Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор нового RAV4 четвертого поколения (2013-) _ Цена!
Автор: serg661 27.2.2016, 5:21
Думаю один из самых наболевших вопросов это цена равчика, и сроки его поставки!! У кого какая информация есть по этому поводу, и главное чего ждать дальше!!?
Автор: га-га 27.2.2016, 6:05
Народ, я констатируют факт, жить лучше не будем, ситуация ухудшается, верхи живут в другой реальности.
Берите сейчас, то что по карману, зачем гадать? Есть пример когда многие клубни купили не тойота и довольны, все остальное предрассудки.
Автор: serg661 27.2.2016, 6:50
Понятно что предрассудки но в такой ситуации машина похоже будет браться не на 2-3 года как раньше, а похоже 7-10 лет!! В лучшем случае!
Автор: 128 27.2.2016, 7:24
Примерно через неделю будет подорожание на равы 2016 года выпуска.
Менеджеры говорят, что повышение скорее всего будет примерно на 5%.
Автор: serg661 27.2.2016, 10:38
 | Цитата: |  | | |  | (га-га @ 27.2.2016, 12:38)  |  | | | | | | | У меня товарищ большой поклонник тойота, ездил на короле, попал в ДТП, корола-тотал, купил 3-летнего нота в 11 году с пробегом 40 тыс, накатал на сегодня еще 120, доволен ноутом как слон, ремонт и замены обычные расходники.
Иначе реально с такой экономикой не расставайся с королой. | |  | |  | |
Да дело тут не только в тойоте, они сейчас все выше 1.5 что мазда, что Ниссан что Митсу, что фольц господи спаси не дай Бог! Седня каюсь был на форуме тигуанов, и Че они там только не ремонтируют!!! Как можно такое ведро покупать!! Движки 1.4 пачками разбирают !!! Дсг вот меня порожкет наш народ, каждый с дсг уверен что его эта учесть не постигнет, а нет!
Автор: Marko 27.2.2016, 10:59
| Цитата: | | | | | (serg661 @ 27.2.2016, 12:38) | | | | | | | | Да дело тут не только в тойоте, они сейчас все выше 1.5 что мазда, что Ниссан что Митсу, что фольц господи спаси не дай Бог! Седня каюсь был на форуме тигуанов, и Че они там только не ремонтируют!!! Как можно такое ведро покупать!! Движки 1.4 пачками разбирают !!! Дсг вот меня порожкет наш народ, каждый с дсг уверен что его эта учесть не постигнет, а нет! | | | | | |
Ездил сам на Тигуане. Когда машина новая - удовольствие от езды больше чем от РАВ4 (настройки подвески, напольная педаль газа и т д). То есть драйва и положительных эмоций Тигуан дарит намного намного больше. И я прям кайфовал за рулём. Немецкие инженеры умеют настраивать автомобиль так, что подсаживаешься на него как на наркотик.
Расплата за это - сложность технических агрегатов и дорогой ремонт (на машине 2 года и старше). Безусловно, РАВ4 намного (в разы) надёжнее.
Наименее проблемный Тигуан - это двухлитровый Дизель + АКПП (не DSG). Но его цена сейчас (да ещё в хорошей комплектации со многими нужными допами) больше, чем РАВ4.
Автор: га-га 27.2.2016, 12:16
И мои 5 копеек, была в 2009-2011г, у меня зажигалка немецкая v6 турбо, когда избавился танцевал дня 3.
Автор: га-га 27.2.2016, 21:56
Точно, как самолет, кто будет покупать их через пару лет, если нефть по 30-20 будет? 
Автор: leo2611 6.3.2016, 11:11
Вот и свершилось о чем так долго говорили большевики ,цены выросли где то на 50 тыс. и это на авто 2015 года
Автор: leo2611 6.3.2016, 13:46
Они еще и праздник устроили по этому поводу http://www.tts.ru/about/ttsnews/mardi-gras-in-toyota-the-sweetest-conditions-on-the-range-2015/ мда... повода для веселья хоть отбовляй. Че гулять так гулять 
Автор: 128 6.3.2016, 16:30
Празднуют повышение цены...
Автор: serghm 6.3.2016, 16:42
Думаю, купить по текущей цене и со скидкой нет никаких проблем.
Приходит на следующей неделе мой, 16г.в., Комфорт, передний привод.
Дилер уже звонил, переживают, буду ли забирать авто.
Но как-то мне кажется сейчас цена завышена, тем более курс доллара-евро серьезно припал, будут хорошие скидки.
Изложил им свое видение ситуации - предлагают забрать по февральской цене + бесплатные допы на 40т.р.
Вернусь после 15го с отдыха, буду думать над этим предложением...
Автор: dve 6.3.2016, 17:25
| Цитата: | | | | | (serghm @ 6.3.2016, 17:42) | | | | | | | | Думаю, купить по текущей цене и со скидкой нет никаких проблем.
Приходит на следующей неделе мой, 16г.в., Комфорт, передний привод.
Дилер уже звонил, переживают, буду ли забирать авто.
Но как-то мне кажется сейчас цена завышена, тем более курс доллара-евро серьезно припал, будут хорошие скидки.
Изложил им свое видение ситуации - предлагают забрать по февральской цене + бесплатные допы на 40т.р.
Вернусь после 15го с отдыха, буду думать над этим предложением... | | | | | |
Качай-качай этих барыг.
Автор: N&K 6.3.2016, 18:56
| Цитата: | | | | | (serghm @ 6.3.2016, 18:42) | | | | | | | | Думаю, купить по текущей цене и со скидкой нет никаких проблем.
Приходит на следующей неделе мой, 16г.в., Комфорт, передний привод.
Дилер уже звонил, переживают, буду ли забирать авто.
Но как-то мне кажется сейчас цена завышена, тем более курс доллара-евро серьезно припал, будут хорошие скидки.
Изложил им свое видение ситуации - предлагают забрать по февральской цене + бесплатные допы на 40т.р.
Вернусь после 15го с отдыха, буду думать над этим предложением... | | | | | |
Я тоже жду 2016 года и мой менеджер тоже сказал, что в салоне (Москва) авто будет на следующей неделе.
А у Вас салон в каком городе?
Автор: dve 6.3.2016, 20:29
Народ шифруется 
А то, как бы кто в салоне автос не перехватил.
Автор: Peter msk 7.3.2016, 6:49
| Цитата: | | | | | (serghm @ 6.3.2016, 18:42) | | | | | | | | Думаю, купить по текущей цене и со скидкой нет никаких проблем.
Приходит на следующей неделе мой, 16г.в., Комфорт, передний привод.
Дилер уже звонил, переживают, буду ли забирать авто.
Но как-то мне кажется сейчас цена завышена, тем более курс доллара-евро серьезно припал, будут хорошие скидки.
Изложил им свое видение ситуации - предлагают забрать по февральской цене + бесплатные допы на 40т.р.
Вернусь после 15го с отдыха, буду думать над этим предложением... | | | | | |
Хорошо бы знакомого попросить в салон сходить за новым авто, интересно какие варианты и по какой цене ему предложат )
Когда свою покупал в 14 году, приличную скидку выторговал деньгами... на допы ценник был нереален... ограничился тем, что выслушал их предложение
Тысяч на 300 порекомендовали )))
Автор: Muhaio 17.3.2016, 17:18
Кто-нибудь покупал машину по этой акции? Действительно скидывают 100 т. р.?
Автор: Muhaio 18.3.2016, 16:55
то есть никто не покупал по этой акции? конкретного ответа нет. А если на след. день кредит погасить? Есть Каско по приемлемой цене, а кредит уже погашен 
Автор: RUS89 21.3.2016, 8:52
| Цитата: | | | | | (Muhaio @ 21.3.2016, 10:21) | | | | | | | | Я хочу услышать людей, которые купили машину по этой акции, а не тех, которые "давно купили рава" | | | | | |
Ну если вам лень позвонить или заехать к ОД,то объясняю для ленивых,в переводе на нормальный язык данная акция звучит так"Каско в подарок" Прошу прошения,акция уже изменилась,что бы получить скидку придется сдать б/у автомобиль марки Toyota или Lexus,Удачи
https://www.toyota.ru/new-cars/NEWrav4/promo/rav4_price_march.json
Автор: RUS89 21.3.2016, 9:16
Для желающих приобрести машину(не важно какой марки) внимательно следите за скидками и акциями,они меняются как курс зеленых 
каждый день.Или попросить менеджера держать вас в курсе событий(от бутылки хорошего коньяка ни кто не откажется 
)
Автор: ИринаСан 21.3.2016, 16:03
Сегодня оформила машину по этой акции в Рязани. Действительно, делают скидку в 100 тыс при оформлении кредита минимум в 90 тыс ( я взяла 100 под 15,9% на 1 год). Погасить можно хоть через 3 дня, переплата - 3 тыс: 1,5 страховка жизни и 1,5 тыс процент за 1 месяц. КАСКО тоже необходимо делать у них, но цена у них получилась значительно ниже, чем у моего постоянного страховщика. Также дали скидку 50 тыс по трейд-ин, хотя сдавали не тойоту и не полный привод с автоматом. Подарков, правда, никаких не дают, даже зимней резины.
Автор: га-га 21.3.2016, 16:21
| Цитата: | | | | | (ИринаСан @ 21.3.2016, 18:03) | | | | | | | | Сегодня оформила машину по этой акции в Рязани. Действительно, делают скидку в 100 тыс при оформлении кредита минимум в 90 тыс ( я взяла 100 под 15,9% на 1 год). Погасить можно хоть через 3 дня, переплата - 3 тыс: 1,5 страховка жизни и 1,5 тыс процент за 1 месяц. КАСКО тоже необходимо делать у них, но цена у них получилась значительно ниже, чем у моего постоянного страховщика. Также дали скидку 50 тыс по трейд-ин, хотя сдавали не тойоту и не полный привод с автоматом. Подарков, правда, никаких не дают, даже зимней резины. | | | | | |
найдут ведь где обмануть, короче скидка получается не скидка, "ловкость рук и никакого мошенничества"
Автор: 128 21.3.2016, 19:57
| Цитата: | | | | | (ИринаСан @ 21.3.2016, 18:03) | | | | | | | | Сегодня оформила машину по этой акции в Рязани. Действительно, делают скидку в 100 тыс при оформлении кредита минимум в 90 тыс ( я взяла 100 под 15,9% на 1 год). Погасить можно хоть через 3 дня, переплата - 3 тыс: 1,5 страховка жизни и 1,5 тыс процент за 1 месяц. КАСКО тоже необходимо делать у них, но цена у них получилась значительно ниже, чем у моего постоянного страховщика. Также дали скидку 50 тыс по трейд-ин, хотя сдавали не тойоту и не полный привод с автоматом. Подарков, правда, никаких не дают, даже зимней резины. | | | | | |
Там каска лоховская... только от угона и с большой франшизой, почти до тотала... поэтому у Вашего страховщика честная каска дороже...
И с кредитом там не всё так гладко... там хитрая страховка кредита, которую не возвращают... и по факту переплата получается больше, даже при досрочке теряется не хило...
Узнавал я про эти "акции"... не в обиду конечно... сам недавно продавал машину и покупал новую... всё досканально считал...
Как оценивают трейд-ин тойоты я помолчу...
Радуйтесь машине, поздравляю с покупкой. Пусть новая машина приносит только положительные эмоции. А деньги заработаете. Не в них счастье.
Автор: ИринаСан 22.3.2016, 5:02
| Цитата: | | | | | | | | | | Там каска лоховская... только от угона и с большой франшизой, почти до тотала... поэтому у Вашего страховщика честная каска дороже...
И с кредитом там не всё так гладко... там хитрая страховка кредита, которую не возвращают... и по факту переплата получается больше, даже при досрочке теряется не хило...
Узнавал я про эти "акции"... не в обиду конечно... сам недавно продавал машину и покупал новую... всё досканально считал...
Как оценивают трейд-ин тойоты я помолчу...
