон не более 1 градуса.
Температура вариатора должна быть в пределах 30-40 грд. (чуть тёплый на ощупь корпус). Все потребители электроэнергии выключены.
Замыкаем скрепкой 4 и 13 контакты в диагностическом разъёме. Заводим. Перевести селектор Р – R - N – D и далее переводить из D в N и обратно с интервалом не более 1,5 секунды не менее 6 раз, пока не загорится индикатор D на 2 сек. Селектор перевести в P и смотреть на индикатор. Если не горит, значит КПП холодный и нужно подождать, пока не загорится. Если горит, вынуть скрепку, открутить сливную пробку и слить излишки масла (если масло не сливается, то его мало, нужно добавить). Если мигает, масло перегрето, нужно заглушить, подождать пока остынет и начать сначала.
Пробки затягивать моментом 40 нм.
|
|
|
|
Автор: e938 24.5.2021, 21:21
|
Фильтр нет возможности поменять?
Автор: RedRav 24.5.2021, 23:35
|
Фильтр с гофрированным фильтрующим элементом, рассчитан на весь срок службы. Единственное место, откуда есть доступ в коробку, это вертикальный поддон, под ним гидроблок. Может он под гидроблоком? Обычно, при такой конструкции КПП, чтобы поменять фильтр, нужно её снять и располовинить.
Автор: Igoryany4 25.5.2021, 13:56
|
За такой пробег какие были поломки?
Какие расходники меняли?
Автор: RedRav 28.5.2021, 19:51
|
Менял только, что по ТО положено.
Автор: Rafik5 26.6.2021, 14:19
|
Скажите с какого источника информация про скрепку ?Как насчёт того чтобы воспользоватся программой ТОЁТА ТЕЧСТРИМ,в ней нет скрепочной функции или у вас её нет ?Двигатель должен работать при контроле уровня масла?Почему температура 30-40 а не полностью прогретая ,обычно на всех проверяется уровень при полностью прогретом ни как ни 30 -40?Если мне не изменяет память то объём масла 8.6 литров никак не 4,а значит это частичная замена.Потом не понятно при каких условиях нужно выполнить корректировку уровня масла ,когда индикатор D горит более 2 секунд после выполнения манипуляций ручкой АКПП?"Скрепка" обнулит счётчик старения масла?
Автор: Rafik5 26.6.2021, 15:46
|
Фильтр интересно бумажный или просто сетка ,не в курсе?
Автор: RedRav 26.6.2021, 18:20
|
1. Из этого форума. Скрепкой заменяют SST 09843-18040.
2. У меня нет. Есть ли в ней эта функция: на дилерском приборе есть, на китайском шнурке не знаю.
3. Да.
4. Не знаю, так в мануале.
5. Верно.
6. Да.
7. Счётчик оценки термической деградации не обнулит. Про счётчик старения - не знаю. А он разве есть?
Автор: rev42 26.6.2021, 19:08
Del
Автор: Rafik5 27.6.2021, 0:25
|
Классно всё по полочкам 1,2,3
Как я понял скрепка нужна для того чтобы понимать входишь ли ты в температурный диапазон при котором нужно производить измерения уровня масла .Как по мне это довольно примитивно так как для этого достаточно иметь elm даже не версии 1.5 .Человек решившийся на самостоятельную манипуляцию такого рода думаю должен иметь хотя бы его,цена вопроса чуть более скрепки,чтоб не страдать передёргиванием рычага и не гадать на температуру CVT.
На счёт счётчиков ,это как говорится один хрен только в разных руках .Тех. литература переводится зачастую людьми которые только цветочьки нюхали а не бензин и масло даже не знаю что такое.Да и масло страдает не только от термического фактора ,так что правильнее будет думаю что старение,может износ или как кому нравится,пофиг не суть.По пункту 4 ,мануал где нарыли?Сыляк можно пожалуйста если не трудно.
Ещё хотел спросить в каком состоянии визуально было масло ,сильно отличалось от свежего ?
Автор: Rafik5 27.6.2021, 0:26
|
Чё сие означает?
Автор: RedRav 27.6.2021, 19:19
|
В мануале ещё про стабилизацию ХХ написано.
|
... человек создан, чтобы страдать, как солнце — чтобы светить
Джером Клапка Джером.
|
https://4rav.ru/forums/?showtopic=51599&view=findpost&p=1200426
Автор: Rafik5 27.6.2021, 21:00
|
Спасибо добр человек .С Джером не знаком и в этом мне вас не понять но за доброту дам полезный совет хоть это не в эту тему.На наших авто жопой продумано много например не рассчитана сила тока которую может выдержать главный блок "ВСМ" по линии подсветки салона .Там стоит предохранитель на 10А .И вот когда я решил поставить светодиодную лампу в багажник ,добавить света ,она оказалась бракованной получил К.З. В главном блоке чёто выгорело так как управление по минусу идёт от туда.Вскрывать его я не стал просто переделал немного схему ,взял с концевика багажника непосредственно сигнал открытого багажника и через доп реле на лампу. Так что если вдруг вас посетит такая же мысль с добавкой света в багажник поставьте пред на 3А его там за глаза хватит.С габаритами тоже такая же ситуация может случится ,там тоже 10А не нужно ,3А хватит.
Админа можно попросить перекинуть сей пост в соответствующую тему ,думаю инфа не бесполезна для многих.
Автор: Marfey177 30.7.2021, 13:01
https://www.youtube.com/watch?v=wjjbwJ6DhAk
Автор: Makilya 26.9.2021, 11:30
Господа. Машин было в практике много. И механика и автомат и вариатор, но это первая машина, на вариаторе, у которой можно вручную переключать виртуальные передачи. Смысла особого в этой функции не уловил. Использовал только в песках, чтоб выше первой не переключалась и на длительном спуске, чтоб двигателем тормозить устанавливая более низкую передачу, чем выбрал компьютер. На прямой и в горку мозг вариатора, на мой взгляд, переключает передачи более оптимально чем руками я дергать буду. Если нужно резкое и динамичное ускорение, то спорт режим, если плавное, то эконом....
Может поделитесь практикой использования? где еще кроме перечисленных случаев, фиксированная первая передача и торможение двигателем, можно этой фичей пользоваться? вот чтоб аж мысль возникла - и как я раньше без этого жил?!?
Автор: Rafik5 26.9.2021, 12:08
|
Абсолютно такого же мнения ,акромя режима спорт ,эффективность этой кнопки 0 ,только рычит сильнее но динамика нифига не становится выше ,может даже хуже . Когда педаль в пол,в любом режиме спорт ,эко или норма ,обороты взлетают но машина не ускоряется ,потихоньку отпускаешь и тогда ощущаешь подхват.
На спуске к стати двигателем не тормозит вообще на драйве,только если на круизе едешь.Видимо остальное ,кроме пониженной передачи и когда нужно со спуска притормаживать реального применения нет,так как и толку от виртуальных передач при динамичном разгоне на драйве ,меня к примеру они бесят ,имею в виду имитация передач в этот момент.
Автор: RedRav 9.11.2021, 17:53
https://www.youtube.com/watch?v=GLzDc4dRZN0 про ремонт вариатора K120 на Королле.
Кому лень смотреть, или по португальски плохо понимает, краткое содержание:
Королла наехала на препятствие, сломалась передняя крышка, потекло масло, пропала задняя.
Из интересного, с 4.50 автор показывает, как работает КПП, на 7.50 показывает крупным планом переливную трубку изнутри, а на 8.20 говорит о том, что под передней крышкой всё же есть фильтр. Точнее он встроен в крышку и через него поступает жидкость в гидроблок.
Автор: Oleg46 15.1.2023, 7:18
|
Как-то повис вопрос в текучке..
https://at-cvt.com/tm-type/k120-cvt/?active=false
Автор: ka3uhak 15.1.2023, 13:56
|
Интересно какое залито с завода?
Если тойотовское, то можно ли частично заменить четырьмя литрами Идемицу?
Автор: Igoryany4 15.1.2023, 15:58
|
Можно, даже нужно. И чем чаще, тем лучше.
Автор: Oleg46 16.1.2023, 12:16
Тоже вот смотрю думаю. Идумицу на Емексе получается в 2 раза дешевше, чем Тойотовский оригинал в Гиперавто. Литрушки в пластике вроде еще не подделывали..
И по характеристикам Идемицу более морозоустойчива.
Автор: juxta 17.1.2023, 12:58
Коллеги, частичная или полная замена? Для полной замены сколько 4л банок нужно, 2 или 3? 
)
Масло Идемитсу на Автодоке есть от дистрибьютора. Оригинал соо-но.
Автор: juxta 17.1.2023, 13:00
дубль, к удалению
Автор: Igoryany4 17.1.2023, 13:59
|
https://youtu.be/Q-SXVKqhgwI
Насколько финансы позволяют. Полная всегда лучше, но правильная замена.
Автор: leo2611 17.1.2023, 17:59
|
На прошлом Раве когда менял 3 канистры минимум при полной замене, прогонял через обратку пока чистое не пошло.
Автор: leo2611 17.1.2023, 17:59
|
На прошлом Раве когда менял 3 канистры минимум при полной замене, прогонял через обратку пока чистое не пошло.
Автор: juxta 18.1.2023, 10:12
Коллеги, а кто-то задавался вопросом когда делать полную замену? Я тут дилеру звонил, менеджер даже не в теме, что фильтр у нас не меняется как раньше. Хотел продать мне фильтр за 8 штук. Вот как к такому дилеру ехать...
