Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор и покупка РАВ4 пятого(!) поколения (2019 - ...) _ Эндоскопия цилиндров
Автор: VVV-omsk 21.8.2021, 10:35
Кому интересно - видео эндоскопии цилиндров.
Видео сократил раза в 2, убрав длительные нерезкие моменты, поэтому есть разрывы по ходу просмотра.
Вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/y5CD/qNoVAQ25o
Пробег 30т.км, купил машину на 27т.км, поэтому про стиль вождения предыдущего хозяина не знаю ничего, город/трасса - примерно 30/70% (по его словам).
Было интересно состояние двигателя, поэтому слазил в 1й цилиндр. Остальные смотреть не стал - поскольку в 1-ом всё весьма прилично.
Видео состоит из 4-х частей:
- обзор поршня;
- обзор стенок цилиндра;
- разворот головки эндоскопа и обзор клапанов;
- обзор форсунки прямого впрыска.
Это общий вид на поршень:
Это самая большая царапина, что нашёл. Сразу уточню - это не задир, хон не повреждён, просто лёгкая царапина поверх хона.
Клапана во вполне приличном состоянии. Немного нерезко - при перевороте эндоскопа немного не хватает растояния для резкого снимка:
Что заинтересовало:
1. Ребро поршня примерно на половине диаметра выглядит так, будто его кусали зубами (другая половина диаметра вполне ровная):
2. Два прилива поршня из 4-х также "выработаны" сильнее 2-х других. Интересно, но как объяснить - не знаю, не специалист...
3. Форсунка прямого впрыска начинает потихоньку зарастать нагаром по кругу. Так что решил, что промывку для форсунок (из мануала) точно буду заливать (при смене масла):
Автор: RedRav 21.8.2021, 11:52
Надо было смотреть четвёртый цилиндр. Там, обычно, хуже всего.
Автор: VVV-omsk 21.8.2021, 15:51
 | Цитата: |  | | |  | (RedRav @ 21.8.2021, 14:52)  |  | | | | | | | Надо было смотреть четвёртый цилиндр. Там, обычно, хуже всего. | |  | |  | |
Наверное, на разных машинах по разному, - смотря как система смазки устроена.. Но, по-любому, у нас около 3-4 цилиндров трубки впрыска проходят, не так удобно эндоскоп крутить, поэтому выбрал что попроще
Автор: Smerg 21.8.2021, 17:24
Автору респект!
Непонятны эти коцки по краям поршней. Откуда они взялись? И куда улетели их сколы?
Автор: VVV-omsk 21.8.2021, 18:37
| Цитата: | | | | | (Smerg @ 21.8.2021, 20:24) | | | | | | | | Непонятны эти коцки по краям поршней. Откуда они взялись? И куда улетели их сколы? | | | | | |
Вот-вот, я тоже не понял.
Но, раз на стенках ничего нет, - то куда бы оно не делось, но в цилидрах его нет...
У меня есть предположение, что эти вещи завязаны на месторасположение форсунки прямого впрыска (поскольку она сбоку). Допустим, что топливо, влетая в цилиндр и взрываясь, неравномерно давит на разные стороны и образуются некие стоячие волны. И эти выбоины не следствие одноразового скола, а просто потихоньку, по микронам разрушаемое место. И микроны эти уносит в выхлопой коллектор.
Других идей пока нет
Кстати, ещё интересным местом является тёмное пятно в центре поршня (см. первое фото). Возможно, это след постоянно туда попадающего топлива из той же прямой форсунки.
Автор: RedRav 21.8.2021, 20:02
| Цитата: | | | | | (VVV-omsk @ 21.8.2021, 18:37) | | | | | | | | Вот-вот, я тоже не понял.
Но, раз на стенках ничего нет, - то куда бы оно не делось, но в цилидрах его нет...
У меня есть предположение, что эти вещи завязаны на месторасположение форсунки прямого впрыска (поскольку она сбоку). Допустим, что топливо, влетая в цилиндр и взрываясь, неравномерно давит на разные стороны и образуются некие стоячие волны. И эти выбоины не следствие одноразового скола, а просто потихоньку, по микронам разрушаемое место. И микроны эти уносит в выхлопой коллектор.