Радуйтесь машине, поздравляю с покупкой. Пусть новая машина приносит только положительные эмоции. А деньги заработаете. Не в них счастье. | | | | | |
Спасибо за комментарии, но вопрос я тоже изучала, тем более эти 100 тыс в наличии были. КАСКО без франшизы, от всего, единственное- в случае чего( тьфу тьфу) придется ехать к ним. Страховка кредита - 1,5 тыс, тем более при желании любой заемщик имеет право отказаться от страховки в течении 14 дней и получить её полностью. Я так в Сбере вернула, и в ТойотаБанк это подтвердили. А так конечно, приятнее брать машину без всяких обязательств, да еще со скидкой. Да кто ж даст?🙉😛
Автор: dve 22.3.2016, 10:06
| Цитата: | | | | | (vacheslavik @ 22.3.2016, 10:34) | | | | | | | | в том-то и дело, что ждут с набитыми карманами, на сайте ОД задал вопрос оператору по комплектации классик, ответа третий день нет, им не интересна эта комплектация, ну и тем более покупатели этой комплектации | | | | | |
По информации с этого форума, классик выкупили только те, кто заказывал дорестайл. А машинка приехала рестайлинговая. Всё зто было осенью 15г. Сам заказал в конце октября. Обещали в январе, потом в марте..... Уже давно не интересно. Манагер песни поёт, что якобы завод не выделяет. Скорее всего, с прадо такая же ситуация. Наверное, пока продажи не затухнут, и/или не заработает российская сборка. Пробегался по московским дилерам-не в наличии, не в заказе, классика нет. А, кому нужна механика и перпри, классика самое то. Стандарт+160т. За что? За стремную балалайку, которую потом все равно выбрасывать( люди, поменявшие, не могут продать ее за 4р)
Автор: gurev2009 23.3.2016, 8:26
| Цитата: | | | | | | | | | | По информации с этого форума, классик выкупили только те, кто заказывал дорестайл. А машинка приехала рестайлинговая. Всё зто было осенью 15г. Сам заказал в конце октября. Обещали в январе, потом в марте..... Уже давно не интересно. Манагер песни поёт, что якобы завод не выделяет. Скорее всего, с прадо такая же ситуация. Наверное, пока продажи не затухнут, и/или не заработает российская сборка. Пробегался по московским дилерам-не в наличии, не в заказе, классика нет. А, кому нужна механика и перпри, классика самое то. Стандарт+160т. За что? За стремную балалайку, которую потом все равно выбрасывать( люди, поменявшие, не могут продать ее за 4р) | | | | | |
Заказывал комплектацию "классик" рестайл у ОД в Москве где то в двадцатых числах октября 2015 года.По договору поставка в течение полугода. Меня полностью такая комплектация устраивала.Переплачивать за комплектацию Стандарт действительно не было смысла.На 150 тыс. рублей переплаты можно что то более интересное установить.Машину забрал 8 января .
Автор: RUS89 2.7.2016, 15:47
| Цитата: | | | | | (rapira66 @ 2.7.2016, 14:22) | | | | | | | | сегодня моим приятелем у од тойота был куплен рав4-4 рестайл 2016г престиж ,цвет перл,из наличия...из презентов,деньгами 120 тыс,коврики в салон (полиуретан),сумка огромная "хайлендер",насос "хамелион",7% на работы на все ТО до конца гарантии...а говорят с тойотой нельзя договориться!? авто было нами проверено на повторный окрас ,царапины и вмятины... сумку он отдал мне,за активное участие в вымогательстве подарков,спасибо... в кассу отнесли 1.913тыс... синего рава купила семья из краснодара в ком-ции комфорт,им удалось опустить цену только до минус 50тыс,ковры уже покупали сами... | | | | | |
Это же где такие ОД лохи?
Автор: dve 2.7.2016, 18:17
Инфу пишет, на вопросы не отвечает. Вброс какой-то. Нах эта лажа кому нужна.
Автор: dve 3.7.2016, 11:00
| Цитата: | | | | | (rapira66 @ 2.7.2016, 19:39) | | | | | | | | я не у тебя в кабинете,чтоб тебе на вопросы отвечать,не нравится не читай...кому надо,те уже давно подробности в личку уточнили...а раскладывать по полочкам,тем более таким,как ты, я здесь не собираюсь... позавидовал чтоль?а здесь есть чему,ты прав... и какая разница где была куплена эта машина,главное то,что тойота двигается сегодня в цене и прилично...  | | | | | |
А ты чо так возбудился то
. Иль в таком ауле живешь, что стыдно название написать
. Так и рассылай инфу по личкам, а не в темах. За сумки и обед в чепке
Автор: dve 3.7.2016, 14:47
| Цитата: | | | | | (RUS89 @ 3.7.2016, 15:24) | | | | | | | | Славик из заключения вышел ,сейчас начнется веселуха на форуме,разбегайся кто куда,лично я на рыбалку там инета нет | | | | | |
Неужто, он? Обычно легко вычислялся. Вон как в этот раз законсперировался. С ним веселуха, когда он палку не перегибает. А то, что т, форум омертвел. Воюют только дизелисты с бензинщиками, да,
ALEXXM, сжигает всех в "Политике". Слава, добро пожаловать! Если это ты, конечно.
Автор: andreyshd 13.1.2017, 19:02
Покупал в конце декабря, Тойота Каширское. Скидка 110 тыс. Рав4, комфорт, 2.0, 4wd
Автор: lev008 7.2.2017, 7:04
С ценниками на рафики чет ваще обнаглели ОД
Автор: Raf1979 13.2.2017, 8:49
Добрый День всем, я здесь новенький, покупал РАВ4 Стандарт, в конце осени, механика, передний привод за 1240, стоил 1460, 100 т скидка от салона, если брать кредит у них в Тойоте Банк, взял, распродажа последних машин на механики из японии, 50 т скидка за покупку Каско у них, взял конечно, и 70 т, скидка от менеджера, довольно приятный сотрудник в общении. Цвет темно-серый. Но подарков не дали, сказали и так самая дешевая цена в Москве. .
Автор: Andreyka_37 13.2.2017, 9:55
Давно ли опять было подорожание?
1 510 стандарт 2 вд. на МКПП в металлике теперь, недавно же 1 476 было..
Автор: kantima 13.2.2017, 11:37
Бакс вниз, цена вверх, Раша
Автор: lev008 13.2.2017, 13:42
Я почему то был уверен что раша сборка по сути д.б. не дороже....ай нет! Я разочарован. 10.10.14 брал стандарт мкпп пер.пр. 1007 т.р. пол ляма за 3 года...зарплаты бы так росли
Автор: lev008 14.2.2017, 7:57
О чем и речь...(( а щас 1.5 млн
Автор: zagiz 16.2.2017, 16:11
Цены на тойоту будут повышаться до тех пор,пока не остановятся продажи,не смотря на количество рублей в долларе.И ждать снижения цен не стоит уже никогда!
Автор: Сергей Н. 23.2.2017, 8:27
Тойота объявила о скидке на РАВ в 100.000 руб. на модели 2016г.
http://allroader.ru/2017/02/toyota-skidki-53953/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Allroader+%28Allroader.ru%29
Эх, жаль мне еще рано обновлять.
Автор: CHB 7.3.2017, 12:05
Купил в конце февраля (2017 г.в., "Комфорт", 2.0, вариатор, 4х4) у ОД "Тойота Сокольники". Цена - 1 757 000 руб. Брал в кредит + трейд-ин за прежнюю машину, соответственно, общая скидка - 175 000. Итого взял за 1 582 000 руб.
Так что теперь я счастливый владелец "рафика".
Автор: zagiz 7.3.2017, 13:22
| Цитата: | | | | | | | | | | Купил в конце февраля (2017 г.в., "Комфорт", 2.0, вариатор, 4х4) у ОД "Тойота Сокольники". Цена - 1 757 000 руб. Брал в кредит + трейд-ин за прежнюю машину, соответственно, общая скидка - 175 000. Итого взял за 1 582 000 руб.
Так что теперь я счастливый владелец "рафика". | | | | | |
Хорошая скидка,поздравляю вас с преобретением!Только я думаю тред-ин это палка с двумя концами и ОД себя любимого не обидел в момент оценки вашего бывшего автомобиля.Как правило это от 50 тыс и до бесконечности.Скидка за кредит скорее погасила КАСКО,тут нужное дело.Поэтому эта уступка все же носит виртуальный характер.Свою брал за чистые деньги,ОД скинул живьем 130 +3 ТО полностью бесплатно,ковры в салон,сборка Жапон,престиж 2.0.Кстати предыдущий рав по трейд-ину ОД собирался у меня забрать за 1млн 150 тыс,продал сам за 1млн 420 тыс.Вот такая арифметика.
Автор: CHB 7.3.2017, 13:46
| Цитата: | | | | | (zagiz @ 7.3.2017, 14:22) | | | | | | | | Хорошая скидка,поздравляю вас с покупкой!Только я думаю тред-ин это палка с двумя концами и ОД себя любимого не обидел в момент оценки вашего бывшего автомобиля.Как правило это от 50 тыс и до бесконечности.Скидка за кредит скорее погасила КАСКО,тут нужное дело.Поэтому эта уступка все же носит виртуальный характер.Свою брал за чистые деньги,ОД скинул живьем 130 +3 ТО полностью бесплатно,ковры в салон,сборка Жапон,престиж 2.0.Кстати предыдущий рав по трейд-ину ОД собирался у меня забрать за 1млн 150 тыс,продал сам за 1млн 420 тыс.Вот такая арифметика. | | | | | |
Спасибо за поздравление. Я сдавал в трейд-ин Рено Дастер, поэтому скидка была только 50 тыс., если бы тойота, то 100 тыс. Дастер оценили в 600 (были дефекты по кузову), покупал за 800 три года назад.
За кредит скидка 100 тыс., еще скидка от салона 25 тыс.
Оплатил сразу 75%, кредит взял на год. КАСКО (55 тыс.) вошло в сумму кредита.
Автор: zagiz 8.3.2017, 17:45
.........
Автор: leo2611 8.3.2017, 20:05
Нынче хороший экзепляр б/у в цене, в основном или ушатаные, битые в лучшем случае пробег подкручен, на рынке безпредел полный. С ситуацией на рынке знаком не понаслышке.
Автор: raspadski 9.3.2017, 6:00
| Цитата: | | | | | (ruthl3ss @ 9.3.2017, 1:35) | | | | | | | | Хорошая цена, но ценообразование на Рав4 не понимаю все равно. | | | | | |
Пока покупают, она будет такая. Хотя ИМХО на б.у. Тойоты она слегка неадекватная. Т.е. человек продал RAV4 2014 года на 50т.р. дешевле, чем покупал, когда конкуренты из его класса 2013 г.в., купленные примерно за 2,2млн, продавали в 2016-м за 1800т.р c пробегом 23т.км, т.е. уступили около 20% от той цены (на 2016 год цена нового примерно 2,5млн) дополнительный комплект колес также был), к состоянию вопросов не было, сам смотрел.
Вывод: народу так нравится Toyota, что с ценником можно наглеть.
Автор: z_nik 9.3.2017, 6:27
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 9.3.2017, 9:00) | | | | | | | | Пока покупают, она будет такая. Хотя ИМХО на б.у. Тойоты она слегка неадекватная. Т.е. человек продал RAV4 2014 года на 50т.р. дешевле, чем покупал, | | | | | |
ну дак цены то другие стали. и нужно отталкиваться от цены на момент продажи. а если завтра очередной скачок цен и рафик будет 3млн - все равно по цене 14го отдавать?
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 9.3.2017, 9:00) | | | | | | | | когда конкуренты из его класса 2013 г.в., купленные примерно за 2,2млн, продавали в 2016-м за 1800т.р c пробегом 23т.км, т.е. уступили около 20% от той цены (на 2016 год цена нового примерно 2,5млн) дополнительный комплект колес также был), к состоянию вопросов не было, сам смотрел. | | | | | |
чем дороже машина - тем больше и быстрее теряет. нельзя так сравнивать. майбах вон, за 2 года, вообще полстоимости (млн. 6) теряет. это же не критерий.
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 9.3.2017, 9:00) | | | | | | | | Вывод: народу так нравится Toyota, что с ценником можно наглеть. | | | | | |
дык.. по чем берут - такой ценник и выставляют
Автор: raspadski 9.3.2017, 6:42
Рассматриваем 2 автомобиля:
- первый куплен за 2,2 млн, поездил 3 года (пробег меньше, чем у второго), продан за 1,8 млн;
- второй куплен за 1,5 млн, поездил 2 года, продан за 1,4 млн.