60
70
80
90?
Автор: ЕМ46 18.1.2023, 12:43
|
Буду не раньше 80
Автор: ka3uhak 18.1.2023, 12:44
|
Колечки менял или старые оставил?
Автор: rev42 22.1.2023, 9:03
Кому интересно где фильтр стоит можно глянуть с 11:30 , разбор коробки К120 . https://youtu.be/wjjbwJ6DhAk
Автор: ka3uhak 27.1.2023, 16:17
|
|
Расскажу историю попытки купить масло для вариатора.
Остановил свой выбор на идемитсу (дешевле, не подделывают)
Сделал заказ через Apex.ru, заказали без предоплаты четыре литрушки.
Звонок от менеджера, мол масло пришло, забирайте.
Приезжаю забирать, канистры как канистры, но на каждой сверху наклейка «Согласно письму № XXX срок хранения продлен до 23.12.22»
Спрашиваю менеджеров что за наклейка? Отвечают что не в курсе.
Начинаю рассматривать канистры с пристрастием, на задней этикетке написано «срок хранения в пластиковой таре 18 месяцев.» Пытаюсь найти на канистрах дату производства, на всех четырех литрушках нанесенный код затерт, но на одной разглядел «2020». Отказываюсь от покупки, менеджер предлагает перезаказать у другого поставщика, заказываем. Через три дня звонок от менеджера, масло пришло, но на всех опять нечитаемый код. Отказываюсь от покупки.
Звонок в представительство идемицу. С февраля 2022 это масло в РФ не поставляется, все что есть это остатки на складах оптовиков. Есть партия годная до апреля 2023 (указана в письме), предложил позвонить в АКИРО ОЙЛ (прямой партнер Идемицу), если где и есть то только у них.
В АКИРО ОЙЛ менеджер ответил, что указания партия у них закончилась и в Москве искать ее бесполезно.
Из чего делаю вывод, годного масла не найти, те у кого еще оно осталось это просрочка, может конечно свойств своих не потеряло, но рисковать не буду, буду брать Тойотовскую.
Автор: Oleg46 28.1.2023, 6:08
|
Хм. Я в емексе купил по-ходу эту-же партию. 2020 (партия один в один с той банкой, что на анализе ойл-клуба засветилась). Честно говоря планировал масло поменять в будущем году. А про потерю свойств в пластике кто-нить знает инфу?
Автор: juxta 5.2.2023, 11:22
частичная замена в вариаторе самое толковое видео https://youtu.be/xkyR_l9pRSM
Автор: smira 5.2.2023, 17:17
|
Отличное видео без лишних понтов. Можно использовать как инструкцию хоть на варике, хоть на 8ми ступке. Разница только в используемой жиже
Автор: rev42 5.2.2023, 17:40
RedRav ваш видос ?)
Автор: RedRav 5.2.2023, 18:57
|
Я ссылку ещё год назад выкладывал в теме https://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Zamena-masla-v-variatore-cvt-k120-t52179-st20
Автор: ka3uhak 5.2.2023, 20:33
|
По колечкам не ответили.
Замена или старые оставили ?
Автор: RedRav 5.2.2023, 21:15
|
Не менял. Купил, но не стал ставить. Лежат про запас. Старые хорошие, алюминиевые. Что им будет?
Автор: egik 4.12.2023, 15:32
На DRIVE2 попалась инфа о счётчике деградации масла в вариаторе. Там у автора на пробеге 32т.км натикало 920 единиц. CarScanner Pro посмотрел у себя на пробеге 29.5т.км= 260ед. Начал капать информацию о этом счётчике и вот что нарыл. Он прибавляет баллы при повышении температуры в вариаторе выше 90°С. Норма, когда показание в 3раза меньше пробега, если больше натикало следует заменить масло, если равно пробегу или превышает, то необходимо искать причину постоянного перегрева.
Так же глянул, как Т°масла в СVT повышается при прогреве авто после пуска. Попробовал погреть вариатор, как рекомендуют переключением режимов: P-N-D-P-R, с задержкой на несколько секунд в каждом. Реально это повысило Т° масла в CVT на 2-3°С.
Кому не лень гляньте и отпишитесь о своих показаниях счётчика. Интересно.
Автор: VVV-omsk 5.12.2023, 20:44
|
Если интересно - мои исследования по прогреву вариатора на моём предыдущем Авенсисе-III можно посмотреть здесь: https://www.drive2.ru/l/498084266014409470/.
Не думаю, что в прогреве вариатора РАВа будут сильные отличия.
Автор: egik 6.12.2023, 5:09
|
Время не засекал, а разность Т° ОЖ и масла Вариатора схожи при прогреве на месте. Надо глянуть, как в движении.
Автор: Noah41 6.12.2023, 7:16
|
2-3 градуса это ниочем, можно сказать погрешность, причём сомневаюсь что были проведены одинаковые условия проверок, так +/- палец в потолок .
У меня 50 тыс показатель был 863
Автор: egik 6.12.2023, 7:19
|
Это не погрешность. Именно повышается при переключениях.
Автор: Noah41 6.12.2023, 10:01
|
Продолжайте мучить коробку дальше.
Автор: smira 6.12.2023, 12:25
|
Конечно, "бублик" грузите переключениями вот жижа и греется...
Автор: egik 6.12.2023, 15:12
|
Я бы не сказал, что греется. Нет смысла в таком прогреве, 2-3° погоды не сделают, но ускорить процесс нагрева жижи до рабочих Т° можно.
Автор: egik 6.12.2023, 15:14
|
Поставьте машину в уголок и сдувайте с неё пыль.
Автор: Noah41 7.12.2023, 7:21
|
Она у меня не стоит не одного дня практически. Я просто езжу и не занимаюсь дроче***. Запустил дистанционно, сел и поехал. А не сел подёргал все что можно, покрутил все что крутится и и.д.
Автор: egik 7.12.2023, 8:46
|
Тогда удачи на дороге.
Автор: egik 11.12.2023, 3:33
Понаблюдал за прогревом CVT при -11°, -12°. На рабочую Т° в 40° выходит только через 20-25мин. За 10мин прогрева набирает 20°, затем грел 5мин в D до 35°, медленное движение на 1передаче по стоянке 40°, а далее выезд на дорогу и движение 40-60км/ч 500м до светофора и падение до 38°. Далее держит 40° ещё 10мин, до полного прогрева ОЖ, итого 30мин. И только потом начинает расти Т°. За 1ч дороги по городу без пробок поднималась до 86°. Обратно с пробками до 88°. А вот движение на прогретой после по дворам и стояние 5мин с работающим двигателем подняло до 90° и сразу Счётчик деградации масла прибавил 1. Зимой вариатору плохо, радует что 1передача шестерня, что позволяет начать движение раньше и до греть масло в CVT.
Автор: egik 12.12.2023, 19:44
В руководстве по замене жижи ранее для TC была Т° регулировки уровня 40-50°, a для нашей FE 36-46°. Значит рабочая температура с 36° у нас.
Сегодня потеплело до -5°. Думал быстрее прогреется, но нет! Решил погреться без переключения в D. Грел на ХХ 15мин и только 20°, терпение лопнуло, ещё 5мин в D и 29°. При этом ОЖ=60°, Масла ДВС=52°.
Т.е. в прошлый раз при более холодной погоде за 15мин прогрел до раб.Т° в 36° используя D, а в этот раз не прогрел и за 20мин.
Автор: VVV-omsk 13.12.2023, 20:33
|
Да, коробка реально прогревается только в движении.
Автор: egik 15.12.2023, 16:19
Руководство изучил по замене жижи нашего вариатора( электронную версию), а там нормальная рабочая Т° регулировки уровня 30-40°. А не как в предыдущих коробках 36-46° при использовании FE.
Значит нам можно меньше греть, до 30°. А плавное движение можно начинать на 1 передаче и при 25°, как раз догреется до момента блокировки бублика на 2 передаче.
Автор: GP_BlackAngel 17.12.2023, 8:45
Заказал на озоне TOYOTA CVT Fluid FE 0888602505 4L ( https://www.ozon.ru/product/maslo-transmissionnoe-toyota-cvt-fluid-fe-0888602505-4l-1319201120/?avtc=1&avte=2&avts=1702789447&tab=questions&itemId=1319201120&reviewUuid=018c42ac-0973-368e-86bf-220bdff24a03&reviewsVariantMode=2&reviewPuuid=018c42ac-0973-2477-9226-82503f705f8b ) а у самогго сомнения, не палёнка ли. Лан при получении посмотрим, вопрос в другом. Кто нибудь лил ZIC CVT Multi ? Вроде полный аналог Тойотовскому и на подделку сильно меньше нарваться шансов. Может лучше его залить? И можно ли эти жижи смешивать, так сказать частичную замену сделать?
Автор: juxta 17.12.2023, 9:12
|
У меня фотки есть 100% оригинала, могу скинуть на Яндекс Диск.
Тоже глянул датчик деградации. 1140 при 68тыс. Масло так и не менял, думаю на 80 самое то. В букваре вроде 90 или 80 как раз.
Автор: egik 17.12.2023, 9:28
|
Аналог Тойоте TC, а наше FЕ вязкость ниже. Тойотовские ТС и FE смешивать можно. Но не в нашей коробке.
Автор: RedRav 17.12.2023, 22:09
|
Уже около 40 ткм на ZIC CVT Multi . Смешивал с Шелл.
Конечно, вязкость у ZIC CVT Multi выше, лить его в К120 нельзя, но мне можно.