Других идей пока нет
Кстати, ещё интересным местом является тёмное пятно в центре поршня (см. первое фото). Возможно, это след постоянно туда попадающего топлива из той же прямой форсунки. | | | | | |
А по-моему, это так отложения видны на эндоскопе.
https://www.youtube.com/watch?v=o6u9xTJMB6w к примеру, видео эндоскопии, там похожая картинка.
https://www.youtube.com/watch?v=o6u9xTJMB6w
Автор: Smerg 23.8.2021, 8:45
Они реально есть, их видно же...
Не верить своим глазам? ))
Автор: Smerg 23.8.2021, 15:30
То в жар, то в холод...
Автор: seawolf71 24.8.2021, 22:18
| Цитата: | | | | | (VVV-omsk @ 24.8.2021, 19:36) | | | | | | | | Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Особенно smira, заметившему то, что я бы и не додумался смотреть.
Приятно ездить и знать, что в цилиндрах всё хорошо!
Но промывку всё же буду лить обязательно!  | | | | | |
Мне на ТО1, выдали такую, как на фото, сказали залить в пустой бак и залить бензин до полного, буду лить перед следующей заменой масла, чтобы после промывки сразу сменить, ещё ссылка про промывки для прямого впрыска.
https://www.youtube.com/watch?v=9ZTovLvXlJc
Автор: Smerg 19.9.2021, 11:36
А такая промывка пойдёт, интересно?
Это на Экзисте есть. Вторая подороже только для непосредственного впрыска:
Автор: Art1133 11.10.2021, 14:34
я "промыл" промывкой от ликви для непосредственного впрыска, особой разницы не заметил до и после. пробег 30, лью 95ый
Автор: ZAlexandrV 11.10.2021, 15:06
| Цитата: | | | | | (Smerg @ 11.10.2021, 12:07) | | | | | | | | Ну, и как ощущения от работы двигателя? | | | | | |
Ни экономии топлива, ни прибавку в мощности не ощущаю, хотя машину чувствую довольно хорошо. Да и машина ещё новая, это как чистить зубы...профилактика, но не лечение. Но вот с этой присадкой ( https://www.lm-shop.ru/speed-benzin-zusatz-superkompleks-dlya-benzinovih-dvigateley-1-l/ ) l мотор работает тише- глуше, и эластичнее, особенно при разгонах. И это не самовнушение. Лью обычный 95 Газпромнефть, BP, SELL ....(чтоб поменьше в нём присадок было.....надеюсь) и добавляю от LM, ничего не рекламирую. Просто отвечаю на Ваш вопрос. Отказываться от присадки не собираюсь, хотя заливать её не очень удобно, но это дело привыски. ИМХО От этой : https://www.lm-shop.ru/direkt-injection-reiniger-cleaner-neposredstvennogo-vpriska-0-5-l/ ничего не ощутил.
Автор: igorkzn 11.10.2021, 15:20
ZAlexandrV
каждую заправку или через раз - заливать надо ?
Автор: Smerg 11.10.2021, 20:38
| Цитата: | | | | | (ZAlexandrV @ 11.10.2021, 15:06) | | | | | | | | ... ИМХО От этой : https://www.lm-shop.ru/direkt-injection-reiniger-cleaner-neposredstvennogo-vpriska-0-5-l/ ничего не ощутил. | | | | | |
Я почему-то от этой присадки большего ожидал...
Думал дороже, значит посильнее чистит.
А я так делаю, что бы прочистить систему: на трассе, заправившись Экто от ЛУКОЙЛа или Пульсар от Роснефти, даю движку просраться на оборотах 4000. Иду так 10-20 км пробегу, и, после этого, мотор, как бы, явно дышит полегче...
Также делал и на предыдущем РАВ 4/4.
Обычно же, кручу не более 3500 об/мин максимум. В среднем 2500-3000.
Автор: Spartak27 12.10.2021, 10:09
| Цитата: | | | | | (Smerg @ 12.10.2021, 3:38) | | | | | | | | Я почему-то от этой присадки большего ожидал...
Думал дороже, значит посильнее чистит.