Майбах в расчет не брали, дерзость ценника на второй б.у. авто ИМХО очевидна.
Автор: z_nik 9.3.2017, 6:46
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 9.3.2017, 9:42) | | | | | | | | Рассматриваем 2 автомобиля:
первый куплен за 2,2 млн, поездил 3 года (пробег меньше, чем у второго), продан за 1,8 млн;
второй куплен за 1,5 млн, поездил 2 года, продан за 1,4 млн.
Майбах в расчет не брали, дерзость ценника на второй б.у. авто ИМХО очевидна. | | | | | |
совсем нет. ибо
| Цитата: | | | | | | | | | Аналитики составили рейтинг сохранности остаточной стоимости машин на российском рынке.
Согласно исследованию, проведенному агентством "Автостат", самыми выгодными для перепродажи оказались модели бренда Mazda, сохранность остаточной стоимости которых составляет 92,96%. На втором месте - Toyota (90,45%), а замыкает тройку Renault (88,78%).
Среди премиальных брендов лидером стал Land Rover с показателем сохранности остаточной стоимости 84,95%, за которым следуют Volvo (80,01%) и Mercedes-Benz (78,30%).
Анализ проводился на основе данных о цене автомобиля в 2013 году и стоимости его перепродажи в 2016 году.
https://autorambler.ru/journal/novosti/nazvany-samye-vygodnye-dlya-pereprodaz%68%69-avtomobili-561000062/ | | | | | |
отсюда.. продажа, к примеру, мазды и продажа вольво - две большие разницы
Автор: raspadski 9.3.2017, 6:55
Так "рейтинг сохранности остаточной стоимости" и складывается из того, как продавец оценивает свой б.у. авто и сколько готов покупатель выложить за него. У Toyota вон такие ценители, что готовы купить двухлетнюю почти по цене новой. Только об этом и сказ.
Автор: zagiz 9.3.2017, 10:34
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 9.3.2017, 7:00) | | | | | | | | Пока покупают, она будет такая. Хотя ИМХО на б.у. Тойоты она слегка неадекватная. Т.е. человек продал RAV4 2014 года на 50т.р. дешевле, чем покупал, когда конкуренты из его класса 2013 г.в., купленные примерно за 2,2млн, продавали в 2016-м за 1800т.р c пробегом 23т.км, т.е. уступили около 20% от той цены (на 2016 год цена нового примерно 2,5млн) дополнительный комплект колес также был), к состоянию вопросов не было, сам смотрел.
Вывод: народу так нравится Toyota, что с ценником можно наглеть. | | | | | |
А что стесняться то,сегодня как вы говорите все наглеют,правительство в их числе.А потом,за двухлетку я скинул 450 тыс от цены дилера на момент продажи ,помоему этого достаточно.Или мне надо было рава отдать в трейд-ин за 1150?Кстати я поторопился,через неделю люди готовы были глядеть авто за 1450.Состояние было просто изумительным,новые тормоза спереди,все ТО у ОД,высокая панель ,длинное крыло.
Автор: raspadski 3.5.2017, 7:00
Не дремлет трёховальная. RAV4 уже от 1 493 000р, c марта почти соточку накинули... непостижимая японская логика. Думают к теплому времени года продажи активизируются и тут-то они и рубанут денежек?
Автор: Alexim 3.5.2017, 7:38
Самое интересное, что валюта вроде стабилизируется, а цены растут. 
Но не у всех, дорогой сегмент наоборот, не повышает, а скидки делает всевозможные, только чтобы продать, поскольку продажи минимальные.
Автор: azstel 3.5.2017, 18:15
Ну так это на машины 2016 года производства скидки были
Автор: RVI 3.5.2017, 20:14
Мне моя машина 2017 г.в. в апреле обошлась в 1635000+17000(металлик глубокий титан) -100000 при покупке в кредит, -100000 трейд-ин (реально получилось -70000), итого 1482000 руб. Вариатор, 4WD.
Автор: azstel 4.5.2017, 6:09
Пока были машины в наличии и скидки были. Так продолжаться долго не может
Автор: leo2611 4.5.2017, 20:03
Я когда брал Рав в мае 2015, за комлектацию стандарт, полный привод на вариаторе в долларовом эквиваленте обошлось около 22 тыс., вот тогда действительно скидки были приличные, заплатил 1174000 деревянных рублей.
Автор: Peter msk 4.5.2017, 21:29
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 4.5.2017, 22:03) | | | | | | | | Я когда брал Рав в мае 2015, за комлектацию стандарт, полный привод на вариаторе в долларовом эквиваленте обошлось около 22 тыс., вот тогда действительно скидки были приличные, заплатил 1174000 деревянных рублей. | | | | | |
Май 2015 уже после кризиса)
В июле 2014 брал такой же стандарт, с полным приводом и вариатором за 1 116 000, скидку выторговал приличную.
В долларовом эквиваленте ценник на тот момент был 32350.
В какой ещё год кроссорвер с полным приводом и автоматом стоил $22000 ?
В 2007 когда появился Кашкай, цена в $26000 за версию с 1,6 мотором, механикой и переднем приводе считалась подарком, и очередь была на год вперёд!
Автор: сантехник 9.5.2017, 10:14
Я тоже брал в мае 2015 скидка 100 тыс. за трейд-ин и 100 тыс.скидка салона.Полный привод, CVT,комплектация стандарт 1174000.
Автор: Term0706 9.5.2017, 17:58
 | Цитата: |  | | | | | | | | | Мне моя машина 2017 г.в. в апреле обошлась в 1635000+17000(металлик глубокий титан) -100000 при покупке в кредит, -100000 трейд-ин (реально получилось -70000), итого 1482000 руб. Вариатор, 4WD. | |  | |  | |
Минус 100 тыс за кредит, плюс 150 тыс каско и страхование жизни?
В 2008 году попросил посчитать сколько мне придется выплатить за кредит машины в 700 тыс руб, через 4 года сумма была ровно в два раза выше, лям четыреста.
Автор: lehastom 29.5.2017, 4:57
Вчера взял рафика . Механика, полный привод, комфорт, белый перламутр . дали скидку 130 т. и в багажник коврик . Брал в Орле .
Автор: en_austin 31.5.2017, 15:15
Вчера забрал RAV4 2.5 Prestige Safety 2017 года за 2.05млн (со скидкой от салона). Также был вариант за 1.990 забрать такой же, но 2016 года у другого дилера.
А вот на подарки дилеры жлобствуют.. еле-еле на автокомплект уговорил.
Автор: Graf2 9.6.2017, 14:34
| Цитата: | | | | | (ruthl3ss @ 31.5.2017, 19:06) | | | | | | | | Расскажите о круизконтроле в соответсвующей теме, а лучше о всех фишках сейфти. Приятной эксплуатации. | | | | | |
Сдаю РАФ по трейд ину и новый на вариаторе берем полноприводный с доплатой налом. В мае сумма скидок при таком вот обмене была 150 тыс., сейчас 225 тыс. Но это все скидки самой Тойоты. Как добиться скидки от салона и на какой примерно её размер можно расчитывать? У кого опыт есть? Дилеры других марок как-то сговорчивее, Форд брал Симакс - подвинулись и подарков надавали от самого салона (хотя машина под заказ шла а не со стоянки), Зафиру товарищу брали лет 5 назад, 20 тыс. доп скидки получили с распилом её попалам между старшим менеджером салона и покупателем
Вообщем есть у дилеров возможность чуть убавить свою прибыль в пользу клиента, как подход найти, кто знает? Подскажите. Звонил знакомым, кто брал Ленд крузеры и Лексусы, думал может к ним как особым клиентам и подход особый у дилера, оказалось что нет. Более того, несколько раз приехали на ТО, вдрызг разругались и больше не ездят. Нужно срочно получить скидос, деньги ляжку жгут
Автор: Николай 3 9.6.2017, 15:26
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 9.6.2017, 14:34) | | | | | | | | Сдаю РАФ по трейд ину и новый на вариаторе берем полноприводный с доплатой налом. В мае сумма скидок при таком вот обмене была 150 тыс., сейчас 225 тыс. Но это все скидки самой Тойоты. Как добиться скидки от салона и на какой примерно её размер можно расчитывать? У кого опыт есть? Дилеры других марок как-то сговорчивее, Форд брал Симакс - подвинулись и подарков надавали от самого салона (хотя машина под заказ шла а не со стоянки), Зафиру товарищу брали лет 5 назад, 20 тыс. доп скидки получили с распилом её попалам между старшим менеджером салона и покупателем Вообщем есть у дилеров возможность чуть убавить свою прибыль в пользу клиента, как подход найти, кто знает? Подскажите. Звонил знакомым, кто брал Ленд крузеры и Лексусы, думал может к ним как особым клиентам и подход особый у дилера, оказалось что нет. Более того, несколько раз приехали на ТО, вдрызг разругались и больше не ездят. Нужно срочно получить скидос, деньги ляжку жгут | | | | | |
Может Куга 2,5 с хорошим дисконтом, не?
Автор: Graf2 9.6.2017, 15:51
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 9.6.2017, 15:26) | | | | | | | | Может Куга 2,5 с хорошим дисконтом, не? | | | | | |
Не, спасибо, был уже Симакс, на 100 тыс. пробега ремонт мотора за мой счет и чуть позже ремонт автомата. Про ходовую и остальное молчу. Тойота, надо отдать должное, хоть и деревянная, зато беспроблемная и ликвидная.
Автор: leo2611 11.6.2017, 21:45
Наш диллер особо не церемонится, он один единственный в городе, скидки хрен выпросишь.
Автор: Graf2 14.6.2017, 8:37
Еще вопрос. Дилер принимает оплату как наличными, так и банковской картой. При оплате картой, банк за услуги эквайринга берет процент. Кто знает, какой это процент? Я думаю есть смысл предложить салону сделать скидку на сумму процента, который они теряют при расчетах клиентов картами (т.е. расчитаюсь наличными). На сколько я знаю у сбера, для небольших торговых точек 2% банк берет с каждого чека. Кто в курсе темы, может при большой оборотке процент другой?
Автор: golosoff 14.6.2017, 9:05
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 14.6.2017, 9:37) | | | | | | | | Еще вопрос. Дилер принимает оплату как наличными, так и банковской картой. При оплате картой, банк за услуги эквайринга берет процент. Кто знает, какой это процент? Я думаю есть смысл предложить салону сделать скидку на сумму процента, который они теряют при расчетах клиентов картами (т.е. расчитаюсь наличными). На сколько я знаю у сбера, для небольших торговых точек 2% банк берет с каждого чека. Кто в курсе темы, может при большой оборотке процент другой? | | | | | |
От 1.5 до 5. У Сбера дороже, чем у других банков. 2% — очень неплохо, вполне реально для салона с большим оборотом, но меньше вряд ли.
Чтобы не платить за эквайринг, необязательно нести наличные, можно перечислить деньги со счёта на счёт.
Автор: en_austin 14.6.2017, 11:29
| Цитата: | | | |  | (Graf2 @ 14.6.2017, 8:37) |  | | | | | | | Еще вопрос. Дилер принимает оплату как наличными, так и банковской картой. При оплате картой, банк за услуги эквайринга берет процент. Кто знает, какой это процент? Я думаю есть смысл предложить салону сделать скидку на сумму процента, который они теряют при расчетах клиентов картами (т.е. расчитаюсь наличными). На сколько я знаю у сбера, для небольших торговых точек 2% банк берет с каждого чека. Кто в курсе темы, может при большой оборотке процент другой? | | | | | |
А мне при покупке просто сказали - мы не принимаем оплату за машины карточками, только наличкой. Карточкой - допы, страховки - это пожалуйста. Машину - ни-ни.
Автор: lehastom 14.6.2017, 11:42
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 14.6.2017, 8:37) | | | | | | | | Еще вопрос. Дилер принимает оплату как наличными, так и банковской картой. При оплате картой, банк за услуги эквайринга берет процент. Кто знает, какой это процент? Я думаю есть смысл предложить салону сделать скидку на сумму процента, который они теряют при расчетах клиентов картами (т.е. расчитаюсь наличными). На сколько я знаю у сбера, для небольших торговых точек 2% банк берет с каждого чека. Кто в курсе темы, может при большой оборотке процент другой? | | | | | |
Картой не расплатишься , я вторую машину беру и только за нал . Хотел как то сбербанковской расплатиться там акция была хорошая , но не прокатило .