Автор: GP_BlackAngel 25.12.2023, 23:00
|
А если Kixx CVTF? А то Тойотовское пришло, точно подделка.
Автор: RedRav 26.12.2023, 14:21
|
Если гонитесь за вязкостью FE, тогда нужно брать FE. Не подделку, разумеется. Где такую купить, не знаю, не интересовался.
Если не важна вязкость, то, из доступного, ЗИК вполне подойдёт. Почитал, многие льют его. KIXX хуже по характеристикам.
Лично я считаю, вязкость, больше для экономии топлива важна, а вариатор поедет на любом масле.
Сливал на днях ZIC (смешанный с Шелл 50х50), отработал нормально 40 тысяч. И по трассе нормально и по снегу. Раз десять уже успел застрять за зиму.
Залил остатки Шелл 3 литра, плюс 1.5 литра Зик.
Так что я лью, что придётся, на меня не нужно ровняться. Пропадёт ЗИК, залью что-нибудь другое, лукойл например.
Сейчас СИНТЕК стал жидкость для вариатора делать, но низкотемпературные характеристики у него не очень.
Общий пробег 268.
Автор: egik 15.1.2024, 10:14
|
Не всё так просто в алгоритме счётчика старения масла! Помимо того что прибавляет выше 90°, что подтвердилось при личном наблюдение. Так же прибавил дважды на прогреве при -12° и при -14° за бортом. Причём 1раз после долгого простоя авто, а 2-й раз после поездки прошло 4ч, т.е. жижа была 0°. И не прибавлял при прогреве при -17° после долгого простоя авто.
Автор: egik 15.1.2024, 10:23
|
Не догревается! Остаётся такая же или даже падает на 2-3°. Пробовал начинать движение при 25 и 28°. Надо греть до 30°- это 20мин минимум, из них 10-15 мин в D. Эксперименты при Т ниже -12°.
Автор: egik 31.1.2024, 17:01
Вот на драйв2 поглядел, почти полная замена масла(87%) без аппарата:
"Noah41
Я езжу на Toyota RAV4 (5G)
Вот есть такая инструкция по замене масла. С юмором немного
По ней уже не однократно сам менял масло и удивлён был когда приехал к ОД менять *ну мне самому лень было просто), он сказал, что мы меняем так же. Аппарат типа есть, но им его лень запускать, + 4 литра масла необходимо для его обеспечения работы (а это как понятно ща счёт клиента).
Обязательно нужен помощник (чтоб был не тупой и не глухой), его нужно сразу научить и объяснить, чтоб он был готов глушить авто примерно 5-10 секунд, и не лез в телефонон в надежде, что сливаться будет 10 минут. Ну и сам громко орешь из ямы с заведенным авто, глухой помошник скажет: я нихера не слышал твоего шёпота… А в это время все 7 литров чистого (даже 11, вместе с грязным) масла будут уже плескаться на полу ямы.
Всё предельно просто, авто на яме или подъёмнике. Освобождаем доступ слевого колеса к заливной пробке (снимаем защитный пластик и если мешает колесо). Смотрим, что написано НА ПРОБКЕ и сверяем, ТО ЛИ МАСЛО КУПЛЕНО для заливки. Нужно для этого 8 литров.
На прогретом и заглушенном авто откручиваем пробку сливную, вытаскиваем трубку и сливаем столько сколько сольется масла (это примерно 4 литра), пробка ставится на место (если есть необходимость то с заменой прокладки).
Заливаем через заливную пробку примерно 5-6 ЛИТРОВ свежего масла, наживляем заливную пробку на место. Снимаем шланг обратки с теплообменника (со стороны вариатора) и суём его в чистую прозрачную емкость.
Орём помошнику — ЗАВОДИ! Из этого шланга выйдет достаточно быстро (буквально 5-10 секунд) ещё примерно 3 литра грязного старого масла, которое было в кишках и бублике варика и вытеснением начнет выходить чистое (это уже примерно 4 литра). ОРЕШЬ — ГЛУШИ! После чего шланг ставится на место, заливаем остаток в вариатор. Заводим, контролируем прогрев масла вариатора до 35-40 градусов (elm327 или шнурком), откручиваем сливную пробку (трубку не трогаем) и сливаем остаток масла из вариатора (для выставления уровня), как основной поток перестал идти и идут просто брызги, ставим пробку на место.
После проверить что закручены все пробки (сливная и заливная) и прикручиваем весь пластик наместо.
Всё.
На данную процедуру 8 литров масла достаточно. Проверял лично."
И дополнение от другого, я так понял, что 3 раза заводил.
"Удлинял шланг и все делал один. Три раза по литру слил в 8 уложился с выставлением уровня.
Реальнорабочий вариант ! А на установке минимум12 прогнать нудно будет, ценник не гуманный получится!"
Автор: В-И-К-Т-О-Р 1.2.2024, 9:39
Снимаем шланг обратки с теплообменника (со стороны вариатора)
Можно было сделать фото, где этот шланг?
Автор: RedRav 1.2.2024, 11:36
|
На к111 нужно нижний шланг снять с теплообменника и опустить в ёмкость. Делал так пару раз.
На к120 не знаю, не разбирался. Какой-то один из двух (на фото). Но скорее всего тоже нижний.
|
Автор: egik 5.2.2024, 22:08
К написанному выше. Сервисмены так делать не рекомендуют. Тут 2 причины:
1) из шланга теплообменника охлаждённое масло поступает в гидроблок от туда на смазку распределяется. Сняв шланг кпп работает 5-10сек на том что осталось, на масленной плёнке. На сколько это критично? Думаю не очень критично, т.к. разрешается буксировать авто с не работающем двигателем и кпп до 50км со скоростью до 50км/ч, т.е. 1час кпп не смазывается, а тут 10 сек. Каждый решает сам!
2) если бы сервисмены это одобрили, то кто бы к ним поехал на аппаратную замену.
Автор: wishmish 18.2.2024, 9:10
|
А так можно реализовать ?
[attachment=194442:__cvt_k120f.jpg]
Автор: wishmish 18.2.2024, 9:11
|
А так можно реализовать ?
|
Автор: sbm56 18.2.2024, 9:42
|
Задай вопрос очень популярному в YOUTOBE и авторитетному, на мой взгляд, Александру из ZF Service +79296898899. Он реально предметно отвечает на технические вопросы - очень меня этим удивил. Да и в его роликах на YOUTOBE можно найти ответы.
Автор: egik 18.2.2024, 11:54
|
Самотёком нет, только под давлением.
Автор: Demon-102 28.2.2024, 18:12
Как узнать какой стоит вариатор? РАВ 4 приобрел в конце 15 года, ещё японец.
Автор: egik 28.2.2024, 20:57
|
См. табличку на стойке двери.
Автор: Shostik 29.2.2024, 9:06
|
На ниссанах аналогичная ситуация, есть два масла NS2 / NS3 погуще и пожиже, в новые поколения вариаторов пишут лить строго жидкое нс3 и пугают всякими страшилками, по факту народ льет либо густое нс2 либо мультижижи (которые в 95% случаев как раз по вязкости как нс2) и всё хорошо.
Заметили хоть какую-то разницу на том, что вам довелось лить, в сравнении с родной тойота фе для к120?
Автор: Shostik 29.2.2024, 9:10
|
контур ОЖ на теплообменник коробки закрыт соленоидом, который открывается тольпо когда ож будет 80гр (иначе коробка не даст прогреться мотору).
на холостых достичь ОЖ 80гр на этих моторах нереально зимой, поэтому вывод: завели, 30 сек и тихонько поехали, так мотор прогреется максимально быстро и безопасно, а следом за ним быстро прогреется коробка.
Автор: Shostik 29.2.2024, 9:30
|
полной замены без разборки коробки на столе не бывает, особенно в вариаторе.
В конусах, во всех поршнях, в муфте блокировки ГТ - словом, во всех тупиковых магистралях, быстрой циркуляции масла нет. Как вывод - хоть 100 литров прокачайте, а около 2л старого масла в вариаторе останется и никакой аппарат его оттуда достать не сможет.
гораздо проще и полезнее, менять методом слил-залил и делать это чаще. При том же расходе масла, как и на аппарат, получите гораздо более чистое состояние масла в вариаторе в каждый момент времени
Автор: Shostik 29.2.2024, 9:59
|
если еще актуально, принцип работы такой.
Любое масло деградирует от повышенных температур. Конкретно в вариаторной жиже разрушается загуститель, в итоге масло проседает по вязкости. При большой деградации - может просесть процентов на 20-30. Соответственно выше утечки и потери давления по пути в конус. Чтобы не допустить пробуксовки ремня, счетчиком контролируют "износ" масла, дальше эбу вносит поправки и завышает регулирующие давления на конуса, чтобы, с учетом повышенных утечек, в конус пришло именно столько сколько надо (а не меньше).
На форуме мурано, проводили замеры, давление на старом масле до сброса счетчика (порядка 20.000 очков) было выше чем после замены со сбросом счетчика.
так что описываемое много где в интернете "счетчик чисто информационный, ни на что не влияет" - не верно, очень даже влияет. Встречал случаи обрыва ремня из-за того, что счетчик не сбросили. Также знаю много отзывов от владельцев, что после сброса счетчика машина поехала легче (меньше потерь на привод насоса), а потери очень большие, у ниссанов есть режим условно превентивного подброса давления в максимум (57 бар) для избежания пробуксово, там даже обороты у мотора проседают где-то на 500.
Алгоритм работы счетчика выбирается видимо по результатам испытаний конкретных коробок на конкретном масле.
