Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Автозвук и Электроника 4 _ Перепрошивка стандартной мультимедиа на яндекс.авто

Автор: AlexHood_91 8.7.2018, 11:13

Добрый день!автомобиль раф4 2015 года с стандартной мультимедией.Возможно ли перепрошить на Яндекс Авто и имеет ли это смысл?
Заранее благодарю за ответы

Автор: Лямкин 16.7.2018, 18:06

Привет.
То, что идет в новом авто - очень! очень!!! ОЧЕНЬ!!! глючное создание программистов из Яндекса. Являюсь "счастливым" обладателем ШГУ на Яндекс.Авто и совсем не рад этому. Голова постоянно глючит. Перегружается по поводу и без повода через 5-10 минут после запуска авто. При включении постоянно включается FM радио, а не прошлый источник звука... И прочее прочее прочее

Тех.поддержка Яндекса кивает в сторону дилера, дилер отнекивается, мол, обновление платная процедура... И я не могу доказать, что обновление необходимо для исправления косяков. Дилер их "не видит"

Автор: SPb 17.7.2018, 0:39

Цитата:
(AlexHood_91 @ 8.7.2018, 12:13) *
Добрый день!автомобиль раф4 2015 года с стандартной мультимедией.Возможно ли перепрошить на Яндекс Авто и имеет ли это смысл?
Заранее благодарю за ответы

Невозможно. Всё дело в железе.

Цитата:
(Лямкин @ 16.7.2018, 19:06) *
Привет.
То, что идет в новом авто - очень! очень!!! ОЧЕНЬ!!! глючное создание программистов из Яндекса. Являюсь "счастливым" обладателем ШГУ на Яндекс.Авто и совсем не рад этому. Голова постоянно глючит. Перегружается по поводу и без повода через 5-10 минут после запуска авто. При включении постоянно включается FM радио, а не прошлый источник звука... И прочее прочее прочее

Тех.поддержка Яндекса кивает в сторону дилера, дилер отнекивается, мол, обновление платная процедура... И я не могу доказать, что обновление необходимо для исправления косяков. Дилер их "не видит"

Не повезло. Или руки шаловливые черезчур. У подавляющего большинства пользователей подобных проблем не наблюдается.

Автор: Лямкин 17.7.2018, 2:19

Цитата:
(SPb @ 17.7.2018, 3:39) *
Не повезло. Или руки шаловливые черезчур. У подавляющего большинства пользователей подобных проблем не наблюдается.

Объясните, в чем может проявляться шаловливость рук? Как показывает практика, большинство пользователей воспринимают такую работу, как дОлжное, не подозревая, что это может работать лучше.

https://youtu.be/Gfft3cX7rSc

Автор: AlexHood_91 17.7.2018, 8:21

Цитата:
(SPb @ 17.7.2018, 0:39) *
Невозможно. Всё дело в железе.

В смысле в железе?звонил в дилерский центр сказали установка возможна

Автор: z_nik 17.7.2018, 8:45

Цитата:
(AlexHood_91 @ 17.7.2018, 10:21) *
В смысле в железе?звонил в дилерский центр сказали установка возможна


65900 за новую голову https://www.toyota.ru/owners/accessories/rav4.json#/rav4/accessories/RW6MS4201010 и все возможно dry.gif

Автор: SPb 17.7.2018, 22:27

Цитата:
(AlexHood_91 @ 17.7.2018, 9:21) *
В смысле в железе?звонил в дилерский центр сказали установка возможна

Установка возможна, перепрошивка - нет.
Ведь, вопрос был именно такой?

Цитата:
(Лямкин @ 17.7.2018, 3:19) *
Объясните, в чем может проявляться шаловливость рук? Как показывает практика, большинство пользователей воспринимают такую работу, как дОлжное, не подозревая, что это может работать лучше.

Я не могу этого объяснить, но у большинства пользователей таких проблем не возникает. А лучше может работать всё, куда ни ткни. Нет предела совершенству.

Автор: Лямкин 23.7.2018, 12:07

Цитата:
(SPb @ 18.7.2018, 1:27) *
Я не могу этого объяснить, но у большинства пользователей таких проблем не возникает. А лучше может работать всё, куда ни ткни. Нет предела совершенству.