Автор: Term0706 14.6.2017, 14:36
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 14.6.2017, 13:51) | | | | | | | | Картой расплатиться было можно, но дилер брал 2 процента. При переводе со счета на счёт комиссия в разы меньше и имеет фиксированный потолок. При оплате картой продавец всегда платит за эквайринг, поэтому если предлагает оплатой без процентов, то лучше выторговать скидку и оплатить по безналу на расчётный счёт. Оплатить картой и получить с такой суммы кэшбэк 1% было бы прекрасно, но увы. | | | | | |
да, дилер будет платить эквайринг, но это не ваши проблемы, это проблемы дилера. я года два потихоньку долбил наших дилеров про оплату пластиковыми картами, наконец они созрели.
дилер вас обманывает, накручивая 2% при оплате картой, года 3 назад наш бухгалтер быстро поставила на место дилера мерседеса, они убрали эту доплату в 2%. к сожалению, не спрашивал как она уговорила дилера.
покупая рав4 по карте я получил скидку от дилера и кешбек на карту, еще 50 тыс руб скидки на допоборудование.
Автор: golosoff 14.6.2017, 14:47
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 14.6.2017, 15:36) | | | | | | | | дилер вас обманывает, накручивая 2% при оплате картой, года 3 назад наш бухгалтер быстро поставила на место дилера мерседеса, они убрали эту доплату в 2%. к сожалению, не спрашивал как она уговорила дилера. | | | | | |
И уговаривать нечего, в правилах эквайринга банки прописывают, что цена не должна отличаться от таковой при оплате наличными. Зуб не дам, что оно так во всех банках, но во всех, где интересовался, так и есть.
Другое дело, что по факту продавец оплачивает эквайринг, вполне можно предложить дать скидку на размер этой оплаты при оплате другим способом. В дополнение к другим скидкам, естественно.
Автор: Graf2 14.6.2017, 15:48
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 14.6.2017, 14:47) | | | | | | | | ...Другое дело, что по факту продавец оплачивает эквайринг, вполне можно предложить дать скидку на размер этой оплаты при оплате другим способом. В дополнение к другим скидкам, естественно. | | | | | |
О чем и речь. Поискал информацию в инете, вроде как комиссию дополнительную при оплате картами не могут вводить организации с оборотом годовым более 60 млн. р. и числом сотрудников более 14 человек. Другой вопрос, что у дилера несколько юр. лиц может быть и под эквайринг какое-нибудь микропредприятие, соответственно не нарушив закон в таком случае могут прибавить процент при расчете картами, либо запретить покупку дорогих товарных позиций с помощью карт. Оформление машины на выходные перенесли, документы ждем на авто, по-этому есть время, попробую завтра напроситься на встречу к руководству дилера или к старшему менеджеру, поговорим о цене.
Ну со скидкой по эквайрингу более менее ясно, а какие еще можно способы использовать получения скидки от дилера? Вообще, кто-нибудь в курсе какой процент прибыли у дилера? Хочется понять как они работают, какой процент, какие несут расходы на транспортировку, предпродажку и прочее. Может кто работает/работал в этой сфере, пусть у другой марки. А то может бедный дилер с продажи машины зарабатыват 30 тыс.р. а мы и их хотим у него отобрать
Автор: golosoff 14.6.2017, 16:29
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 14.6.2017, 16:48) | | | | | | | | Вообще, кто-нибудь в курсе какой процент прибыли у дилера? | | | | | |
Вот так тупо не получится. Слишком много составляющих. Более того, в моменты, когда спрос превышает предложение, торговаться бессмысленно — оно на фиг дилеру не упёрлось, и так продастся. И наоборот, в моменты затоваривания сами скидки предложат. Мой текущий тойотопарк был куплен как раз в моменты затоваривания со скидками более 10%. Причём оба раза к тому это происходило накануне повышения цены, о чём тоже было известно. Однако, если бы эти же машины покупались в противоположном порядке, скидки были бы разве что символическими просто в силу отсутствия в наличии машин конкретной модели.
Надо просто обратиться ко всем дилерам, до которых получается дотянуться с конкретной просьбой выкатить предложение со скидками. Потом устроить заочную ставку. И в итоге купить там, где оказалось выгодней всего.
Автор: Graf2 15.6.2017, 12:23
Что-то дилер не идет на компромисс. То ли все-таки в другом регионе брать машину, то ли вообще другую марку смотреть. В прошлые годы - скидки и подарки дилерские было в норме вещей, а щас, такое впечатление что очередь за машинами стоит и продажи валом прут в РФ, не хотят скидки делать. Ничего не понимаю.
Автор: ALEXXM 15.6.2017, 21:43
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 15.6.2017, 22:03) | | | | | | | | 60 с чем то тысяч я получил скидку у дилера в 14 году, при наличии нескольких машин в нужной комплектации и страховании по КАСКО в салоне. Расчёт страховки делал в страховой компании с учётом моих скидок. Для Тойота это хорошее предложение было, но корейцы и немцы были гораздо щедрее на скидки и подарки. Что не так? | | | | | |
У кого
"что не так " ?
Ты управляешь мечтой , это надо понимать .
А ты хотел скидку пол ляма получить , чтобы было "всё так " ?
Ты забываешь , что в 14 году был разгар кризиса , и скидок практически не давали . А ты получил 60 рублей на ровном месте .
А скидку можно и больше получить , у корейцев и немцев , если ценнег подрисовать . А если выставлена реальная цена , то о какой "щедрости " можно говорить ?
Автор: leo2611 16.6.2017, 8:46
У Тойоты хоть один хороший плюс, не впихивают допов, попробуйте купить Киа без допов, весь мозг вынесут.
Автор: golosoff 16.6.2017, 19:31
| Цитата: | | | | | (leo2611 @ 16.6.2017, 9:46) | | | | | | | | У Тойоты хоть один хороший плюс, не впихивают допов, попробуйте купить Киа без допов, весь мозг вынесут. | | | | | |
Не заметил разницы. Все хотят продать допы, и все продают голую машину. Кроме, ессно, ситуаций, когда в наличии машины только с допами и приходится выбирать, либо сейчас с ними, либо без них под заказ. В Москве так, по крайней мере.
Автор: Graf2 19.6.2017, 8:08
Ну все ребята, забрал я в субботу РАВ4 новый, катаюсь. Скидок так и не получил, в качестве подарка вручили красный плед Если кому интересно, расклад такой - новый РАВ4 скидка 100 за трейд ин, 50 за то что Тойоту в трейд ин сдаю, 75 в честь 15 летия Тойоты в РФ.
Автор: Graf2 19.6.2017, 12:55
| Цитата: | | | | | (raspadski @ 19.6.2017, 8:31) | | | | | | | | Скидка как бы 225т.р. составила? На сколько занизили цену автомобиля при приеме в трейд ин (Ваше субъективное мнение)? | | | | | |
Докладаю. 1660500 руб. (Стандарт, 4*4, вариатор, белый перламутр). 1 660,500 т.р.-100-50-75=1 435,500 т.р.
Мою машину оценили в 550 т.р. конец 2008г. 2 литра, АКПП, 4*4 максимальная комплектация. Пробег 447 тыс.км, 40 отметок Тойота о прохождении ТО. При диагностике нашли стук в крестовинах кардана, по д замену свечи, передние тормозные диски и накладки, левый верхний рычаг задней подвески и потеющий картер АКПП, надрыв на коже сиденья водителя (чехлы сверху кожаные по этому стоят) и кожа с рулевого колеса облазит, не бита и не крашена, работает все до последней лампочки, зимнюю резину не отдавал. Вот такой обмен. Несмотря на пробег, старый РАВ очень бодр и долго еще послужит следующим владельцам. От души им желаю без проблемной эксплуатации, за машину мне не стыдно.
Подытожим. Сдав её в трейд ин получил 100+50=150 т.р. экономии, т.е. самому бы пришлось продавать за живые деньги не менее чем в 700 т.р. Если учесть что машину еще каждому покупателю показывать надо, катать и все такое, то экономия моя потенциальная при самостоятельно продаже в 50-100 тыс.р. в лучшем случае была бы делом сомнительным. Так что на мой взгляд, как мне, так и дилеру сделка была выгодна.
http://radikal.ru
Автор: kantima 19.6.2017, 13:16
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 19.6.2017, 12:55) | | | | | | | | Докладаю. 1660500 руб. (Стандарт, 4*4, вариатор, белый перламутр). 1 660,500 т.р.-100-50-75=1 435,500 т.р.
Мою машину оценили в 550 т.р. конец 2008г. 2 литра, АКПП, 4*4 максимальная комплектация. Пробег 447 тыс.км, 40 отметок Тойота о прохождении ТО. При диагностике нашли стук в крестовинах кардана, по д замену свечи, передние тормозные диски и накладки, левый верхний рычаг задней подвески и потеющий картер АКПП, надрыв на коже сиденья водителя (чехлы сверху кожаные по этому стоят) и кожа с рулевого колеса облазит, не бита и не крашена, работает все до последней лампочки, зимнюю резину не отдавал. Вот такой обмен. Несмотря на пробег, старый РАВ очень бодр и долго еще послужит следующим владельцам. От души им желаю без проблемной эксплуатации, за машину мне не стыдно.
Подытожим. Сдав её в трейд ин получил 100+50=150 т.р. экономии, т.е. самому бы пришлось продавать за живые деньги не менее чем в 700 т.р. Если учесть что машину еще каждому покупателю показывать надо, катать и все такое, то экономия моя потенциальная при самостоятельно продаже в 50-100 тыс.р. в лучшем случае была бы делом сомнительным. Так что на мой взгляд, как мне, так и дилеру сделка была выгодна.
http://radikal.ru | | | | | |
С вариатором о таких цифрах на одометре забудьте
Автор: Graf2 19.6.2017, 15:21
| Цитата: | | | | | (kantima @ 19.6.2017, 14:33) | | | | | | | | Поменяет и на продажу. у нас на работе кто менял варики уже такие не покупают. | | | | | |
Не пугайте так. Тесть два года назад в такой же комплектации купил - ездит. На работе у него несколько человек на вариках купили РАВы - издиют, служебную купили на варике 4*4 (там пробеги сумасшедшие, ну вы видели по моей машине предыдущей, сколько наезжают) - тоже катаются. У меня на работе два кашкая на вариках, один новым покупали, щас чуть больше 100 тыс. пробежал, у второго пробег если не скручен, то близко к 150 тысячам - все ездят. Чувак на старом Икстрейле на варике лодку по пескам таскает несколько лет и домой каждый день по песку ездит и живой еще, пробег тоже за сотню. Варики ремонтируют, так же как и ДСГ, автоматы, ручные... Вопрос цены и ресурса. Я тоже за классический гидротрансформатор или планетарку (Приус), но бюджет не позволяет нового РАВа взять с автоматом, а другую марку не хотел. Поездим, посмотрим. Что тут на форуме про ремонты бедолаги влетевшие пишут, много их вообще таких? Я еще не очень на этом форуме освоился, да и время пока не позволяет посидеть, почитать.
Автор: Graf2 19.6.2017, 15:45
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 19.6.2017, 15:27) | | | | | | | | 150-200 тыскм при смене масла в нем каждые 40. Ремонт выскочит в ~80 тыщруб. Это очень примерно, но будьте готовы. | | | | | |
Терпимо думаю, если вариатор мне с 1 км пробега в сравнении с автоматом будет хотя бы 1 руб. на топливе экономить мне будет, то через указанный Вами пробег экономия составит полторы-две сотни тыс. рублей, её аккурат хватает и на ремонт и на замены жидкости в варике
Мне варик не нравиться не этим, а другими моментами. В гараж заезжать задом (порожек 5 см, асфальт еще не ложил перед домом) он жужжит, но не едет, газу надо больше давать. На автомате совсем по другому было, это как с танка/трактора на мопед пересесть. И в случае аварийной ситуации, сделать маневр на машине оснащенной вариком, подключаемым полным приводом и не отключаемой курсовой устойчивостью очень сложно, даже водителю с опытом (спортсмену например). Варик визжит но не едет в этих ситуациях, тогда как автомат можно загнать на пару ступеней вниз и тягой выполнить лосиный тест или динамический хлыст, через люк открытый/бревно на дороге перескочить без серьезных последствий для пассажиров и авто.