А я так делаю, что бы прочистить систему: на трассе, заправившись Экто от ЛУКОЙЛа или Пульсар от Роснефти, даю движку просраться на оборотах 4000. Иду так 10-20 км пробегу, и, после этого, мотор, как бы, явно дышит полегче...
Также делал и на предыдущем РАВ 4/4.
Обычно же, кручу не более 3500 об/мин максимум. В среднем 2500-3000. | | | | | |
Ну ну. Одно лечим другое калечим. Повышая обороты маслосъёмные кольца напрягаются весьма значимо. Далее стадия горения масла с вытекающими последствиями.
Автор: ZAlexandrV 12.10.2021, 11:17
" Всё есть яд и всё есть лекарство. Зависит от ДОЗЫ" . Не я сказал. Все свои машины периодически продуваю.
Автор: RedRav 2.3.2024, 17:12
Мотор 2.5 100 тысяч км.
https://www.youtube.com/watch?v=8ffBMbIyT_0
Автор: Shostik 5.3.2024, 12:13
| Цитата: | | | | | (Noah41 @ 5.3.2024, 12:02) | | | | | | | | Эксперт что ли? Или так лишь бы что сказать? | | | | | |
потертости, которые уже можно считать задирами, в основном напротив юбки поршня, значит имело место сухое трение юбки по гильзе, а сухое трение у нас возникает именно при прогревах без нагрузки и особенно в GDI моторах.
мотор любой на холодную льет овер богатыми смесями (в карбюраторе этим занимался подсос), вот только при прогреве без нагрузки, при закрытой ДЗ и слабом наполнении, богатые смеси горят не полностью, в итоге часть конденсируется на стенках / не успевает испариться и соскребается кольцами в поддон, а люди потом создают подобные темы и ищут как бы поменять сальник тнвд, который тут совершенно ни причем в 99% случаев
https://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Povyshaetsya-uroven-masla-v-dvigatele-t52501
В итоге к двум уровням в картере, имеем еще и работу поршневой насухую (а также неработающий дезаксаж только усиливает перекос поршня при больших зазорах на холодную), ну и как следствие работы насухую с перекосом - задиры.
Можно найти в общем доступе методичку от Kolbenschmidt по причинам повреждений поршневых, там как раз всё разобрано, какой тип повреждений от чего появляется.
под такого рода задиры там как раз и написано "богатые смеси и/ или плохая смазка".
под плохой смазкой в данном случае можно понимать заливку масел погуще вместо рекомендованного сае16, но не зная историю машины, утверждать этого не могу.
Причина с прогревом же лежит на поверхности, тк 99% людей уверены, что греть мотор - это значит пердеть на холостых, и что других вариантов прогрева не существует и не может существовать.
Автор: parbor 5.3.2024, 12:35
Сухое трение и при детонации-когда взрывной волной от преждевременного воспламенения сносит масло из зоны трения. Покруче, чем на прогреве.
Автор: Marfey177 5.3.2024, 15:55
Так греть или не греть?
Если не греть, то как ехать? У меня сразу оживленная дорога и если я выйду на холодном двигателе, то вряд ли правильно будет ехать бодро. И если ехать бодро на холодном, то двигатель точно спасибо не скажет.
Автор: Autotronikspb 5.3.2024, 16:40
Холостой ход самый тяжелый режим для двигателя (все по минимуму, топливо, компрессия,), а работать нужно ровно. Поэтому все проблемы с цпг сильнее всего проявляются на хх. Но есть же прогревные обороты (1500-2000 об.). Это самый легкий режим для двс. Не кому не навязаваю, но я лично грею на хх (15-20 мин., дистанционный запуск). Сажусь в теплую машину, о расходе бензина не думаю и делаю я так уже 30 лет (только тойоты).проблем нет.
Автор: Shostik 5.3.2024, 16:59
| Цитата: | | | | | (Marfey177 @ 5.3.2024, 15:55) | | | | | | | | Так греть или не греть?
Если не греть, то как ехать? У меня сразу оживленная дорога и если я выйду на холодном двигателе, то вряд ли правильно будет ехать бодро. И если ехать бодро на холодном, то двигатель точно спасибо не скажет. | | | | | |
Обязательно прогревать, но в специальном режиме движения (плавно без резких ускорений).