Автор: egik 29.2.2024, 20:56
|
Вредный совет!
Автор: Shostik 1.3.2024, 7:48
|
Чем именно? Больше 10 лет грею так все моторы, состояние идеальное на пробегах 100+ и 150+ ткм, причём объективно идеальное (замеры компрессии, эндоскопия поршневой). Ни одну коробку также не сломал. При этом все агрегаты (мотор, коробка, редуктора и даже подвеска) греются быстро и безопасно.
Какой конкретно вы видите вред в методике прогрева, которую рекомендуют все производители и которая вытекает из конструкции мотора?
Что, как и по каким причинам должно сломаться, если я плавно поеду через 30сек после запуска мотора в мороз?
Современные двс не расчитаны работать на хх на холодную, это во всём мире запрещено, и конструктив моторов давно заточен именно под прогрев в движении, при этом тарахтение на месте на холодном моторе является просто нерасчетным режимом, под который мотор не проектировался и работать в нем не должен
Автор: egik 1.3.2024, 9:54
|
Устройство любой Акпп: побуксовка фрикционов, а при холодном масле тем более нет блокировки, работа с большим износом.
С чего взяли, что ХХ не проектный режим ДВС?
Автор: Shostik 1.3.2024, 10:26
|
Никакой нештатной пробуксовки фрикционов на холодной коробке НЕТ. Есть намеренная небольшая рассинхронизация для более быстрого прогрева пакетов, и это лишь говорит о том, что ехать при прогреве нужно плавно и не крутить мотор.
Отсутствие блокировки - с чего вы взяли, что это дает большой износ? это как раз СПЕЦИАЛЬНО заложенный инженером режим warm up, кпд бублика падает с 99% до 80%, и именно эти 20% уходят в тепло, в быстрый и БЕЗОПАСНЫЙ нагрев коробки. У вас просто лопасти ГТ усиленно перемешивают масло, с чего вы взяли, что это дает больший износ? Более того, все потенциальные ударные нагрузки (колесо попало на лед, букс, резкий рост оборотов) как раз демпфируются открытым бубликом и растворяются в масле.
А работает всё это только когда машина едет.
На месте источников тепла в коробке нет, теплообменники не работают ибо закрыты термостатами / клапанами до полного прогрева двс, а современные двс на месте опять же не греются нормально ибо не расчитаны на это.
По поводу непроектного режима - я именно о ХХ на холодную.
Единственной причиной, по которой карбюратнрные двс требовалось греть без нагрузки, был сам карбюратор.
Как только убрали карбюратор - этой причины не стало, и то!
можете найти методику прогрева мотора на АН-2 (мотору сто лет в обед), и там прогрев происходит именно под нагрузкой - сначала небольшой, потом постепенный рост.
А у современных двс, с запретом прогрева на хх, изменилось примерно всё:
1) облегчили по максимуму поршневую - получили больше мощность и экономичность (и у наших моторов а25/м20 почти рекордные показатели мощностииз гражданских атмо, и абсолютно рекордные показатели по КПД среди бензинок)
Но обратная сторона - такой поршень на холодную, при больших зазорах, болтается в цилиндре как карандаш в стакане, работает с перекосом, и только дезаксаж компенсирует это и стабилизирует поршень. А дезаксаж работает только когда есть большое давление над поршнем, т.е. есть нагрузка. Без нагрузки перекос поршня усугубляется еще больше, отсюда быстрый износ поршневой и задиры.
2) На холодном моторе смеси ппц богатые, вплоть до 10:1, просто из-за плохого испарения. Такт сжатия слишком короткий, и значительная часть бензина просто стекает по стенкам в поддон, попутно смывая масла, и в итоге поршневая работает насухую, а еще и см. п.1. В итоге - опять же кратно ускоренный износ цпг и особенно колец, которым смазки достается меньше всего.
Когда авто едет (есть нагрузка) - у нас больше открыт дроссель и выше сопротивление вращению, лучше наполнение, а значит и лучше сжатие, а согласно циклу Отто, чем лучше сжатие, тем лучше, полнее и горячЕе горит, и даже такие богатые смеси а)горят полностью и б) горят жарко. У людей, греющих на хх прямовпрысковые моторы (а наш из таких), постоянная проблема - два уровня в картере. При прогреве в двжиении, в 99.9% случаев проблема роста уровня масла уходит (остальное - реальный износ уплотнений тнвд).
3) Эффективность современных моторов такова, что прогреть его на ХХ до полностью рабочей температуры - либо невозможно вообще (особенно если включить печку) либо займет неадекватно долгое время. При этом в движении, мотор греется намного быстрее, просто потому что палим больше бензина и делаем это в эффективном режиме.
4) Катализатор точно так же страдает от попадания недогоревшего бенза. В норме, катализатор только дожигает СО до СО2 и не расчитан на прямое горение в сотах. Отсюда- массовые повреждения катализаторов у людей, любящих греть на месте. это причина 99,9 таких повреждений
5)Пока машина не поехала, коробка, раздатки -редуктора и подвеска, греются примерно никак.
Отсечной клапан теплообменника закрыт, собственных источников тепла у коробки без нагрузки нет, греется оно крайне медленно, в итоге получается тупая ситуация: человек потарахтел на месте, и потом "яжпрогрел" начинает ехать как ему хочется, в том числе газ в пол. И вот тут как раз фрикционы и разрушаются, с вырыванием материала чуть ли не кусками, чего в режиме "тошню за автобусом" не бывает никогда.
6) на наших моторах также реализован подогрев ОЖ от ЕГР через теплообменник, опять же это работает только в движении, ибо пока стоим - поток газов слабый и они холодные.
7) чем современнее мотор, тем ему вреднее холостые в принципе даже на горячую, о чём поголовно забывают люди, всеми силами пытающиеся отключить штатный старт-стоп
Если мы поехали сразу, но при этом ЗНАЕМ, что машина холодная и едем осторожно - сломать ничего не получится даже на такой коробке как вариатор. Моему предыдущему икстрейлу 10 лет и сломать вариатор не получилось, хотя машину не грели на месте никогда, при этом живу за городом и зимой частенько приходится пробираться по нечищенной улице на холодных агрегатах. НИ мотор ни вариатор сломать не получилось. И ни одну коробку так сломать не выйдет, ибо нагрузка в таком режиме около 5-10 кВт, при мощности нашего 2л мотора 125 кВт, это даже меньше 10%, аналогично и коробка - нагрузку меньше 10% любая (любая!) коробка переносит без вреда и потери ресурса даже после запуска в -40.
Кстати, МКПП греть на месте ещё и вредно - смазка разбрызгиванием идет от ведомой шестерни главной пары, соответственно пока стоим - валы крутятся НАСУХУЮ, тк масло за ночь успело стечь.
прошу прощения за длинный текст, но в двух словах данную тему не объяснишь
Автор: aleks576 1.3.2024, 11:31
|
На нашем автомате к сожалению бублик блокируется уже на первой передаче, только чуть тронулись - срабатывает блокировка...
Из-за этого и сделали 8 ступеней, чтобы рывки смягчить. Из-за этого и высокий КПД у коробки.
Вот на моем старом авто блокировка бублика была на скорости от 75-80 км/ч. Вот там мягкость движения была отличная, никаких рывков. Вся работа через жидкость в бублике. В РАВ не так ни разу.
P.S. сам грею так, завел, минуты 2 и поехал. Летом меньше.
Автор: smira 1.3.2024, 11:38
|
Все это расчудесно, но садиться в задубевшую машину как то не комильфо
Автор: Shostik 1.3.2024, 12:11
|
на горячую бублик блокируется рано, да. НА холодную не блокируется примерно до температуры коробки 15-20 градусов.
2 минуты еще не страшно, но я даже 2 минуты никогда не жду. завел-пристегнулся-поехал плавно
Автор: Shostik 1.3.2024, 12:12
|
я зимой в зимней одежде сажусь в авто, никаких шорт и маек
+ есть попогреи
+ для теплого салона единственно правильное решение - вебасто / сухой фен / электрокотел, вот тут ресурс мотора не страдает.
а если правильно греть в движении, мотор греется овер быстро, особенно наши, где всё заточено именно под быстрый прогрев в движении.
Платить 5-10кратным снижением ресурса агрегатов и отрыгнувшим катализатором за возможность сесть в теплый салон я не готов, а ведь потом все равно придется тошнить и греть коробку подвеску редуктора и тп.
Автор: Judgeru 1.3.2024, 12:42
|
Есть у вас и правильные тезисы, есть и откровенно подведенные под базу «прогрев - зло». Мне мнение что 2-3 минуты прогрева ДВС (а именно за такое время стрелка температуры ОЖ у меня входит в рабочую зону) полезны, а постулат о вредности прогрева это дань «зеленым» трендам во всех процессах. Прогрев необходим, главным образом, с точки зрения получения номинальных тепловых зазоров в парах трения и выхода на рабочие характеристики смазочных материалов.
Автор: Judgeru 1.3.2024, 12:42
|
Есть у вас и правильные тезисы, есть и откровенно подведенные под базу «прогрев - зло». Мое мнение что 2-3 минуты прогрева ДВС (а именно за такое время стрелка температуры ОЖ у меня входит в рабочую зону) полезны, а постулат о вредности прогрева это дань «зеленым» трендам во всех процессах. Прогрев необходим, главным образом, с точки зрения получения номинальных тепловых зазоров в парах трения и выхода на рабочие характеристики смазочных материалов.