Автор: LarrySlav 19.6.2017, 16:45
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 19.6.2017, 15:45) | | | | | | | | Терпимо думаю, если вариатор мне с 1 км пробега в сравнении с автоматом будет хотя бы 1 руб. на топливе экономить мне будет, то через указанный Вами пробег экономия составит полторы-две сотни тыс. рублей, её аккурат хватает и на ремонт и на замены жидкости в варике | | | | | |
Именно так я и рассуждал, когда покупал. В плюсах еще меньшая стоимость налога/страховки (перед 2,5), ну а в минусах динамика и стоимость авто.
В описанных вами минусах варика я ничего не волоку, мне там все нравится.
Перед мехой пасует (как и АКПП) скоростью переключения зад-перед при быстром маневре. Вот это не нравится.
Короче, как принято говорить у наших дизилистов: варик не экономит, а в долг даёт.
Автор: Term0706 19.6.2017, 21:48
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 19.6.2017, 15:45) | | | | | | | | Мне варик не нравиться не этим, а другими моментами. В гараж заезжать задом (порожек 5 см, асфальт еще не ложил перед домом) он жужжит, но не едет, газу надо больше давать. На автомате совсем по другому было, это как с танка/трактора на мопед пересесть. И в случае аварийной ситуации, сделать маневр на машине оснащенной вариком, подключаемым полным приводом и не отключаемой курсовой устойчивостью очень сложно, даже водителю с опытом (спортсмену например). Варик визжит но не едет в этих ситуациях, тогда как автомат можно загнать на пару ступеней вниз и тягой выполнить лосиный тест или динамический хлыст, через люк открытый/бревно на дороге перескочить без серьезных последствий для пассажиров и авто. | | | | | |
Вот тут как раз плюс у вариатора, там сразу реакция на нажатие на газ. На акпп доли секунды летят как вечность когда акпп переключает передачи вниз на кикдауне, только потом выстреливает. Уже год скоро пройдет как с варика пересел на акпп, до сих пор эти доли секунд пугают, когда акпп скорости скидывает вниз. Варик всем хорош, но менее надежный. И мой варик задом нормально на лесенки и бордюры заезжал, проверял после того как люди жаловались.
Автор: Graf2 20.6.2017, 8:31
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 19.6.2017, 21:48) | | | | | | | | Вот тут как раз плюс у вариатора, там сразу реакция на нажатие на газ. На акпп доли секунды летят как вечность когда акпп переключает передачи вниз на кикдауне, только потом выстреливает. | | | | | |
Я пишу про конкретную дорожную ситуацию, дружище, про аварийную. Среднее время аварии 4 секунды. Т.е. за 4 секунды происходят следующие события - возникает опасная ситуация, водитель замечает её, принимает решение, выполняет действие водитель (воздействует на органы управления), выполняет полученный от водителя приказ автомобиль, ДТП (либо избежание ДТП).
Так вот автомат и ДСГ все же дают управлять предсказуемо тягой автомобиля, пусть у автомата это происходит и с задержкой, а вот реакции варика расплывчатые что-ли какие-то, орет он а не едет. Например в контраварийной подготовке есть такое упражнение. Стоят конуса через равное расстояние и в конце линии конусов еще полукольцо широкое выставлено из конусов. Едешь в разгон, заламывая руль и за счет сноса и пробуксовки передней оси, а так же переноса вектора силы тяжести авто из стороны в сторону ты осуществляешь объезд конусов не теряя скорости и не используя тормоз и вот выходишь в конец площадки после последнего конуса на разворот. На переднем приводе все просто, в развороте на 180 ручником помогаешь, на полном приводе тактика иная, там действуешь только газом и на распрямлении руля начинается разворот. Т.е. колеса уже прямо, а ты машину ведешь в скольжении всеми четырьмя колесами по большушей дуге и совершаешь таким образом 180 градусов. Так вот автомат ведет себя в этой ситуации предсказуемо - держит передачу и позволяет газом регулировать тягу и находить момент когда пробуксовка колес в районе 15% (именно при такой пробуксовке колеса в прямом положении начинают выходить из букса и цеплять, появляется та самая управляемость во время заноса). Вариатор же начинает менять передаточные отношения и управлять тягой в повороте становится очень сложно. Итак борешься с АБС, и если не отключается то еще и с ЕСП, плюс не вовремя периодически подключающийся полный привод, а тут еще и вариатор сюрпризы преподносит.
Конечно я описываю ту самую ситуацию, в которую никто из нас не рассчитывает и не желает попасть - предаварийную. Но жизнь и практика показывает что такие ситуауции рано или поздно случаются и не обязательно по нашей вине, а выходить из них нужно.
Вот типичная ситуация на зимней дороге. Спускаемся с горы, на двустороннем двухполосном движении, внизу речушка, затем снова подъем. Видим впереди внизу что машину ставит боком на нашу полосу, понимаем что остановиться не успеем, АБС просто не даст остановится (конечно если за рулем подготовленный пилот, который правильно сидит за рулем, а не как сидят большинство водителей, который умеет даже с АБС тормозить эффективно, если нужно, могу рассказать о 3 способах эффективного снижения скорости даже на современных авто). На встречке далеко едет еще один автомобиль, мы успеваем реализовать лосиный тест, чтобы обойти препятствие и вернуться в свою полосу для продолжения движения. Если отключено ЕСП и коробка не вариатор, то шансы большие реализовать этот маневр безопасно для всех. Смысл донес понятно?
Автор: Graf2 20.6.2017, 8:42
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 20.6.2017, 8:37) | | | | | | | | Странно, что выбрали вариатор (как и АКПП). Если до сих пор есть желание "чотко-спортивно ощущать авто", надо было меху брать. | | | | | |
Есть желание безопасно для себя и окружающих передвигаться, показывать пример детям (сын в январе на права сдает) и обучать их ездить безаварийно и аккуратно. Комфорта конечно хочется от авто. И тем не менее, зная как бывает на дорогах, в том числе и к сожалению на собственном опыте, хочется иметь все же возможность выхода из сложной ситуации. Так сказать покупая автомобиль, шел на определенный компромисс между хочу и необходимо. А чувствовать автомобиль могу и без ручной коробки, пусть и на дилетантском но все же уровне
Безопасной всем езды, здоровья и везения!
Автор: LarrySlav 20.6.2017, 10:32
| Цитата: | | | | | (kantima @ 20.6.2017, 9:35) | | | | | | | | А меня эта задержка в езде на акпп (цвт) убивает, поэтому пока на мехе. | | | | | |
Я когда тестдрайвил этот ваш ЦВТ, тоже не понравилось, но то был ЭКО-режим. Причем у себя на авто я перестал замечать эту задержку, сразу выехав от дилера. Реально, все нормас.
Недавно тестдрайвил акпп-дизель, был чертовски "уставшим"
, задержки не помню, и динамика показалась как у меня, на цвт. Только переключения чувствовались.
Автор: Term0706 20.6.2017, 11:03
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 20.6.2017, 8:31) | | | | | | | | Я пишу про конкретную дорожную ситуацию, дружище, про аварийную. Среднее время аварии 4 секунды. Т.е. за 4 секунды происходят следующие события - возникает опасная ситуация, водитель замечает её, принимает решение, выполняет действие водитель (воздействует на органы управления), выполняет полученный от водителя приказ автомобиль, ДТП (либо избежание ДТП).
Так вот автомат и ДСГ все же дают управлять предсказуемо тягой автомобиля, пусть у автомата это происходит и с задержкой, а вот реакции варика расплывчатые что-ли какие-то, орет он а не едет. | | | | | |
ну может это касается ваших двухлитровых двигов в паре с вариком, двига не хватает? у меня был двиг 2,5 литра с вариком (на x-trail), 5 лет ездил на нем, тяга в любой ситуации всегда одинаковая, это плюс варика. на акпп большой минус, что в момент переключения скорости тяга на доли секунд теряется, потом опять появляется, зимой в повороте это может вызвать снос автомобиля. через годик научишься ездить на вариаторе.
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 20.6.2017, 8:31) | | | | | | | | На переднем приводе все просто, в развороте на 180 ручником помогаешь, на полном приводе тактика иная, там действуешь только газом и на распрямлении руля начинается разворот. | | | | | |
только не надо называть рав4 полноприводным автомобилем.
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 20.6.2017, 8:31) | | | | | | | | Так вот автомат ведет себя в этой ситуации предсказуемо - держит передачу и позволяет газом регулировать тягу и находить момент когда пробуксовка колес в районе 15% (именно при такой пробуксовке колеса в прямом положении начинают выходить из букса и цеплять, появляется та самая управляемость во время заноса). Вариатор же начинает менять передаточные отношения и управлять тягой в повороте становится очень сложно. Итак борешься с АБС, и если не отключается то еще и с ЕСП, плюс не вовремя периодически подключающийся полный привод, а тут еще и вариатор сюрпризы преподносит. | | | | | |
зимой поездишь, поймешь что варик ведет себя более предсказуемо чем акпп. на акпп вернулся только по одной причине, что вариатор не выдерживает мой стиль езды, порвался вариатор.
Автор: white 20.6.2017, 11:49
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 20.6.2017, 8:05) | | | | | | | | Менее ресурсный. Но достаточно надежен, чтоб называться тойотой. | | | | | |
Одинаково. И оба выхаживают от 250ткм. Это данные по третьему поколению; возможно, что в четвёртом вариатор превзошёл АКПП. А сказки сочиняют сказочники, потому что материально заинтересованы в продвижении того или иного типа коробки.
| Цитата: | | | | | | | | | Кстати, после мехи, меня бесила задержка газа на варике, но недолго, щас про неё забыл. | | | | | |
Не газа, а оборотов. Именно из-за этого вариатор динамичнее гидроавтомата. При необходимости шустро разогнаться, мотор "зависает" на некоторое время на оборотах максимального момента. А на оборотах отсечки, так любимых "шумахерами", момент (соответственно и разгон) слабее.
Ещё часть публики шугается вариатора из-за его умения разгонять авто под одновременное уменьшение оборотов. АКПП и механика так не могут. Потому проигрывают в экономике.
Автор: Drop70 20.6.2017, 13:10
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 20.6.2017, 12:48) | | | | | | | | может уже как взрослые, перейдем к практике? пока только два крутятся, будем считать что его нужный момент еще не наступил.
https://youtu.be/2KOrgCWCMms | | | | | |
Тебе же посоветовали мануал изучить, там есть кнопочка "Спорт" режим, когда после первого поворота руля включается постоянный полный с моментом от 90/10 до 50/50. На рестайле это соотношение работает всегда.
У меня кнопочка "Спорт" включена всегда- по серпантинам выходит очень весело, расход на литр максимум больше. По грязи, снегу ,песку, где я периодически езжу, есть кнопочка блокировки о которой дурачок с видео ни разу не слыхал, её вполне хватает для езды до 40км/час. Застревал за 9 лет владения равами однажды ,когда висел на брюхе. И там выехал сам с помощью поддомкрачивания и подкладывания под колёса камней. Это всё из личной практики.
ЗЫ- На видео сказочный длбпп, также не читающий мануала.
Автор: Term0706 20.6.2017, 14:51
| Цитата: | | | | | (Drop70 @ 20.6.2017, 13:10) | | | | | | | | Тебе же посоветовали мануал изучить, там есть кнопочка "Спорт" режим, когда после первого поворота руля включается постоянный полный с моментом от 90/10 до 50/50. На рестайле это соотношение работает всегда.
У меня кнопочка "Спорт" включена всегда- по серпантинам выходит очень весело, расход на литр максимум больше. По грязи, снегу ,песку, где я периодически езжу, есть кнопочка блокировки о которой дурачок с видео ни разу не слыхал, её вполне хватает для езды до 40км/час. Застревал за 9 лет владения равами однажды ,когда висел на брюхе. И там выехал сам с помощью поддомкрачивания и подкладывания под колёса камней. Это всё из личной практики.
ЗЫ- На видео сказочный длбпп, также не читающий мануала. | | | | | |
угу, все кругом длбпп, один ты д'артаньян.
видео от тебя будут как ты свободно едешь там где сидят крузаки? или ты только теоретик?
Автор: Drop70 20.6.2017, 15:03
| Цитата: | | | | | (Term0706 @ 20.6.2017, 14:51) | | | | | | | | угу, все кругом длбпп, один ты д'артаньян.