Сколько бы вы ни тарахтели на ХХ - мотор вы полноценно не прогреете, а коробку, редуктора полного привода и подвеску - так тем более.
Больше заблуждение считать, что потатрахтев на хх 20 минут (или сколько там люди любят это делать) - вы прогрели все агрегаты до рабочей температуры.
И после такого "типа прогрева" если попытаться активно стартовать и ехать в потоке - шансы поломать коробку резко возрастают.
У меня даже в Москве не было проблем с "завел-поехал". Даже на вариаторе, который особенно не любит резкой езды на холодную. Да, требует немного включать голову и работать мозгами, возможно продумать маршрут, но для того нам голова и дана
Автор: Shostik 5.3.2024, 17:01
| Цитата: | | | | | (Autotronikspb @ 5.3.2024, 16:40) | | | | | | | | Холостой ход самый тяжелый режим для двигателя (все по минимуму, топливо, компрессия,), а работать нужно ровно. Поэтому все проблемы с цпг сильнее всего проявляются на хх. Но есть же прогревные обороты (1500-2000 об.). Это самый легкий режим для двс. Не кому не навязаваю, но я лично грею на хх (15-20 мин., дистанционный запуск). Сажусь в теплую машину, о расходе бензина не думаю и делаю я так уже 30 лет (только тойоты).проблем нет. | | | | | |
Зазоры на холодную большие, поршень стоит в цилиндре наперекосяк, сверху льет не успевающий испаряться бензин, смывая масло со стенок - вы называете это самым легким режимом для двс?
з.ы. такого понятия как прогревочные обороты не существует. Назначение у повышенного ХХ на холодную совсем другое.
отчасти вы пишете верно - плохое наполнение и сжатие, плохое сгорание и испарение, нет давления в КС и поршень болтает... Именно эти негативные факторы способна урбрать НАГРУЗКА и только она.
повышение холостых на холодном моторе проблему задиров еще больше усугубляет (а если не дай бог решили поддать педалькой - тем более), но без этого мотор бы просто заглох и это ВЫНУЖДЕННАЯ мера при работе мотора в аварийном режиме, который почему-то любят называть "прогревом"
Автор: Smerg 5.3.2024, 18:22
Какие сложности, однако…
Четко знаю, что Тойота не ломается и ездит долго. Из-за чего, собственно, и покупаю эту марку.
А исключения всегда будут, и они происходят исключительно по вине эксплуатирующего сей надежный агрегат.
Сегодня глянул на пробег, а там неожиданно почти 60 тыс.
Ничего не сломалось, ничего и нигде не скрипит. Двигатель заводится с полпинка, работает тихо. Тянет отлично.
Бензин 95 Газпром. Масло льется довоенное Шелл Хеликс Ультра.
Из минусов: лобовое стекло имеет 6-7 ранений, трещины от которых остановленны мастерами. Но менять лобовик и не собираюсь.
Залезть бы в цилиндры этого славного Боливара, глянуть, что там происходит, но, что-то меня останавливает.
Уверен, что всё там нормально. Ведь я свято верю, что управляю мечтой. Тем более, когда кругом всё больше и больше китайцев и стареющих машин нашего автопрома…
Пойду капот поцелую.
Автор: parbor 5.3.2024, 18:39
+30 за 40-50 секунд при нуле ?
Автор: egik 5.3.2024, 18:41
| Цитата: | | | | | (parbor @ 5.3.2024, 17:17) | | | | | | | | Форум как бы слегка технический. А не партийный, где у всех должно быть одно мнение-как у председателя...Чем больше мнений-тем интереснее. Всё лучше, чем номер запчасти в сотый раз увидеть. | | | | | |
Да уж лучше номер запчасти, чем читать бред этого эксперта. А его:"а также неработающий дезаксаж только усиливает перекос поршня при больших зазорах на холодную), ", множенный в разных темах форума вообще шедевр. Десаксаж- он не может не работать, потому что это только технический термин о смещении Осей коленвала и поршня. Этот горе эксперт уже достал своим моразмом о смытии масла бензином на ХХ.
А по поводу богатой смеси: я в данных цилиндрах не вижу нагара! Его нет не на клапанах, не на форсунке, не на поршнях. Так что шёл бы он лесом этот эксперт херов.