Я не могу этого объяснить, но Вы не правы, т.к. не разобравшись, судите )))

Завтра запланирован визит к ОД, в списке претензий есть обновление "ЯндексАвто". Посмотрим, что из этого выйдет

Автор: vtl2004 23.7.2018, 16:01

Цитата:
(Лямкин @ 23.7.2018, 12:07) *
Я не могу этого объяснить, но Вы не правы, т.к. не разобравшись, судите )))

Завтра запланирован визит к ОД, в списке претензий есть обновление "ЯндексАвто". Посмотрим, что из этого выйдет

Думаю ничего из этого хорошего не выйдет.

Автор: Лямкин 24.7.2018, 10:46

Цитата:
(vtl2004 @ 23.7.2018, 19:01) *
Думаю ничего из этого хорошего не выйдет.

Ничего и не вышло. Сказали, мол, придумал парень, ничего не глючит. Все работает. А то, что при каждом включении ШГУ включается радио, а не то, что было до выключения, так это в настройках стояла опция. Они ее отключили и все будет ништяк!

Отдали машину. Видите ли, им слов клиента мало, "Какие ваши доказательства?" они мне говорят.

И я тут-же, не выезжая, заснял вновь повторяющиеся глюки. С пробегом и вин-номером, чтобы уж наверняка поверили.

Пообещали перепрошить через неделю.

Снова немного подождем....

Автор: vtl2004 26.7.2018, 16:22

Цитата:
(Лямкин @ 24.7.2018, 10:46) *
Ничего и не вышло. Сказали, мол, придумал парень, ничего не глючит. Все работает. А то, что при каждом включении ШГУ включается радио, а не то, что было до выключения, так это в настройках стояла опция. Они ее отключили и все будет ништяк!

Отдали машину. Видите ли, им слов клиента мало, "Какие ваши доказательства?" они мне говорят.

И я тут-же, не выезжая, заснял вновь повторяющиеся глюки. С пробегом и вин-номером, чтобы уж наверняка поверили.

Пообещали перепрошить через неделю.

Снова немного подождем....

К сожалению из китайского говна конфетки не получится, придется смириться.

Автор: Лямкин 27.7.2018, 11:38

Цитата:
(vtl2004 @ 26.7.2018, 19:22) *
К сожалению из китайского говна конфетки не получится, придется смириться.


в моем случае глючит ПО, а не железо.

Автор: mikle65 27.7.2018, 19:53

Цитата:
(z_nik @ 17.7.2018, 8:45) *
65900 за новую голову https://www.toyota.ru/owners/accessories/rav4.json#/rav4/accessories/RW6MS4201010 и все возможно dry.gif

У меня перезагружалась реже, но жила своей жизнью.
Купил на али сносмарта 11 дюймов за 16000р. пожертвовал двд приводом.
аппарат на порядок приятнее, реальная тех поддержка в россии, но вопросы по нему тоже есть не просто планшет, но ближе к нему. :-)
если интересно спрашивайте.

Автор: mikle65 27.7.2018, 20:08

Цитата:
(Лямкин @ 27.7.2018, 11:38) *
в моем случае глючит ПО, а не железо.

Я так понимаю "планшетом" с андроидом руководит МЦУ. поэтому умности андроида выкошены из прошивки. Например невозможно включить ни какой сервис.
У МЦУ свои ощущения жизни, он переключает ресурсы кнопок и экрана между радио, андроидом, двд и гарнитурой. Уговорить его делать переключения логичными, невозможно. Так сказали в сервисном центре. При старте двигателя лотерея, от перезагрузки до тупо радио. И его не волнует, что на стоянке я слушал какую то песни или смотрел навигатор.
А так если ни чего не делать то прошивка стабильна. :-)

Автор: SPb 29.7.2018, 23:13

Цитата:
(mikle65 @ 27.7.2018, 20:53) *
пожертвовал двд приводом.

Да и на кой он нужен? Мёртвый уже нынче. Да и нет ДВД вообще ни в каких комплектациях РАВа.

Автор: Лямкин 30.7.2018, 4:37

Цитата:
(SPb @ 30.7.2018, 2:13) *
Да и нет ДВД вообще ни в каких комплектациях РАВа.