видео от тебя будут как ты свободно едешь там где сидят крузаки? или ты только теоретик? | | | | | |
Я думаю не все, а только те, которые показаны на видео. Остальные дартаньяны катаются без проблем.
Видео где сидят крузаки?
Откуда такие фантазии и сравнения? Тебе бы ещё понять , что в таких случаях важно сцепление с дорогой прежде всего. ...но это уже лирика.
Пойми, в отличии от длбппа с ютуба не понимающего зачем служит кнопка ТрекингКонтрол и кнопка "блокировка" я езжу, а не видео снимаю о лихорадочном включении шаловливыми ручёнками всё, что под руку попадается. Вот только после непосредственно включения блокировки, видео почему то стыдливо заканчивается. Всё просто-машина вдруг поехала ,а это не входило в замысел режисёра.
Или заглохла,требуя подгазовки. Подобные постановочные видео делают всякие ниво-уазо-дрочеры и прочие теоретики не понимающие работу "интеллектуального" полного привода,как впрочем и никогда не имеющие его по понятным причинам.
Автор: Graf2 20.6.2017, 15:23
| Цитата: | | | | | (white @ 20.6.2017, 13:10) | | | | | | | | Ага!
Хорошие системы просто обязаны мешать плохим танцорам. | | | | | |
Умничаем значит?
Отключили ЕСП, воткнули двоечку на автомате, заблокировали полный привод (хотя бы вначале разгона на льду помочь и добавить предсказуемости автомобилю)
и сделали при движении вперед 360 градусов. Смотрим:
https://youtu.be/QI1wnao_OYs
А теперь вопрос - сможешь не отключая ЕСП сделать подобный маневр на любой коробке и любом приводе?
Чтоб было понятно, постараюсь объяснить. Все эти краштесты легковых авто с частичным перекрытием делаются потому, что силовой так скажем каркас низа авто сделан в виде лодки. Впереди есть деформируемые зоны на поглощения удара. И именно по-этой причине нужна эта блин её ЕСП, чтобы машину в случае ДТП ударить лбом а не боком (и две встречные машины разошлись как в море корабли), в надежде что удар будет смещен от центральной оси автомобиля (по ходу движения). Т.е., если мы видим препятствие перед которым мы полностью не можем остановиться, то (без ЕСП) могли бы поставить авто боком и отпустив педаль тормоза просто спокойно скатиться в кювет. Если в себе уверены и ситуация позволяет, можно объехать препятствие и вернуться в свою полосу (без ЕСП опять же). С ЕСП боком машину не поставишь, при лосином тесте препятствие обойдешь (ЕСП даже поможет это аккуратно сделать), но в полосу свою вернуться уже не сможешь - останешься на встречке. Ну и где здесь безопасность умной системы современной? Я молчу про зимние обгоны через снежную кашу, вспомнили ощущения? Обгон в итоге в этих ситуациях делишь на 4 части - разгон в полосе, переход заранее на встречку, разгон на встречке, возврат в свою полосу. Так сказать "спасибо" системе ЕСП. Так что ЕСП, АБС и прочее в некоторых ситуациях являются конечно помощниками, а в некоторых наносят непоправимый вред (испытано лично мной и некоторыми знакомыми, с кем познакомился на занятиях по контраварийной подготовке).
Автор: Graf2 20.6.2017, 17:15
| Цитата: | | | | | (LarrySlav @ 20.6.2017, 17:00) | | | | | | | | Мы живем в славное время, когда еще продаются машинки на мешалках.
Зачем вам автоматьё? Граф, вы молоды и полны сил, как я 15 лет назад.
Зачем вам машина на автомате - до сих пор не пойму. Варег, как и акпп - для около-пенсионного стиля езды.
Ну либо для скорого расставанья, в течении 3 лет. | | | | | |
Уважаемый, я вас на пару лет старше
но не стареют душой ветераны и на свой возраст я себя не чувствую. На машине еще и жена ездит, да и сам отвык от ручки, не то чтоб совсем, иногда конечно садишься на буханку, ниву или коммерческий фургон какой (шмурдяк на сплав или фестиваль бардовский отвезти например), но комфорт - он же всегда в цене. И потом, нужно попробовать все, а что понравилось - дважды!
Автор: white 21.6.2017, 7:36
| Цитата: | | | | | (Graf2 @ 20.6.2017, 16:23) | | | | | | | | ...Отключили ЕСП, воткнули двоечку на автомате, заблокировали полный привод (хотя бы вначале разгона на льду помочь и добавить предсказуемости автомобилю)
и сделали при движении вперед 360 градусов... | | | | | |
На мой взгляд, вы - неправильный РАВовод, страдающий фигнёй
- РАВы редко попадают в аварии и в аварийные ситуации. Это данность.
- Владелец бодающийся с системами собственного автомобиля, как минимум, слишком самонадеян
Ездой и автомобилем следует наслаждаться. Сливаться с ним. Чтобы владелец и окружающие его участники дорожного движения получали эстетическое удовольствие.
- Оправданный и контролируемый риск допустим и полезен для тонуса. Кстати, нелюбимые вами системы служат предупреждением и обратной связью в режимах, близких к экстремальным. Вы же начинаете сразу с описания ситуации, в которую могут угодить лишь рассеянные и не совсем адекватные водители. Затем предлагаете дёргать и крутить всё что можно, как бесноватые инструкторы в роликах прошлого века про контраварийное вождение на Шахе и Самаре. Борцы с обстоятельствами - самые несчастные люди. В вашем случае усугублено тем, что пытаетесь это же воспроизвести в подрастающем поколении.
- Застигнутый врасплох водитель не помнит, чему учился в автошколе, куда чего крутить и как нажимать. Некоторые цепенеют и становятся "тормозами"
ВСЁ гораздо проще:
Практически все аварии происходят из-за плохой видимости. Ночь, туман, ливень, грязные/замёрзшие стёкла и фары, неверная дистанция, тонировка, перегоревшие лампочки, мрачные и малозаметные в сумерках цвета кузова, ослепление, колени пассажирки и пр. - мешают адекватно оценить обстановку и состояние покрытия.
Именно перечисленные риски можно и нужно снижать.
Автор: Graf2 21.6.2017, 8:50
| Цитата: | | | | | (white @ 21.6.2017, 7:36) | | | | | | | | На мой взгляд, вы - неправильный РАВовод, страдающий фигнёй
- РАВы редко попадают в аварии и в аварийные ситуации. Это данность.
- Владелец бодающийся с системами собственного автомобиля, как минимум, слишком самонадеян Ездой и автомобилем следует наслаждаться. Сливаться с ним. Чтобы владелец и окружающие его участники дорожного движения получали эстетическое удовольствие.
- Оправданный и контролируемый риск допустим и полезен для тонуса. Кстати, нелюбимые вами системы служат предупреждением и обратной связью в режимах, близких к экстремальным. Вы же начинаете сразу с описания ситуации, в которую могут угодить лишь рассеянные и не совсем адекватные водители. Затем предлагаете дёргать и крутить всё что можно, как бесноватые инструкторы в роликах прошлого века про контраварийное вождение на Шахе и Самаре. Борцы с обстоятельствами - самые несчастные люди. В вашем случае усугублено тем, что пытаетесь это же воспроизвести в подрастающем поколении.
- Застигнутый врасплох водитель не помнит, чему учился в автошколе, куда чего крутить и как нажимать. Некоторые цепенеют и становятся "тормозами"
ВСЁ гораздо проще:
Практически все аварии происходят из-за плохой видимости. Ночь, туман, ливень, грязные/замёрзшие стёкла и фары, неверная дистанция, тонировка, перегоревшие лампочки, мрачные и малозаметные в сумерках цвета кузова, ослепление, колени пассажирки и пр. - мешают адекватно оценить обстановку и состояние покрытия.
Именно перечисленные риски можно и нужно снижать. | | | | | |
Уважаемый, мы к сожалению на разных языках с Вами говорим. Дай бог вам спокойствия на дорогах и не встречаться с опасными ситуациями вам и вашим близким, не выезжать на трассу ночью, не разъезжаться со спящими водителями фур или неадекватными подростками, не объезжать пьяных пешеходов вываливающихся на проезжую часть и т.д. Водитель должен выполнять упреждающие действия в сложных ситуациях, вот по-этому я готовлю себя и сына. Автошкола не дает этих навыков, опыт, даже 20-30 летний водительский иногда тоже бывает бессилен, как не печально. Мы обсуждаем иногда с ребятами, которые входят в комиссию по разбору, анализу и предупреждению ДТП в нашей республике некоторые ситуации. Поверьте, не только из-за плохой дорожной и погодной обстановки случаются аварии, ксожалению. Большинство водителей сидят за рулем неправильно, не видят по сторонам, следят только за собой и не следят за другими участниками, правил не знают дорожного движения и много чего еще. Если мне и моим детям не пригодится опыт контраварийной подготовки - ничего страшного, а вот если когда-то возникнет ситуация, будет ШАНС выйти из неё.
Если человек ведет сидячий образ жизни, то просить его подтянуться 20 раз на турнике бессмысленно - не тренирован он, так же и с вождением. Людей выплескивает автошкола на дороги общего пользования и они начинают только там учиться. Это правильно по вашему? Многие люди, в том числе с большим опытом, проездив 30 лет, попадают неожиданно в сложную ситуацию и не могут ничего сделать. Можно это назвать судьбой или роком, но на мой взгляд (ИМХО) - спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Нужно тренироваться, автомобиль - повышенный источник опасности и дополнительный спортивный опыт уж точно не повредит. Я же не говорю, что нужно имея навыки ездить по дорогам общего пользования на адреналине, адреналин можно на полигоне выплеснуть, а на дороге просто нужно быть готовым в любой момент, с холодным сердцем, трезвым умом и обученными руками (ногами, спиной и т.д.) выполнить четко все что нужно. Ни кого ни за что не агитирую и тем не менее, считаю что навыки водительские нужно каждому водителю тренировать с учетом теории и практики.
Автор: ALLEKC 12.2.2018, 21:09
С 06.02 по 28.02.2018 г скидки на авто у ТОЙОТЫ .
Автор: RUS89 12.2.2018, 21:31
Могут еще и первое ТО подарить(оно и так бесплатное)
Автор: RUS89 12.2.2018, 21:41
Ну вот и что там нового трейд и кредит,так эта акция каждый месяц проходит.
Автор: Spirolas 5.8.2018, 7:14
На все автомобили в наличии с мотором 2.5 скидка 250,цвета:белый ,краный,светло-коричневый(всего 7шт).Тон Авто.88422210101.ЗЫ:вчера кофу заехал по пути глонуть в тойоту,разговорился с менегером по продажам.
Автор: SARGpro33 15.8.2018, 13:49
https://auto.mail.ru/article/69864-toyota_camry_i_land_cruiser_prado_rezkoe_podorozhanie/
рафик бы не подняли... успеть бы
Автор: SARGpro33 15.8.2018, 18:39
| Цитата: | | | | | (Сахалин @ 15.8.2018, 18:21) | | | | | | | | С того, что машинка состоит из различных узлов и деталей, а они в большинстве своём ввозятся из-за границы. Тойта не благотворительная организация, поэтому продавать себе в убыток не будет. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 15.8.2018, 19:13) | | | | | | | | Тойота не умрёт даже если вообще перестанет продавать свои авто в России. Ей пофиг на наши зарплаты, инфляцию, пенсионный возраст и вообще всё. У автомобиля есть себестоимость, ниже которой он продаваться не будет. | | | | | |
Умрет не умрет это не знаю. Но рынок в России есть и рынок этот в рублях, а не в долларах. Локализация тоже присутствует. И если Тойота в России продается значит это им нужно, завод не просто так построили. А когда конкуренты тоже не отстают значит ориентация должна быть на спрос. Теже летние скидки не по своей доброте сделали, а с целью поднять продажи. И про себестоимость не лечите там в одном шильдике только процентов 20 сидит если не 30.