Из-за чего задиры, можно сказать только узнав как эксплуатировалось авто. Всё остальное- гадание на кофейной гуще.
Автор: egik 5.3.2024, 18:59
Мне интересно зачем на 100т.км. лезть с эндоскопом в цилиндр Тойоты. В здравом уме это не кто делать не будет. Тут или проблемы с ДВС были, предположим не качественное масло или при покупке новый хозяин заморочелся.
Автор: parbor 5.3.2024, 19:11
В штатных режимах работы что поршни с цилиндрами, что КВ с вкладышами-разделяет тонкая масляная плёнка в несколько соток. На шейках КВ отсутствие механического контакта гарантировано давлением. А вот в ЦПГ-возможностью удержания масла на стенках цилиндра. За счёт хона, накатки на юбках поршней, масляных форсунок в блоке. Разбавленное масло точно хуже задерживается и выдавливается из зоны трения при меньшем удельном давлении. У меня сомнения лишь в одном моменте-до такой ли степени неудачно спроектирована топливная система, чтобы количество несгоревшего топлива измерялось литрами ? Параллельно в эксплуатации TSI 1.4 и чёт нету кошмарных отклонений. Второй момент-через замкнутую систему вентиляции картера из поддона после прогрева бензин поступит...на впуск. Мотор должен бы подавиться таким количеством...А он не давится и на расход жалоб мало...
Автор: aleks576 5.3.2024, 19:24
| Цитата: | | | | | | | | | | Мне интересно зачем на 100т.км. лезть с эндоскопом в цилиндр Тойоты. В здравом уме это не кто делать не будет. Тут или проблемы с ДВС были, предположим не качественное масло или при покупке новый хозяин заморочелся. | | | | | |
Регламент замены свечей 100 тыс км. Я бы при их смене, имея эндоскоп тоже бы залез и посмотрел что там. Абсолютно нормальное желание посмотреть что там...
Я вот смотю канал K-Power, ремонтирует корейцев. Там сплошь и рядом на корейских моторах задиры. Поэтому тоже бы посмотрел что у тойоты на таком пробеге!
Автор: Shostik 5.3.2024, 20:24
| Цитата: | | | | | (aleks576 @ 5.3.2024, 19:24) | | | | | | | | Я вот смотю канал K-Power, ремонтирует корейцев. Там сплошь и рядом на корейских моторах задиры. Поэтому тоже бы посмотрел что у тойоты на таком пробеге! | | | | | |
типичные гаражные рукожопы, им ВЫГОДНО специально разгонять страшилки какое говно корейские моторы... потому что только в их сервисе есть волшебная чудо-таблетка и только к ним лох должен принести побольше денежек за кривой ремонт, когда даже болты по моменту затянуть не получается.
по факту уровень ремонта и компетенций кал-паувер вот такой (и данные случаи не единичны)
https://www.drive2.ru/l/613751239989014119/
я бы не стал полагаться на мнение "ремонтников", у которых моторы не проезжают и 50к после ремонта и разваливаются просто в мусор по всем узлам и без возможности восстановления.
Наблюдаю за довольно большим количеством корейцев у знакомых, давно нучил их лить жидкие масла и прогревать только в движении - в итоге, проблем с моторами нет ни у кого, хотя есть машины 100+, и некоторым даже смотрели поршневую эндоскопом и всё отлично.
причем часть авто с теми самыми двухлитровыми моторами, которых так боятся рукожопы в интернетах
Автор: Shostik 5.3.2024, 20:29
| Цитата: | | | | | (parbor @ 5.3.2024, 19:11) | | | | | | | | В штатных режимах работы что поршни с цилиндрами, что КВ с вкладышами-разделяет тонкая масляная плёнка в несколько соток. На шейках КВ отсутствие механического контакта гарантировано давлением. А вот в ЦПГ-возможностью удержания масла на стенках цилиндра. За счёт хона, накатки на юбках поршней, масляных форсунок в блоке. Разбавленное масло точно хуже задерживается и выдавливается из зоны трения при меньшем удельном давлении. У меня сомнения лишь в одном моменте-до такой ли степени неудачно спроектирована топливная система, чтобы количество несгоревшего топлива измерялось литрами ? | | | | | |
это НЕ неудачно спроектированная топливная. топливная спроектирована отлично, просто японский инженер в 2018 году и подумать не мог, что найдутся на планете люди, которые по-прежнему пердят на ХХ на холодную, что давным-давно запрещено во всём мире.