Автор: Shostik 1.3.2024, 12:51
|
Вы, видимо, не поняли, повторяю еще раз. Без сарказма, очень много людей не понимают этот момент.
ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРОГРЕВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ, ТРАНСМИССИЮ И ПОДВЕСКУ. ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРОГРЕВАТЬ!
ПРОГРЕВ НЕОБХОДИМ ВСЕМ АГРЕГАТАМ, КОТОРЫЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ ДВИЖЕНИЕ АВТОМОБИЛЯ.
Под прогревом я понимаю плавное движение на оборотах не выше 2500 (а первые 200-300м не выше 2000) без резких ускорений, иногда - в ручном режиме кпп, чтобы не давать опускать обороты слишком низко. никакого "газ впол" и прочих выкрутасов делать, естественно, нельзя.
Разница со старыми моторами в том, что а25/м20 моторы (да и в целом любой современный алюминиевый мотор) имеют совершенно другую конструкцию нежели моторы жигулей, и методика прогрева от жигулей приводит к кратному сокращению ресурса мотора.
Ни в коем случае нельзя ехать газ в пол на холодной машине, нужно ехать именно в режиме прогрева, без резких ускорений и не крутя мотор.
ПО поводу тепловых зазоров я как раз писал.
На холодную короткий таблеточный поршень болтается как карандаш в стакане, жестко перекладывается, становится в цилиндре враскоряку, и всё это на фоне льющихся сверху богатых смесей и не успевшего испариться бензина.
Как только вы дали небольшую нагрузку (достаточно просто поехать на первой передаче), нагрузки уже достаточно, чтобы начал работать дезаксаж, поршень выровнялся и перекладывался мягко даже при увеличенных зазорах.
И я полностью согласен, что мотор нужно вводить в рабочий режим, нужно дожидаться когда все зазоры встанут на место и ни в коем случае нельзя гасить на холодном моторе. А вот "тошнить за автобусом" - не только можно но и нужно.
"рабочие характеристики смазочных материалов". В мотор положено лить сае16 ( ав вашего гибрида даже вроде бы сае8), оно даже на холодную жидкое нормально всё смазывает если ехать без больших нагрузок.
Еще я предлагаю мнениями не оперировать, мнение - это из области "какой запах вонючки лучше". Если у вас есть опровержения технического характера - предлагаю тоже по пунктам, как делал я, будет конструктивнее.
Здесь техника, работают только знания физики, сопромата, и прочих инженерных наук, и как раз с точки зрения инженера (а не эколога!) я все это пишу.
Экологи в целом очень любят продвигать ненужную хрень, но в данном случае необходимость ПРОГРЕВАТЬ в движении - именно техническая.
У меня есть примеры эндоскопии моторов, которые всегда греют ТОЛЬКО в движении, и эти моторы на пробегах хорошо за 100ткм имеют состояние "новый". Могу поделиться, но наверное, не в этой ветке уже лучше будет
Автор: Judgeru 1.3.2024, 14:35
|
Давайте прокомментирую только этот пост, на мобильном устройстве писать развернуто то еще удовольствие..
Про крайности вроде «газ в пол» писать не буду, это бессмысленно, а вот тезис про «совершенно другую конструкцию» ранних и современных моторов нужно прокомментировать. Физика работы моторов в прогретом и непрогретом моторе абсолютно не изменилась ( рассматриваем механическую работу), более того, за счет более широкого применения комбинации алюминиевых и стальных сплавов ( разные коэффициенты расширения), масляных насосов с фиксированной производительностью ( ниже давление в угоду топливной экономичности) , более жидких масел (снова энергоэффективность) и прямого впрыска (агрессивное воздействие на масляную пленку) более подвержен износу при холодном пуске именно современный мотор. Эти негативные факторы с успехом нивелируются качественными смазочными материалами (у гибридных моторов те же требования по вязкости, 0W16), точными допусками при изготовлении деталей ДВС и их современными материалами и прочими высокотехнологичными факторами производства. Стоит отметить и минимальные зазоры в узлах трения современных моторов и рисках связанных с повышенными нагрузками, в том числе от температурных режимов. Для наглядности: совсем недавно замерял шейки коленвала при его температуре -20 и +20 градусов, разница практически в границу допуска по размерности. Про повышенные нагрузки на коротких поршнях пример некорректен, дезаксиальность конечно уменьшает механические потери с ростом оборотов КВ, но по вашей логике тогда надо всегда держать ДВС в диапазоне высоких оборотов, в идеале от 3000 rpm и выше, вот тогда все преимущества дезаксажа раскрываются, а минусы нивелируются. Я не утверждаю что прогрев в движении наносит существенный ущерб двигателю, но согласиться с тем, что он способствует сохранению его ресурса не могу.
Автор: Shostik 1.3.2024, 15:05
|
уууу вот совершенно не туда.
работа дезаксажа НИКАК не зависит от оборотов, работа дезаксажа привязана только к НАГРУЗКЕ, а именно - сопротивление вращению кв - снизу и высокое давление газов на такте рабочего хода - сверху. Дезаксаж начинает работать сразу как только машина поехала, хотя бы на первой передаче, хотя бы на 1200-1500 об - этого полностью достаточно при наличии НАГРУЗКИ.
все остальные ваши тезисы - вы как будто не читали всё что я писал выше, поэтому даже не вижу смысла комментировать.
повторюсь только, что из большого числа родни и знакомых, которых я "пересадил" на жидкие масла и на прогрев в движении, проблем с моторами не было еще ни у кого, хотя машин с пробегами 100+ и даже 200+ хватает. Компрессиия, состояние цпг и катализатора - никаких проблем вообще.
ответьте на вопрос: полезно ли для сохранения ресурса смывание бензином масла со стенок цилиндров?
Автор: egik 1.3.2024, 17:27
Скажу одно: комментировать всё это словоблудие по пунктам не намерен. Изучите АКПП и тем более МКПП. А ТАКЖЕ наши ДВС, какой у нас впрыск.
Подключите ЕЛМ и посмотрите как прогревается наш ДВС и КПП.
Ну а про Ан-2 просто улыбнулся. Какого типа авиационные поршневые двигатели?
Автор: Shostik 2.3.2024, 11:13
|
Очень давно и подробно изучаю и двс и акпп, опыт эксплуатации также большой как лично так и по статистике от друзей/знакомых /родни, ни одну машину не получилось ни то что сломать, но даже довести до минимальных признаков неисправности, и это с объективным контролем (замеры компрессии /давления масла, эндоскопия, диагностика работы акпп/вариатора).
Не подскажете, что именно я делаю не так и почему ничего не смог сломать ни я ни кто либо?
Раз вы не в состоянии прокомментировать мою подробную аргументацию - тогда всё ясно. Прикрывать отсутствие знаний отмазками в стиле "мне лень отвечать но я не верю/не чогласен/улыбнуло" - слишком очевидный слив и отмазки. Собственной аргументации у вас пока что примерно ноль.
По поводу впрыска вы сами же сели в лужу, как раз рядом есть тема с жалобами на бензин в масле и два уровня, попробуйте соотнести методику прогрева и два уровня
Автор: egik 3.3.2024, 5:35
|
Ещё раз. Почитайте форум, др. источники по КПП.
Да будет Вам известно: ДВС Ан2 запускается на ХХ 700-800, далее прогрев на 1200, далее на 1600 до 100° и только потом 2500, НЕ ДЛЯ ПРОГРЕВА как Вы пишите, а потому что проверяют работу всех систем самолёта. Причём при минусовых Т°, используя аэродромный подогреватель до разогрева ДВС до 30°С.( Вы явно не в свою область залезли, привет из МАИ).
Два уровня это из области фантастики, если и льёт-это уже неисправность форсунок. На форуме есть анализ моей отработки( с прогревами).
По всем Вашим сообщениям видно одно: нахватались верхов, не внекая в тех. суть. "Я не чего не сломал"- это не аргумент. У меня за 500т км пробега на личных и 1500т км на служебных авто не одна коробка по моей причине и не один двигатель не умер.
На чём откланиваюсь. Потому что с Вами не интересно.
P.s. про давление АКПП в нисане хотелось бы почитать про этот опыт, как он проводился. И про счётчик старения так же информацию из первоисточника плиз.
Автор: Judgeru 3.3.2024, 8:09
|
А разве нагрузка не растет с увеличением оборотов ? И наибольший эффект от смещения поршня проявляется именно в диапазоне оборотов намного выше XX, поэтому если и притягивать дезаксиальность в качестве аргументации в защиту прогрева ДВС под нагрузкой, то надо тогда и ХХ отменять исходя из логики рассуждения. К слову, у гибридов нет традиционных оборотов ХХ 750rpm, тут обороты КВ на месте 1100-1300… Про «остальные тезисы» не совсем понятно, я привел конкретные аргументы за прогрев ДВС с минимальными нагрузками. А вот ваши доводы о том что никто еще ничего не сломал прогревая мотор в движении не выглядят как аргументация, водители и масло льют в японские моторы практически растительное, и топливо «с паровоза» и запчасти SAT ставят кривыми руками соседа по гаражу, а моторы продолжают работать, не благодаря, а вопреки. Ресурс моторов Toyota всех поколений RAV4 очень серьезный (в отличии, например от Ваговских EA888, Хендаевских G4NA и G4K#) так что тысяч до 300 их можно эксплуатировать практически в любом режиме без риска выхода из строя, но лично мне такой подход не близок.