Автор: golosoff 16.8.2018, 11:59
| Цитата: | | | | | (SARGpro33 @ 16.8.2018, 12:46) | | | | | | | | Это все так. Только внешние производители или адаптируются под наш рынок (рубль) - это локализация как правило или свалят с рынка как это сделал GM в свое время (скатертью дорога). | | | | | |
Точно. Локализация позволяет снизить себестоимость и увеличить в ней рублёвую долю, что конечно же выгодно и производителю, и потребителю. Однако суть остаётся прежней — себестоимость автомобиля в значительной степени долларовая (точнее, иенная
), и никуда от влияния курса на цену не убежать. Нынче это верно даже для отечественных производителей.
Тойота в России собирает всего две модели. Бог его знает, почему так, у них на то свои причины, о которых вряд ли расскажут. Всё остальное чистый импорт, и тут совсем странно жаловаться на подорожание.
Автор: SARGpro33 21.8.2018, 12:55
Цены на месяц зафиксированы по подорожанию указаний нет. Все изменения возможны только в следующем месяце.
Это слова манагера
Автор: z_nik 21.8.2018, 13:56
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 15:18) | | | | | | | | Слова ничего не стоят, к сожалению, а в договоре наверняка написано, что если за время доползания машины цена изменилась, дилер имеет право соответствующим образом ценник подкорректировать. | | | | | |
а вот это уже нарушение ГК РФ и этот пункт, в договоре, ничтожен, тк противоречит законодательству РФ. Токмо, к сожалению, население крайне малограмотно юридически
Автор: SARGpro33 21.8.2018, 14:10
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 14:18) | | | | | | | | Слова ничего не стоят, к сожалению, а в договоре наверняка написано, что если за время доползания машины цена изменилась, дилер имеет право соответствующим образом ценник подкорректировать. | | | | | |
Цены регулирует голова. Дилер не может продать дороже чем рекомендует голова.
| Цитата: | | | | | | | | | Сведения о ценах на Продукцию Toyota, содержащиеся на настоящем Сайте, носят исключительно информационный характер. Указанные цены являются максимальными ценами перепродажи (если иное прямо не указано в соответствующем разделе Сайта), могут отличаться от действительных цен Уполномоченных Дилеров Тойота и/или Уполномоченных Партнеров Тойота. Приобретение любой Продукции Toyota осуществляется в соответствии с условиями индивидуального договора купли-продажи. Представленная на Сайте информация о Продукции Toyota не означает, что данная Продукция имеется в наличии у Уполномоченных Дилеров Тойота/ Уполномоченных Партнеров Тойота для продажи. Для получения информации о наличии автомобилей/ иной Продукции Toyota, а также подробных сведений об автомобилях/ иной продукции Toyota, реализуемой в Вашем регионе, Вы можете связаться с Уполномоченным Дилером Тойота и/или Уполномоченным Партнером Тойота в Вашем регионе.* | | | | | |
Автор: golosoff 21.8.2018, 14:24
| Цитата: | | | | | (SARGpro33 @ 21.8.2018, 15:10) | | | | | | | | Цены регулирует голова. Дилер не может продать дороже чем рекомендует голова. | | | | | |
Во-первых, может, навешав на машину допов. Так и делают, когда машина в наличии и понятно, что её легко продать.
Во-вторых, речь как раз об изменении той самой максимальной цены перепродажи за время, пока машина ехала. Надо смотреть на текст уже заключенного договора.
Другое дело, что дилеру как правило не нужна лишняя оплаченная им машина на склад, которая там образуется, если клиент откажется, поэтому можно и пообщаться на предмет продажи по "старой" цене.
Автор: z_nik 21.8.2018, 14:39
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 16:19) | | | | | | | | При желании его можно сформулировать без несоответствий. Например, назвав этот документ договором о намерениях и указав, что цена определяется при заключении основного договора. | | | | | |
я говорю о пункте, который фактически присутствует в договорах и который не соответствует законодательству. каким образом ОД МОЖЕТ пойти на ухищрения, мне не интересно.
кстати. договор о намерениях, он же предварительный, законодателем тоже регулируется и обязан содержать существенные условия.
| Цитата: | | | | | | | | | Статья 429. Предварительный договор
""1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
""2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
""3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также условия основного договора, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение при заключении предварительного договора. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 16:24) | | | | | | | | Во-первых, может, навешав на машину допов. | | | | | |
это тоже, в общем то, незаконно - нельзя обуславливать продажу одного товара другими. ЗоЗПП
Автор: golosoff 21.8.2018, 14:50
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 15:39) | | | | | | | | я говорю о пункте, который фактически присутствует в договорах и который не соответствует законодательству. каким образом ОД МОЖЕТ пойти на ухищрения, мне не интересно. | | | | | |
Так ОД, если мне память не изменяет, при заказе машины оформляет как раз предварительный договор.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 15:39) | | | | | | | | кстати. договор о намерениях, он же предварительный, законодателем тоже регулируется и обязан содержать существенные условия. | | | | | |
Угу. Он и содержит, а окончательный ценник имеет право отсутствовать.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 15:39) | | | | | | | | это тоже, в общем то, незаконно - нельзя обуславливать продажу одного товара другими. ЗоЗПП | | | | | |
Так товар-то один, автомобиль с сигналкой, лебёдкой и перетянутыми сиденьями. Он уже вот такой.
Автор: z_nik 21.8.2018, 15:19
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 17:12) | | | | | | | | Так это не ДКП.
Машина, на которой уже стоят допы вполне можно по одному договору продать. Хочется такую же, но без всего этого — без проблем, заказывайте, привезём.
Другое дело, когда стоит голая машина, а покупателю её не хотят продавать, если он не купить ещё и сигналку какую-нибудь. | | | | | |
Еще раз. К предварительному договору те же требования, что и к основному
Суть предварительного договора лишь в том, что невозможно заключить основной, в виду отсутствия товара на складе продавца. В остальном они ни чем не отличаются
| Цитата: | | | | | | | | | 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. | | | | | |
Наверно можно... Но продают отдельными договорами, что, соответственно является нарушением.
пс. Надо понимать, что законодатель лучше защищает покупателя-физическое лицо потому что:
1. Покупатель не несет риски юридического лица, юрик добровольно идет на риски, ради получения прибыли и не застрахован от убытков. Законодатель страхует покупателя от перекладывания убытков на его плечи
2. Покупатель менее сильная экономическая единица
Автор: golosoff 21.8.2018, 15:50
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 16:19) | | | | | | | | Еще раз. К предварительному договору те же требования, что и к основному | | | | | |
Да фиг там. В предварительном договоре может быть по большому счёту что угодно написано. Вплоть до "Продавец обязуется найти и привезти какой-нибудь автомобиль из числа имеющихся на складе Спекулянта с четырьмя и более колёсами чёрного цвета с тонированными стёклами не дороже офигилиарда рублей, руководствуясь минимальным сроком доставки". Совершенно обычная практика, когда заранее неизвестно, что именно из списка взаимозаменяемых товаров будет привезено, покупателю пофиг, лишь бы оно было, а ценник определяется в том числе тем, за какие деньги конкретный экземпляр удастся выкупить.
Понятное дело, что применительно к новым автомобилям всё проще, но с точки зрения договоров ничего не меняется.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 16:19) | | | | | | | | Наверно можно... Но продают отдельными договорами, что, соответственно является нарушением. | | | | | |
Нарушением является, когда покупателя вынуждают купить товар, насыпая в нагрузку другие товары. Ни один ОД не откажется продать такое же без допов, если там не совсем идиоты работают. Ну а если такая машина одна, с тюнингованными бамперами и перетянутым салоном, а покупатель хочет один договор, да будет ему один договор, не вижу проблемы. Думаю, даже в сток могут вернуть, если покупатель захочет эти работы оплатить.
Вопрос-то не в формальностях, а в способности двух сторон договориться и выполнить взятые на себя обязательства.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 16:19) | | | | | | | | пс. Надо понимать, что законодатель лучше защищает покупателя-физическое лицо | | | | | |
Ага. Иногда это порождает покупательский экстремизм, к сожалению.
Автор: golosoff 21.8.2018, 16:19
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 16:57) | | | | | | | | Нет. Потому что
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. | | | | | |
Он и будет в письменной форме.
Предварительный договор нужен при наличии неопределённостей, в противном случае он на фиг не нужен.
Не всегда заранее известно, что именно будет продано. Не всегда известна точная стоимость. В полной мере это относится к привозу б/у автомобилей из-за бугра. В предварительном договоре прописывается набор известных требований, остальное даётся на откуп продавцу при условии согласования конечного варианта с покупателем. Причём изменены могут быть даже прописанные требования. Скажем, клиент выиграл в лотерею и решил купить машину дороже. Или просто убедился, что за примерный оговоренный ценник ничего хорошего не находится.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 16:57) | | | | | | | | Ты рассуждаешь как продавец)) торгуешь? | | | | | |
Не торгую, рассуждаю как человек. Двое о чём-то договорились, пофиг о чём, и закрепили это в договоре. То есть договор — просто документ, фиксирующий факт достижения оных договорённостей. Терпеть не могу людей, с которыми договариваешься, а они потом начинают дополнительные условия выдвигать.
Если клиент настаивает на указании точной цены в предварительном договоре, ну ладно, вбабахаем туда максимально возможную с учётом инфляции, падения рубля и всего остального. Вот только надо ли оно самому клиенту?
ЗЫ. Я не защищаю ОД. Почему они так делают, понятно, как понятно, что покупателям такое не очень нравится. Ну так надо договариваться, местами компромиссы искать и прежде всего нормальными людьми быть.
ЗЗЫ. Когда пришёл к ОД за второй машиной, мне с ходу выкатили условия, к которым ни один другой не смог приблизиться. Просто за лояльность и памятуя, как легко и приятно была заключена предыдущая сделка.
Автор: z_nik 21.8.2018, 17:08
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 18:19) | | | | | | | | Он и будет в письменной форме.
Предварительный договор нужен при наличии неопределённостей, в противном случае он на фиг не нужен.
Не всегда заранее известно, что именно будет продано. Не всегда известна точная стоимость. В полной мере это относится к привозу б/у автомобилей из-за бугра. В предварительном договоре прописывается набор известных требований, остальное даётся на откуп продавцу при условии согласования конечного варианта с покупателем. Причём изменены могут быть даже прописанные требования. Скажем, клиент выиграл в лотерею и решил купить машину дороже. Или просто убедился, что за примерный оговоренный ценник ничего хорошего не находится. | | | | | |
А первая часть 2го пункта куда делась? Мы говорим об од, и он не может составить предварительный абы как. Так решил законодатель. У него есть основной договор. А значит
| Цитата: | | | | | | | | | Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. | | | | | |
Тк форма установлена.
Иначе они смогут продать ладу весту по цене ланд крузера.
И им всегда точно известна стоимость товара на сегодняшний день. А убытки, в виде экономических катаклизмов, несет юрлицо. Так решил законодатель
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 18:19) | | | | | | | | Не торгую, рассуждаю как человек. Двое о чём-то договорились, пофиг о чём, и закрепили это в договоре. То есть договор — просто документ, фиксирующий факт достижения оных договорённостей. Терпеть не могу людей, с которыми договариваешься, а они потом начинают дополнительные условия выдвигать. | | | | | |
А вот не надо так рассуждать. В сделке, где одной стороной является физлицо, это самое физлицо защищено лучше чем юрлицо. Считается, что юрлицо, в силу бОльших финансовых возможностей, может защитить себя лучше.
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 18:19) | | | | | | | | Если клиент настаивает на указании точной цены в предварительном договоре, ну ладно, вбабахаем туда максимально возможную с учётом инфляции, падения рубля и всего остального. Вот только надо ли оно самому клиенту? | | | | | |
Не клиент настаивает, а законодатель настаивает. Также законодатель запрещает юрлицу менять цену в одностороннем порядке, в случае если одной стороной договора является физлицо. Ст 310гк
Сегодняшняя ситуация на рынке - точь в точь анекдот про "прокатило" - продавец включает в договоры незаконные пункты, покупатель, в силу юридической неграмотности и нежелании бороться за свои права, все это
сгла.. принимает..
Ну как в случае с допами. Понятно же зачем од их вешает - мало кто, в здравом уме, будет покупать условный коврик в багажник за 5тр, когда он продается за 1000 через дорогу. Од здесь прямо нарушает зозпп, обуславливая продажу одного товара продажей другим
Автор: SARGpro33 21.8.2018, 17:10
как много букав даже не читал.
я тут вклинюсь чутка.