у владельцев, которые греют моторы на ходу, проблем с повышением уровня масла НЕТ.
Автор: Shostik 5.3.2024, 20:34
| Цитата: | | | | | (Sakura-San @ 5.3.2024, 18:35) | | | | | | | | Однозначно греть! Но не по 15-20 мин. Грею до падения оборотов до 1000. Это обычно при нулевой температуре составляет 40-50сек. Летом 10-15 сек. При этом температура ОЖ +30.
Так грел все свои 11 машин в течении 35 лет, с 89 года.
За бугром штрафуют за прогрев двигателя и я считаю правильно делают. А у нас станут под окном и 20 мин. заставляют дышать выхлопными газами. | | | | | |
так чем не устраивает прогрев в режиме "завел-поехал"? Да, я тоже жду падения оборотов, но до 1500, что занимает секунд 10
вот вам несколько моторов, которые грелись весь пробег с выезда из салона, ТОЛЬКО в таком режиме, никаких "ждем падения оборотов". Историю каждой машины знаю с выезда из салона и знаю, что на ХХ их никогда не грели.
https://youtu.be/EusFpfLl36Y
https://youtu.be/7tIc8C3_In0
https://youtu.be/WpdeqKduTBk
https://youtu.be/aQqDudAbLtI
Буду благодарен если укажете на возможные проблемы, ибо ни я никаких проблем ни в одном моторе не вижу
Автор: Marfey177 5.3.2024, 21:48
А вот эта работа на ХХ и задиры относится только к холодным или вообще? Просто поясню, на северах машины могут часами тарахтеть на ХХ, в той же Японии на гинзе альфрды ждущие своих якудз работают на ХХ часами.
Автор: юра555 5.3.2024, 22:06
Первый рав 4 я купил в 2002году . В русской версии эксплуатации было написан что на хах нельзя более20 минут . А как на рыбалке всю ночь спать? Короче спал мотор ремонтировал и особо не запаривался. Мотор масло жрал думал так и должно быть .Эндоскопов в то время не было.
Автор: egik 6.3.2024, 5:24
| Цитата: | | | | | (Shostik @ 5.3.2024, 21:34) | | | | | | | | так чем не устраивает прогрев в режиме "завел-поехал"? Да, я тоже жду падения оборотов, но до 1500, что занимает секунд 10
вот вам несколько моторов, которые грелись весь пробег с выезда из салона, ТОЛЬКО в таком режиме, никаких "ждем падения оборотов". Историю каждой машины знаю с выезда из салона и знаю, что на ХХ их никогда не грели.
https://youtu.be/EusFpfLl36Y
https://youtu.be/7tIc8C3_In0
https://youtu.be/WpdeqKduTBk
https://youtu.be/aQqDudAbLtI
Буду благодарен если укажете на возможные проблемы, ибо ни я никаких проблем ни в одном моторе не вижу | | | | | |
Так это и есть твои ученики пооджигать на холодную. Класс, куча нагара и прогоревшие клапана.
Хорошее видео к твоим дуратским советам.
А что же ты сюда не выложил видео со своего канала с Рав4 2л с пробегом 280т.км? Не укладывается в твой бред он.
Автор: parbor 6.3.2024, 7:41
Заинтригован. Проверю со сканером на шкоде. Там даже летом обороты падают до ХХ около минуты.
Автор: parbor 6.3.2024, 7:53
Там проще всё. На кароке даже заслонка стоит на выхлопной трубе для удержания горячего выхлопа внутри. Всё для быстрого разогрева катколлектора-и после достижения нужной температуры включается лямбда-регулирование смеси с обратной связью. Поэтому с некоторым скепсисом воспринимаю посыл о литрах несгоревшего бензина в поддоне. Даже с разомкнутым лямбда контуром отклонение смеси от стехиометрической более 8-10% маловероятно-начнётся работа с перебоями...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