Автор: parbor 3.3.2024, 8:58
Минимальная нагрузке-в зоне. где максимальный крутящий момент.В зоне ХХ и минимальных оборотов момент тоже минимальный, поэтому соотношение используемого момента к возможному (а это и есть нагрузка )-максимально.
Автор: aleks576 3.3.2024, 9:17
|
Тоже стало интересно т.к. у родственников ниссан на вариаторе. Но посмотрел товарища профи по вариаторам и понял - это миф.. Хотя в комментах он типа не прав) Короче в любом случае сбрасываем и ездим далее)
https://youtu.be/xkmRNdwZMrA?si=GJBr0OEbAuEkjM7Z
Автор: Shostik 3.3.2024, 9:49
|
Нагрузка - это количество кВт механической мощности, которое вырабатывает мотор. А оно определяется исключительно сопротивлением вращению коленвала. Блин, это же физика, 7-8 класс, как можно не понимать подобные азы.
Пример, едем 100кмч, обороты 1400, нагрузка примерно 15-20 кВт если нет встречного ветра, горок и тп. А вот если стоим на месте, в нейтрали, нажали педаль в пол и обороты 6500 - нагрузка будет НОЛЬ. Более того, это будет ещё и холостой ход
И еще раз, ваши аргументы - это о прогреве двс БЕЗ нагрузки вообще, именно в режиме "мотор крутит сам себя и пытается не заглохнуть". Именно в этом режиме дезаксаж НЕ работа, именно в этом режиме льются богатые смеси, половина которых стекает в картер, смывая масло со стенок и давая два уровня на щупе.
По поводу сравнения с кореей - как раз G4NA очень ресурсные моторы, сравнимы с тойотой, с единственной разницей - они не такие дуракоустойчивые, и их дерет именно от прогревов БЕЗ нагрузки (а также от заливки густых масел вместо рекомендованной 20ки, но сейчас не об этом). Опыт и статистика по корейцам большие, в правильных руках даже G4KD / G4NA ходят очень много, в штатах есть пример с миллионом миль на кадешке.
Тойота более дуракоустойчива, поэтому от прогревов без нагрузки дохнет не так быстро, и владельцу кажется, что он все делает правильно.
Так что я как раз рассказываю про прогрев с малой нагрузкой, именно с малой! никаких резких ускорений или высоких скоростей.
Всё греется быстро, и мотор и коробка, у нас же вся система охлаждения именно под это заточена.
Автор: Shostik 3.3.2024, 9:50
|
нагрузка это сколько кВт механической мощности выдает мотор на маховике. При отсутствии сопротивления вращению со стороны коробки, нагрузка равна нулю (нагрузка от генератора пренебрежима мала относительно мощности мотора)
Автор: Shostik 3.3.2024, 9:51
|
нашел оригинал сообщения где проводились замеры
https://clubmurano.ru/index.php?/topic/11627-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-elm327/&page=19&tab=comments#comment-204391
к сожалению, картинка пропала, попросил автора продублировать, может найдет. Парой сообщений ниже увидите комментарии касательно разницы давлений до и после сброса.
Автор: aleks576 3.3.2024, 10:08
|
Все-же я склоняюсь к тому, что ЭБУ регулирует давление масла в вариаторах и как-то учитывает деградацию т.к. в Techstream есть в т.ч. параметр CVT Oil Press Calibration.
Мануал говорит сбросить счетчик и выполнить калибровку давления если менялось более 50% жидкости.
Вырезка из мануала.
https://www.tochr.net/797/initialization.html
CVT Oil Pressure Calibration
ATF THERMAL DEGRADATION ESTIMATE RESET
NOTICE:
If either of the following conditions is met, perform ATF Thermal Degradation Estimate Reset.
The CVT fluid has been replaced.
HINT:
If 50000 or more is displayed for the Data List item "ATF Thermal Degradation Estimate", thermal degradation of the CVT fluid is suspected. Perform ATF Thermal Degradation Estimate Reset after replacing the CVT fluid.
Approximately 50% or more of the CVT fluid has been replaced during a repair of the transaxle or a similar operation.
Автор: Shostik 3.3.2024, 10:21
Вот еще пример, что бывает, если деградацию не сбрасывать.
https://autodata.ru/article/all/toyota_estima_hybrid_10_obuchenie_variatora/?sphrase_id=601307
Понять, для чего нужна вся эта система со счетчиком деградации и компенсацией потери давления, можно так
Свежее ниссановское NS2 - вязкость при 100гр 7.2 сст
https://www.oil-club.ru/forum/topic/18268-nissan-ns-2-cvt-svezhee/
То же масло но с пробегом 40.000 - вязкость уже 5.95 сст
https://www.oil-club.ru/forum/topic/18133-mitsubis%68%69-cvtf-j1-otrabotka-na-mitsubis%68%69-outlander-posle-40000-km/ (NS2 от ниссана и J1 от митцу это одно и то же по свойствам масло).
вот для компенсации потерь давления от проседающей вязкости и нужны подобные счетчики. Датчики давления стоят в гидроблоке, и путь масла от гидроблока до шкивов "неблизкий", там много подвижных уплотнений, например на входе в конус, уплотнения поршня в самом конусе, и тп. Чем сильнее упала вязкость - тем сильнее утечки. Вот производители это и учли.
Если компенсаций потери вязкости и давления не будет - получим риск пробуксовки ремня, и чем больше деградация масла тем риск выше. Пробуксовка ремня даже разовая - это "вариатор капут".
Если забить на сброс счетчика после замены масла - получим риск перегруза гидравлики, подшипников конусов и обрыва ремня, и чем больше было значение счетчика, тем риск выше.
В акпп все проще, там оценивается качество смыкания пакетов датчиками оборотов, т.е. есть возможность обратной связи от коробки. И даже при этом, в некоторых (их немного но есть) акпп, сброс адаптаций прописан в мануале при замене масла. Но в большинстве автоматов этого делать не рекомендуется, ибо коробка отлично подстраивается под масла сама.
У вариатора такой возможности нет, т.к. нет права на пробуксовку.
Автор: parbor 3.3.2024, 10:46
|
Подразумевал движение, а не стоянку. Нахрена обороты в зоне М кр на стоянке...
Автор: egik 3.3.2024, 12:22
|
Аналогично и в нашем вариаторе, давление создаёт МЕХАНИЧЕСКИЙ насос. Счётчик- это информация, не более того.
Автор: Shostik 3.3.2024, 17:06
|
Вы в курсе, что такое гидроблок, чем он занимается и что управляет его работой?
Автор: aleks576 3.3.2024, 17:40
|
Ну подождите, насос насосом, да, он создает давление и это давление не регулируется. Насос качает его с запасом, излишки должны стравливаться редукционным клапаном. Однако в гидроплите есть же клапаны регулировки давления. Жидкость то у нас в холодном состоянии имеет одну вязкость, а в нагретом другую. Пока жидкость холодная у нее может быть например 5000 сантистокс, когда жидкость прогреется, она будет иметь например 14 сантистокс. Так вот клапаны и должны же регулировать нужное давление подводимое к исполнительным механизмам?
Повторюсь, я не знаю, учитываются ли показания старения жидкости при регулировке давления или нет, но однозначно клапаны регулируют давление. И техдок говорит о том, что нужно сбросить счетчик старения и выполнить калибровку давления.
Посмотрел кстати, у меня на втором авто с вариатором (toyota C-HR) CVT Oil Press Calibration в состоянии Incomplete, то есть не выполнена калибровка.. Странно, на авто пробег всего 13000 км. Возможно кто-то делал сброс калибровок и не выполнил их? Надо будет сделать.
|
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:03
|
о, знакомый гидроблок от ниссана
добавлю, давления в вариаторе регулируются в очень широком диапазоне, практически с холостых насос может качать максимальные 60 бар, но в целом рабочие давления в среднем 15-20 бар, минимально 3.5 бар видел.
И всем этим завидует именно софт.
Вот так это выглядит
https://sun9-53.userapi.com/impg/fxlx185NURUc60P9GGmjJpLSEjtq-ph_Yq-1yw/miEW0S-GqGU.jpg?size=997x2160&quality=95&sign=a66e4ac7fb2303095462c3b9135335c7&type=album
Добавлю, что у нашей FE жижи вязкость при 100гр всего 5.3 сст, так что при падении вязкости и как следствие падении давления, без компенсаций вариатору быстро бы поплохело.
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:08
Нашел таки скриншот с замеров давления до и после сброса счетчика. Как говорится, почувствуйте разницу.
https://sun9-32.userapi.com/impf/c845521/v845521710/310dd/QsjUMmpSM-c.jpg?size=1517x962&quality=96&sign=3855ff004d59ba5c5ec15f28de5ee6ce&type=album
Автор: egik 3.3.2024, 19:10
Верно, излишки давления стравлевает мех. регулятор насоса. То что показывает сканер( в ссылке выше нисан), не понятно в какой момент времени они сняты, в момент скидывания излишек или нет, соответственно давление будет разное и определить дельту на старом или свежем масле трудно. А ещё там на сканер разная Т° масла, какую погрешность даст, не понятно.
А клапана в гидроблоке регулируют поток открытием и закрытием по разным каналам. Там есть датчики давления, но они не регулируют его, а с читывают. И по показаниям напряжения с них передают на ЭБУ. А от него к электроклапанам, которые и регулируют поток.
В вариаторе к120 нашёл только один датчик давления, первичного давления после насоса.( Может есть и вторичного, после гидроблока, но я не нашёл. На др. вариаторах он есть.