В доп договоре, если его можно так назвать нет никакой конкретики про стоимость автомобиля. Там лишь указано, что исполнитель привезет автомобиль определенного цвета и комплектации, а покупатель гарантирует свою платежеспособность.
Автор: golosoff 21.8.2018, 18:00
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 18:08) | | | | | | | | А вот не надо так рассуждать. | | | | | |
Я всё-таки буду. Ну вот такой я странный, считаю, что порядочность должна присутствовать, а вынос мозга без достаточной на то причины — прерогатива некоторых жён.
Когда-то давно я действительно занимался розничной торговлей. Так вот с нормальными покупателями, которые с пониманием относились к... ко всему, в принципе, и которых, надо сказать, большинство, всё было хорошо. И мы им навстречу шли, и скидки дополнительные давали и услуги дополнительные бесплатно оказывали, а со многими в итоге просто дружили. И им хорошо, и нам.
Были и такие, которые с ходу начинали рассказывать, кто и сколько им обязан, размахивали номерами статей из разных кодексов и так далее. Ещё ДО того, как их кто-то обидел и вообще вступил с ними в какие бы то ни было отношения. Геморройщики. Никаких проблем. Получали либо по рекомендуемой производителем цене, либо не получали вовсе, потому что извините, якобы кончилось. Да, на сайте есть, но там же написано, что оно не оферта. Кому от этого легче, не знаю.
Первый подход во взаимоотношениях двух людей, пофиг, физические они лица или юридические, мне симпатичней. Практика (моя, ессно) показывает, что так ещё и выгодней на круг в чисто бухгалтерском смысле слова получается.
Естественно, это не относится к ситуациям, когда кто-то кого-то пытается надуть. И опять пофиг, какого типа лицо. Меня как-то физическое лицо выставило на кругленькую сумму. По закону, но не по справедливости. А потом как-то так получилось, что совсем ему от этого хорошо не стало. Опять, что характерно, по закону. А можно было сразу по-людски разрулить ситуацию, ничего не мешало, но лицо предпочло формальный путь, это было его выбор.
Предварительный договор не требуется составлять слово в слово с ДКП. Если бы это было так, в нём полностью теряется смысл.
В нём может не быть ни цены, ни конкретного объекта, который на момент заключения договора может даже не существовать.
Автор: z_nik 21.8.2018, 18:27
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 20:00) | | | | | | | | Я всё-таки буду. Ну вот такой я странный, считаю, что порядочность должна присутствовать, а вынос мозга без достаточной на то причины — прерогатива некоторых жён. | | | | | |
При чем тут какая то порядочность? В чем покупатель поступает непорядочно отстаивая свои права?
Когда 15 декабря 2014г.
стоящие у од автомобили за ночь подорожали на 250-300 тр, од и не думали ни о какой порядочности! Весь рунет бурлил, что им продали, фактически уже проданные автомобили, по новым ценам, аргументируя тем, что новые авто нужно выкупать дороже. Это чьи риски? Конкретного физлица или спекулянта, решившего за 2 дня купить дачку на канарах?
Как ты отнесешься к договору продам тебе незнамо что, по мною выдуманной цене? Боюсь вряд ли ты такой дкп подпишешь..
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 20:00) | | | | | | | | Предварительный договор не требуется составлять слово в слово с ДКП. Если бы это было так, в нём полностью теряется смысл.
В нём может не быть ни цены, ни конкретного объекта, который на момент заключения договора может даже не существовать. | | | | | |
Как то не серьезно. Я тебе статьями из кодексов/законов, ты мне какие то личные убеждения, непонятно на чем основанные.
И смысл предварительного договора у од только из за невозможности заключить основной, в силу отсутствия конкретного автомобиля.
Законодатель обязывает его составлять точно также и по форме основного. Статью закона я уже приводил. Трудности юридического лица и его риски ни кого не интересуют. Личные убеждения что в нем может отсутствовать цена и предмет договора тоже закону не интересны
Повторю. Пункт о возможности изменения цены в предварительном договоре я оспаривал на практике. Не вижу смысла спорить с личными рассуждениями, в стиле "я так думаю"
Есть нпа. Нужно основываться на них.
Автор: z_nik 21.8.2018, 18:43
| Цитата: | | | | | (SARGpro33 @ 21.8.2018, 19:31) | | | | | | | | не договор это.
| | | | | |
Дак это вообще бумага ни о чем
Вот кстати реальный пример "порядочности" дилера. Эта бумага ни к чему не обязывает ни одну из сторон. Разве что вернуть аванс. В чистом виде уход юрлица от ответственности и исполнения обязательств
пс. Вот если уважаемый
golosoff назовет бумагу не предварительным договором, а вот таким соглашением о намерениях тогда, в целом, все его слова будут верны. Но, в этом случае, я бы поставил под сомнение ту самую порядочность дилера))
Автор: golosoff 21.8.2018, 19:03
SARGpro33, а не проще было купить из наличия в Москве или тут тоже таких машин нет?
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 19:43) | | | | | | | | Дак это вообще бумага ни о чем
Вот кстати реальный пример "порядочности" дилера. Эта бумага ни к чему не обязывает ни одну из сторон. Разве что вернуть аванс. В чистом виде уход юрлица от ответственности и исполнения обязательств | | | | | |
:-)))))
Это же просто наглядный пример, что на каждую хитрую гайку найдётся свой болт с левой резьбой.
От какой ответственности уходит юрлицо и каких обязательств? Они делают ровно то, что обещали, оформляя всё по закону, раз уж закон настолько странен, что приходится делать это вот так. Формальные претензии к ним есть?
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 19:45) | | | | | | | | С правовой тз сложно смотреть на мир. Это точно. Особенно в стране, где криминальная романтика возведена чуть ли не в идеологию | | | | | |
Законы — инструмент формализации взаимоотношений в обществе, а не замена этим взаимоотношениям.
Если двое не в состоянии договориться, никакие законы им не помогут и наоборот. Жить надо дружно.
Автор: z_nik 21.8.2018, 19:18
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 21:03) | | | | | | | | :-)))))
Это же просто наглядный пример, что на каждую хитрую гайку найдётся свой болт с левой резьбой.
От какой ответственности уходит юрлицо и каких обязательств? Они делают ровно то, что обещали, оформляя всё по закону, раз уж закон настолько странен, что приходится делать это вот так. Формальные претензии к ним есть? | | | | | |
Да он тупо не берет на себя ответственность, тк эту бумагу закон не регулирует.
Формальных претензий нет. Просто я бы такую бумагу подписывать не стал. Благо не один дилер в стране.
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 21:03) | | | | | | | | Законы — инструмент формализации взаимоотношений в обществе, а не замена этим взаимоотношениям.
Если двое не в состоянии договориться, никакие законы им не помогут и наоборот. Жить надо дружно. | | | | | |
К сожалению, не все равноправны в стране, в силу разных возможностей. Закон призван уровнять в правах. Иначе договора будут основаны на праве сильного. Что ни есть гут в социальном обществе
Автор: golosoff 21.8.2018, 19:46
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 20:18) | | | | | | | | Да он тупо не берет на себя ответственность, тк эту бумагу закон не регулирует. | | | | | |
Ответственность за что?
Привезти машину в их интересах. Вообще не сомневаюсь, что привезут. Ты сомневаешься?
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 20:18) | | | | | | | | Формальных претензий нет. Просто я бы такую бумагу подписывать не стал. Благо не один дилер в стране. | | | | | |
Ну вот. Пойдёшь к другому дилеру, к третьему, пока не найдёшь того, с которым тебе комфортно. Тебе нужна правильная бумага, мне нужно, чтобы продавец держал своё слово (устное), тут уж кому что.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 20:18) | | | | | | | | К сожалению, не все равноправны в стране, в силу разных возможностей. Закон призван уровнять в правах. Иначе договора будут основаны на праве сильного. Что ни есть гут в социальном обществе | | | | | |
Так клиент сильнее. Он может развернуться и уйти, оставив ОД без денег и с зависшей заказной машиной.
Или я некоторое время назад приехал на ТО, охренел от цены и вежливо попросил скидку, добавив, что если она меня не устроит, я, пожалуй, поеду к другому дилеру. Фигак и минус 25% с ходу.
Автор: z_nik 21.8.2018, 20:11
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 21:46) | | | | | | | | Ответственность за что?
Привезти машину в их интересах. Вообще не сомневаюсь, что привезут. Ты сомневаешься?
Ну вот. Пойдёшь к другому дилеру, к третьему, пока не найдёшь того, с которым тебе комфортно. Тебе нужна правильная бумага, мне нужно, чтобы продавец держал своё слово (устное), тут уж кому что.
Так клиент сильнее. Он может развернуться и уйти, оставив ОД без денег и с зависшей заказной машиной.
Или я некоторое время назад приехал на ТО, охренел от цены и вежливо попросил скидку, добавив, что если она меня не устроит, я, пожалуй, поеду к другому дилеру. Фигак и минус 25% с ходу. | | | | | |
За исполнение договорных обязательств.
Даже правильная бумага не дает гарантии законности сделки. Повторю еще раз про 14й год. Продавцы не то что не держали устное слово, а нарушали сплошь и рядом писменные договоры.
Да не пойду я к третьему, пятому. Я вообще вижу первый раз такую филькину грамоту. Сколько машин куплено было - всегда был предварительный дкп
Я уже объяснял почему клиент сильнее. В силу экономической слабости. В силу того, что потребитель не должен покрывать убытки юрлица. Так уравниваются возможности юрлица и физлица. Продавец может продать товар другому покупателю, на других условиях, и компенсировать убытки. Покупатель этого сделать не может.
Кстати. На сколько я помню. Продавец даже не может НЕ продать товар. Типа не нравится иди к другому продавцу. Надо освежить память
Автор: golosoff 21.8.2018, 20:18
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 21:11) | | | | | | | | За исполнение договорных обязательств. | | | | | |
Нет договора, нет обязательств. Молодцы, чо.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 21:11) | | | | | | | | Даже правильная бумага не дает гарантии законности сделки. | | | | | |
Да никакая бумага ничего не даёт. Я этих договоров последние годы по несколько штук в день вижу. Либо есть желание сделать, и тогда никакой договор не нужен, либо его нет, и тогда никакой договор не поможет.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 21:11) | | | | | | | | Продавцы не то что не держали устное слово, а нарушали сплошь и рядом писменные договоры. | | | | | |
Безобразие. Разве я с этим спорю?
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 21:11) | | | | | | | | Я уже объяснял почему клиент сильнее. | | | | | |
Это и так понятно. Потому что он может встать и уйти, а для продавца это попадос.
| Цитата: | | | | | (z_nik @ 21.8.2018, 21:11) | | | | | | | | Кстати. На сколько я помню. Продавец даже не может НЕ продать товар. Типа не нравится иди к другому продавцу. Надо освежить память | | | | | |
Не может. Если этот товар есть в наличии. А заставить продать несуществующий товар никакой ЗоЗПП не может.
Попробуй заставить продать меня то, чего у меня нет.
Автор: z_nik 21.8.2018, 20:45
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 22:18) | | | | | | | | Да никакая бумага ничего не даёт. Я этих договоров последние годы по несколько штук в день вижу. Либо есть желание сделать, и тогда никакой договор не нужен, либо его нет, и тогда никакой договор не поможет. | | | | | |
Бумага многое дает в том случае, когда одна из сторон пытается
поиметь выполнить условия ненадлежащим образом
Примеров, со стороны продавца, масса
| Цитата: | | | | | (golosoff @ 21.8.2018, 22:18) | | | | | | | | Не может. Если этот товар есть в наличии. А заставить продать несуществующий товар никакой ЗоЗПП не может.
Попробуй заставить продать меня то, чего у меня нет. | | | | | |
Да это я так, к слову, написал
Автор: Сахалин 21.8.2018, 20:45
Помнится, после девальвации 14 года, ОД с помощью юристов выработали новый док - Соглашение о намерениях, чтобы не рисковать в правовой области. Но потом наступила относительная стабильность и многие из ОД расслабились, снова стали заключать предварительные договора. Но в свете сегодняшней непонятки по доллару, мне кажется основная масса снова перейдёт на намерения, а что им остаётся делать? Они то выкупать у Тойоты должны будут по новой цене...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
А теперь ты говоришь , что дилеры Тойота не славятся на подарки и скидки 