Как нет ДВД? Есть, и во многих комплектациях....
Даже в кЕтайской, которая идет в комплектации Adventure
Видео выкладывал тут - http://4rav.ru/forums/?showtopic=48964&view=findpost&p=1118734

Автор: SPb 1.8.2018, 23:10

Цитата:
(Лямкин @ 30.7.2018, 5:37) *
Как нет ДВД? Есть, и во многих комплектациях....
Даже в кЕтайской, которая идет в комплектации Adventure
Видео выкладывал тут - http://4rav.ru/forums/?showtopic=48964&view=findpost&p=1118734

Нет DVD. Это видео с флешки, а не DVD.

Автор: Лямкин 2.8.2018, 6:07

Цитата:
(SPb @ 2.8.2018, 2:10) *
Нет DVD. Это видео с флешки, а не DVD.

Привод DVD в системе есть. И это видно на предоставленном мною видео. Вы посмотрите внимательней. Я являюсь непосредственным пользователем данного автомобиля, и уверяю Вас, ДиВиДи есть!!!

Автор: Лямкин 2.8.2018, 10:52

Был у ОД. Обновили ПО на Яндекс.Авто 1.0.3
Пока ехал обратно, выяснилось: Спонтанная перезагрузка устройства не наблюдается. А вот особенность НЕ запоминать источник звука перед выключением, осталась.

Автор: кот70 2.8.2018, 22:00

Цитата:
(Лямкин @ 2.8.2018, 11:52) *
Был у ОД. Обновили ПО на Яндекс.Авто 1.0.3
Пока ехал обратно, выяснилось: Спонтанная перезагрузка устройства не наблюдается. А вот особенность НЕ запоминать источник звука перед выключением, осталась.

Тоже уже как месяц являюсь обладателем этого чуда-техники яндекс-авто, глючит всё ,что можно .

Автор: Лямкин 3.8.2018, 2:29

Цитата:
(кот70 @ 3.8.2018, 1:00) *
Тоже уже как месяц являюсь обладателем этого чуда-техники яндекс-авто, глючит всё ,что можно .

Обнови прошивку у ОД. Глюком значительно меньше будет. Но будет smile.gif

Автор: кот70 3.8.2018, 19:59

Цитата:
(Лямкин @ 3.8.2018, 3:29) *
Обнови прошивку у ОД. Глюком значительно меньше будет. Но будет smile.gif

Машине месяц,сказали последняя версия установлена biggrin.gif

Автор: Лямкин 6.8.2018, 6:22

Цитата:
(кот70 @ 3.8.2018, 22:59) *
Машине месяц,сказали последняя версия установлена biggrin.gif

Машине вряд ли месяц (месяц назад приобрел?). Посмотри дату производства в ПТС, скорее всего там будет что-то март-апрель )
Какая именно версия установлена? По некоторым данным, самая крайняя версия на начало августа - 1.0.4

Автор: кот70 6.8.2018, 20:00

Цитата:
(Лямкин @ 6.8.2018, 7:22) *
Машине вряд ли месяц (месяц назад приобрел?). Посмотри дату производства в ПТС, скорее всего там будет что-то март-апрель )
Какая именно версия установлена? По некоторым данным, самая крайняя версия на начало августа - 1.0.4

1.0.4 установлена.

Автор: SergereAKa 30.8.2019, 7:10

Машина произведена 05.2019 , яндекс авто - это один сплошной глюк. Такого на всех машинах ни разу не видел. Особенно убивает когда после сообщения навигатора, забывает включать обратно левый канал. Чтобы этот канал заработал, приходится залазить в настройки, но не на долго помогает. В общем, живет этот аппарат своей жизнью. Сама навигашка - один сплошной тормоз. В итоге, пользуюсь телефоном. Даже и не знаю, зачем эта хрень стоит в машине, т.к. даже с радио проблемы. Не ожидал от Тойоты и от Яндекса такого. Жаль, что не придал значения отзывам.

Автор: parbor 30.8.2019, 11:17

ОД обязан исправить работоспособность ЛЮБОГО штатного устройства. Мне недавно перепрошили голову-потеряла навител. Обязательное условие-отсуствие каких-либо следов вмешательства. И механических, типа вмятин и царапин. И каких то файлов на заводской карте памяти и приложений, кроме заводских.