Это в двух словах принцип работы. Пока я не нашёл подтверждения коррекции давления масла из-за деградации. Поэтому считаю, что счётчик деградации только информативным, как счётчик моточасов или одометр.
Рекомендация его сброса на некоторых АКПП и CVT, при частичной замене не нужна, т.к. у нас полный объём 8,6л, а меняется макс.4л, менее 50%. В руководстве по обслуживанию нашего к120 нет указания по сбросу и калибровке.
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:11
|
тогда тоже неверно, нагрузка это СОПРОТИВЛЕНИЕ ВРАЩЕНЮ КОЛЕНВАЛА, сопротивление никак не зависит от оборотов крутящего момента.
Если сопротивление вращению равно вырабатываемой мощности = скорость постоянна
Если сопротивление больше чем дает мотор на этих оборотах - скорость падает.
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:15
|
выше дал ссылку на скриншот замера.
Там всё как раз понятно, если знать особенности программы, которой собирались данные.
Статистику именно эту программа собирает а) на прогретом агрегате, б) после остановки (то есть всегда при одинаковых внешних условиях, оборотах и тп), в) при попадании степ-мотора в положение 4 (специфика ниссанов, у них регулирование передаточного было через шаговый двигатель, попадание шагового мотора в шаг4 при остановке косвенно говорит об исправности всей гидравлики и механики)
Конкретно у мурано давление в ведущем конусе отдельно не регулируется, оно берется из линии
Положение датчика с которого сняты показания, показал стрелкой
https://sun9-36.userapi.com/impg/UaVvJoffmMwCwwMfgbBFYyqD1GuMzHxunD2I5Q/zcv_DVkFag8.jpg?size=1519x956&quality=95&sign=ab76b8c6e9c1e67a474b1c49be99215a&type=album
добавлю, что "я считаю" не работает в технике. пытаться думать за инженера, в большинстве случаев приводит к фейлам.
Автор: egik 3.3.2024, 19:28
По поводу"тыц": как и когда снимались эти показания история умалчивает.
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:31
|
В той теме на мурано клубе всё подробнейшим образом расписано, вместо "вывсёврётиниверю" лучше изучили бы вопрос подробнее
Автор: egik 3.3.2024, 19:48
|
Единственно, что там есть от автора : сказано про смену масла. Так что повлияло на давление, смена масла(полная или частично?) или сброс счётчика??? Одни вопросы к чистоте эксперимента.
Автор: Shostik 3.3.2024, 19:54
|
а теперь давайте попробуем включить логику.
вместо старого масла с пониженной вязкостью, залили масло с вязкостью "как надо" и сбросили счетчик, в итоге масло стало гуще а давления в среднем упали, при неизменных остальных условиях (обороты двс, отсутствие нагрузки, тот же самый автомобиль). как так?
Самое интересное, что своей аргументации у вас нет, попыток провести хоть какой-то эксперимент тоже нет, попыток разобраться детально в принципах работы и управления гидравликой вариатора у вас нет, а вот "я считаю" у вас есть.
Классика, че
Можно попросить прокомментировать обрыв ремня на эстиме через пару сотен км после замены масла но без сброса счетчика?
Общеизвестно, что толкающий ремень позволяет разгрузить стягивающие ленты, таким образом ленты не принимают нагрузку от двс, а принимают только нагрузку от сжатия шкивов, а сжатие шкивов напрямую зависит от давления.
Автор: Shostik 3.3.2024, 20:47
По прогреву вариатора всё оказалось просто и понятно.
https://sun9-80.userapi.com/impg/_GaAJN2wJ_4pIlwz_4Ynz59W4oIP-29dPVijiw/pbUmIY1I9-s.jpg?size=997x2160&quality=95&sign=5e0e3f9ad14f6d782759e580237d39dc&type=album
Блокировка ГТ не включается примерно до 18гр, что ускоряет его нагрев (совершенно безопасным образом). Температура начала блокировки, если перенести сюда опыт по ниссанам, бывает разной и зависит от многих факторов, в среднем это 20гр, но на ниссане была вилка от 13гр до 27-28.
Как блокировка закрылась - рост температуры остановился. остановился, возможно, потому, что я всё еще плавно еду и не даю на коробку больших нагрузок, навскидку, не выше 2000об
Следующая характерная точка (отметил на графиках) - достижение мотором 80 гр, при этом открылся запорный клапан контура теплообменника коробки, и нагрев коробки пошел быстрыми темпами.
Ещё одну интересную точку можно увидеть на графике ОЖ примерно на 55гр - это открытие запорного клапана на печку. Видно слабо, ибо климат в авторежиме еще дует слабо (инженеры тойоты таки не дураки), поэтому я специально там врубил печку на максимум, чтобы показать, что даже в движении, печка потребляет тепла очень много и часто больше, чем выдаёт еще не полностью прогретый мотор.
Выводы
1) прогреть мотор до 80гр без движения в мороз либо совсем нереально, либо займет неадекватно много времени.
2) до достижения ОЖ 80гр подогрев коробки не работает, учитывая п.1 - без движения коробку не прогреть. Сколько бы мы не пытались прогреть в мороз агрегаты на месте - полноценно сделать это не выйдет, мотор слишком эффективен и слишком мало тепла выделяет, чтобы методы прогрева от жигулей, здесь работали.
3) оба этих момента полностью убираются аккуратным прогревом в движении под небольшими нагрузками.
Автор: egik 4.3.2024, 5:06
|
Да вы, батенька, читать не умеете. Давление не упало, а повысилось!
Там где обрыв: опять читай внимательно: грязь была в масле! Она причина износа, а то что оборвалась после замены следствие и совпадение. Логика у тебя напрочь отсутствует, не верь всему написаному.
Сочинитель, не надо тут множить бред авторов.
Автор: egik 4.3.2024, 5:24
|
На чём ты там едешь? У тебя авто нет, написано!
Прогрев какого пепелаца ты скопировал?
Здесь на форуме я выкладывал свои наблюдения и рекомендации по прогреву. Греется наш РАВ на месте прекрасно взависимости от Т° за бортом, а АКПП до рабочей Т=30° прогревается на месте в D за 15-20 мин, опять же при минусе за бортом. И нет блокировки на холодном масле! А есть режим проскальзывания постоянно, что приводит к усиленному износу фрикционов, а как следствие загрязнение масла и по цепочки: износу регулятора давления, засорения гидроблока и износу ремня и конусов.
Ещё особенность К120- не греется в движении на первой передаче! Попробуй догадаться почему, если твоя логика ещё присутствует.
Автор: Shostik 4.3.2024, 7:35
|
Грязь - причина износа стяжных лент ремня? Это как? Не могли бы вы пояснить физический механизм этого процесса?
Видимо, вы называете бредом всё, что не хотите /неспособны понять? Психологическая защита такая?
Автор: Shostik 4.3.2024, 10:15
|
Что-то у вас гонору много, а вот по технической части ноль без палки.
режим warm up всегда на любой коробке подразумевает ПОЛНОЕ отключение блокировки ГТ, никакого износа фрикционов нету по причине полного размыкания блокировки. как может изнашиваться то что не контактирует друг с другом?
в к120 НЕТ режима управляемого проскальзывания блокировки ГТ, как и в любом другом вариаторе. Задача ГТ в вариаторе - 1) обеспечить плавный старт и 2) замкнуться наглухо при наступлении достаточных для этого условий.
Не знаю, кто вас обманул, что 30 градусов это рабочая температура акпп/вариатора. Если вы поверили переводу в сервисном мануале, в пункте по конторлю уровня масла - так зря.
Полноценная рабочая температура коробки - та, при которой она может без вреда для ресурса перерабатывать полную мощность и момент мотора. Простыми словами - это старт с двух педалей и разгон в отсечку.
И такой температурой всегда считается минимум 50-60гр. Не зря тойота поставила теплообменник коробки и температура коробки после открытия отсечного клапана, тяготеет к температуре двс.
Уже третий раз в этой теме задаю вопрос, может вы таки соизволите ответить: насколько полезен для поршневой тот факт, что при прогреве без нагрузки, эбу нещадно льет бенз, смывая масло со стенок и давая два уровня в картере.
В общем, выводы: принципов работы и управления вариатором в не знаете и не понимаете, но при этом почему-то считаете себя умнее инженеров мировых автоконцернов всех вместе взятых, и поэтому позволяете себе придумывать какую-то отсебятину в плане режимов эксплуатации авто.
Также попрошу вас не истерить и не вести себя как быдло, это даже в правилах форума прописано.
По поводу авто - рав4 на m20afks / k120, графики снимал лично в субботу. Можете по этому поводу тоже не истерить
Автор: egik 4.3.2024, 10:21
|
Выше всё расписал. Читайте, господин писатель.
Автор: Shostik 4.3.2024, 10:24
|
понятно. любой вопрос в вашу сторону, на который вы не знаете ответа - сразу обидки и истерика. услышано.
Автор: egik 4.3.2024, 10:32
|
Мне кажется что врёшь. По графику начало блокировки при +18°, что соответствует Нисану с его Jatco.
Ты даже не понимаешь особенностей к120! Старт у тебя с двух педалей, с блокировки ГТ. Смех сквозь слёзы! Старт у нас на к120 с шестерни!!!
Иди ка ты со своим нисаном в соответствующий форум.
Автор: egik 4.3.2024, 10:37
У меня такое впечатление, что Петруха вышел из запоя, вспомнил что он " Я механик " и давай строчить. Тебя уже не раз носом по столу поводил, а ты всё туда же, все всезнайка
Автор: Shostik 4.3.2024, 10:41
|
опять истерика и психи с вашей стороны.
видимо вас просто не стоит воспринимать всерьез, вы даже не умеете себя вести не как быдло.
Ответить на простой вопрос про 2 уровня в картере вы тоже не в состоянии.
как работает такая простая вещь как блокировка ГТ в вариаторе вы тоже ни ухом ни лицом.
Даже прочитать и понять то, что я пишу, вы не можете, в результате коверкаете мои слова так как вам пожелается. Видимо, это потолок ваших способностей и инженерных знаний.
К сожалению, не могу себе позволить отвечать в выбранной вами хамской манере, уж простите, буду таки обращаться к вам на вы. Понимаю, что вы не привыкли к такому, но не могу себя пересилить и опускаться до вашего уровня не хочется.
Автор: egik 4.3.2024, 11:09
|
Заметь общался с тобой на Вы. Но с таким быдлом, каким себя считаешь, только на ты. А могу и не на форум послать, а по известному адресу...
Автор: Shostik 4.3.2024, 11:15
|
Я уже и не сомневаюсь, что потолок ваших способностей и познаний в устройстве динамик форс моторов и к120, заключается в посылании нах.
все еще жду ответа на вопрос про два уровня в картере и пруфы по наличию длительной частичной блокировки с управляемым проскальзыванием в режиме ворм ап в коробке к120. Или вы на это не способны?
Автор: egik 4.3.2024, 11:32
|
Глухим и слепым, дважды обедню не служат! См. выше.
Автор: Judgeru 11.3.2024, 12:59
|
Я понял, переформулирую: В нормальном режиме эксплуатации нагрузка растет с увеличением угла открытия дроссельной заслонки. Очевидные вещи мне не надо описывать, не тратьте время. Про сверхбогатую смесь смывающую масляную пленку со стенок цилиндров при прогреве холодного мотора также не согласен, откуда ей там взяться такой обильной и смывающей ?
Ну а про два уровня это совсем уж из раздела фантастики… Про вышеуказанные корейские моторы маловероятно что ваш опыт больше моего. Я 12 лет занимаюсь импортом корейских моторов и блоков. Спрос на G4NA, чуть в меньшей степени на G4KD очень высок, ниже чем на G4FC / G4FA, но только за счет массовости авто с моторами 1,4 и 1,6 и их активной работы в такси. Серия NU, Gammа, первая Theta это лидеры спроса.Автор: kvaigon 12.5.2024, 19:17
Что-то хают наш Варик) случайно наткнулся https://drive2-ru.turbopages.org/turbo/drive2.ru/s/o/b/667552268081445864/
Автор: aleks576 12.5.2024, 20:03
Еще один случай буквально сейчас написали ВКонтакте.
|
Автор: egik 13.5.2024, 5:16
|
Из статьи: "но чаще всего со сгоревшим пакетом сцепления, подключающим собственно вариатор. Проявляется пробуксовкой на переходе с механики на ремень"
Пробуксовка фрикционов-это зло, которое происходит при не прогретой АКПП в разы больше. Сколько раз я уж здесь писал, что необходимо греть до рабочей Т°=30° на ХХ в D или начинать движение на 1передаче с 25° , если есть возможность двигаться на ней около 500м, чтобы до греть.
Статья технически не очень грамотно написано. Пример про вилку, нет её. Есть вискомуфты с фрикционами включения, что шестерни, что ремня.
Скорости переключения не как в статье, а от 15км/ч до 25-35км/ч( по памяти, может и забыл), в зависимости от ускорения движения.
Этот сервис, судя по видео обслуживает такси, отсюда и убитые варики, на пробеге 167т.км у такси на видео.
Автор: egik 13.5.2024, 5:25
|
Опять не знаем, как эксплуатировалась.
Автор: механик Я 13.5.2024, 6:02
|
Брат Эдик есть тама вилка или нет
Готовь 400 000 рублей на контрактную из Тайланда
Зап частей на ремонт нет
Автор: egik 13.5.2024, 12:29
|
В Таиланде их не делают. Шутка не уместна твоя.
Автор: parbor 13.5.2024, 12:34
https://www.avtovzglyad.ru/prilav%6f%6b/service/61532-2024-05-09-na-avtomate-vse-chto-vyi-uvyi-neznali-obavtomaticheskih-transmissiyah/ Есть-в МСК. И руки и запчасти.
Автор: egik 13.5.2024, 12:53
|
Ссылка не работает.
Автор: egik 13.5.2024, 13:01
Заметил, у меня счётчик деградации за зиму подрос до 289, потом в один момент показал 285, потом опять постепенно прибавил до 288. Что за алгоритм работы? Так понимаю если состарелось, то как могло улучшиться, отстаялось, осадок выпал??? И стало лучше???? Странный счётчик. До 97° нагревалась и не прибавил, а остыла в движении до 83° и прибавил. Может за поездку в 1ч прибавить, а может и не прибавить.
Автор: parbor 13.5.2024, 13:16
Попробую разобраться. Из закладок срабатывает.
Автор: parbor 13.5.2024, 13:19
https://www.avtovzglyad.ru/prilav%6f%6b/service/61532-2024-05-09-na-avtomate-vse-chto-vyi-uvyi-neznali-obavtomaticheskih-transmissiyah/ ССылка при вставке в сообщение почему то перестаёт открываться. Поэтому посыл в канал Автовзгляд за последнюю неделю.
Автор: RedRav 13.5.2024, 13:42
|
Гидроцилиндр через вилку включает механическую первую передачу.
|
У них на канале ТПЛАНТ есть видео с разбором полётов. В памяти ЭБУ хранится информация о режимах, при которых возникает неисправность.
Кратко, чтобы убить коробку, нужен особый стиль езды. Дёргать рычагом невпопад и газ в пол.
Собственно ничего нового. В фирму, где я работал взяли большим начальником какого-то очередного мажора и сразу купили ему недешёвый авто. Пришлось менять АКПП на каждом из первых двух ТО по гарантии, то есть через 20 тысяч. Потом было какое-то расследование, по результатам этот отморозок стал ездить на своей личной машине, а все остальные с личными водителями.
Автор: механик Я 13.5.2024, 14:58
|
Брат...
"нужен особый стиль езды. Дёргать рычагом невпопад"
Братан а хто на АКПП дёргает рычагом?
Да ещё невпопад...
Невпопад...новое положение селектора у братана
Автор: механик Я 13.5.2024, 15:01
|
Поржал
Видимо закончились варик
Теперь только тай
Автор: механик Я 13.5.2024, 15:05
|
Видимо счётчик деградации
Деградировал сам
Автор: egik 13.5.2024, 17:15
|
Эта вилка синхронизатора.
https://www.toyota-club.net/files/faq/21-01-10_faq_cvt_ru.htm
Автор: механик Я 13.5.2024, 19:54
|
https://yandex.ru/search/touch/?text=%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5+%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0&clid=2041722&lr=163246
Автор: механик Я 14.5.2024, 5:36
|
Что имеем в итоге
Jatco объединили вариатор и АКПП.
Получилось Г... Спихнули на АвтоВАЗ
Toyota объединила вариатор с МКПП.
Получилось полное Г....по стоимости
Выше чем обычная АКПП но с дебидьным
Вариаторным ремнем еще
К-О-Н-С-Т-Р-У-К-Т-О-Р-А.
Автор: MrDims 14.5.2024, 7:09
механик Я
у вариатора выше КПД
т.е. с ним ниже расход топлива и выбросы в атмосферу
а сейчас это ставится выше всего
Автор: egik 14.5.2024, 16:43
|
Не с МКПП, а CVT с АКПП.
Автор: механик Я 15.5.2024, 16:12
|
Читаю и балдею
Хорошо не стал брать это
ведро на вариаторе
С высоким КПД
Взял форчунер
Автор: механик Я 15.5.2024, 16:13
|
А хотел
Передумал можно сказать в последний момент
Автор: Noah41 17.5.2024, 20:52
https://ya.ru/video/touch/preview/2687511052681710944
Ещё видео об устройстве вариатора К120, включении первой передачи и доработка для продления его жизни.
Автор: Joyman 18.5.2024, 8:06
|
Познавательно с точки зрения устройства и приятно что на такси ремень за 170ткм имеет хорошее состояние. Но причину ремонта так и не озвучили - получается с вариком все ок? Ну пахнет паленым, ну масло очень старое - и что в итоге, кто виноват и что делать?
Автор: Noah41 18.5.2024, 8:29
|
Да, действительно ответа нет. Думаю, что скорее всего просто промыли вариатор и заменили масло. Вот я задумался про установку доп фильтра и магнитов. Судя по видео, магнитов нет совсем, если конечно они в фильтре не установлены.
Автор: kvaigon 18.5.2024, 11:20
Очень интересное видео, напрягает немного как уже люди заметили, отсутствием магнита, видел картинку фильтра нового в продаже под наш вариатор, он так прям в корпусе пластиковом и поставляется, в корпусе есть отверстие, виден бумажный элемент, такое ощущение, что магнита нет. ИМХО, надо чаще менять масло. И ещё вопрос как менять, полную аппаратную замену или частичную, как безопасней для внутренних элементов?
Автор: smira 18.5.2024, 11:49
|
Там где нельзя поменять фильтр частичка предпочтительней…
Автор: egik 18.5.2024, 14:34
|
Президент производства коробок Aisin говорит, что для того чтобы АКПП ходила долго, замена масла при тяжёлых условиях раз в 20т.км, но не более 40т.км.
Лучше часто частичную. (Думаю).
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)