Автор: Илья_Краснодар 31.8.2019, 20:40

У меня тоже Яндекс Авто глючил.была заводская прошивка 1.0.2. Приехал к дилеру, сменили прошивку на новую, глюки пропали, за исключением одного - после выключения питания, проигрывать начинает каждый раз по разному, то радио, то флешку. Если флешка, то практически всегда с той песни, на которой закончил. Сейчас стоит прошивка 1.2.2 В июле в салоне МТС видел демонстрационную модель Яндекс Авто, там прошивка 1.4.3 от 30.05.19. Сборка 1306, но похоже это не для тойоты.

 

Автор: SergereAKa 1.9.2019, 19:54

Цитата:
(Илья_Краснодар @ 31.8.2019, 22:40) *
У меня тоже Яндекс Авто глючил.была заводская прошивка 1.0.2. Приехал к дилеру, сменили прошивку на новую, глюки пропали, за исключением одного - после выключения питания, проигрывать начинает каждый раз по разному, то радио, то флешку. Если флешка, то практически всегда с той песни, на которой закончил. Сейчас стоит прошивка 1.2.2 В июле в салоне МТС видел демонстрационную модель Яндекс Авто, там прошивка 1.4.3 от 30.05.19. Сборка 1306, но похоже это не для тойоты.

Это моя




 

Автор: rev42 1.6.2020, 18:52

Такая прилетела на днях по воздуху - долго летела смотрю
biggrin.gif , проигрыватель много приличней стал и это не может не радовать , раньше в папках ногу сломишь , сейчас порядок )) глюки тоже на месте , после включения перебирает , что же включить то ли радио , то ли Яндекс радио , а может плеер ? ))



Автор: Илья_Краснодар 2.6.2020, 23:58

Цитата:
(rev42 @ 1.6.2020, 18:52) *
Такая прилетела на днях по воздуху - долго летела смотрю
biggrin.gif , проигрыватель много приличней стал и это не может не радовать , раньше в папках ногу сломишь , сейчас порядок )) глюки тоже на месте , после включения перебирает , что же включить то ли радио , то ли Яндекс радио , а может плеер ? ))



спасибо за информацию.
Вчера тоже обновил.
только не ясно теперь, есть ли в музыкальном проигрывателе встроенный эквалайзер, как раньше? нигде не нашел его.

Автор: rev42 3.6.2020, 11:41

Цитата:
(Илья_Краснодар @ 3.6.2020, 2:58) *
спасибо за информацию.
Вчера тоже обновил.
только не ясно теперь, есть ли в музыкальном проигрывателе встроенный эквалайзер, как раньше? нигде не нашел его.

А он там был ? Я как в настройках медиа сделал так и езжу

Автор: Илья_Краснодар 5.6.2020, 1:24

Цитата:
(rev42 @ 3.6.2020, 11:41) *
А он там был ? Я как в настройках медиа сделал так и езжу

Да, вполне нормальный. а если у песен еще и метки стояли со стилем, эквалайзер сам под стиль подстраивался.
я метки делал программой TagScaner

Автор: Titan5 5.6.2020, 7:56

У меня Яндекс авто стоит, в принципе вполне неплохо работает. Единственная претензия - после запуска не всегда запускает тот же источник, что был раньше, чаще фм радио. А в остальном и звук неплохой, и функционал. Меня устраивает. Прошивка 1.2.5

Автор: SergereAKa 20.6.2020, 17:54

Прилететь новая прошивка прилетела, но загрузится не может. Не успевает, а без включенного двигателя бортовая сеть через некоторое время вырубается. Есть какая либо возможность прошить через флешку?

Автор: rev42 20.6.2020, 21:00

Цитата:
(SergereAKa @ 20.6.2020, 20:54) *
Прилететь новая прошивка прилетела, но загрузится не может. Не успевает, а без включенного двигателя бортовая сеть через некоторое время вырубается. Есть какая либо возможность прошить через флешку?

Я на незаведённой машине обновлял , через вай-фай , во время обновления отключалась машинка разок , но потом без проблем догрузилось все . Карты видать долго грузятся . Раздражать стало приглушение звука после оповещения , долго держит ((

Автор: SergereAKa 22.6.2020, 11:11

Цитата:
(rev42 @ 20.6.2020, 23:00) *
Я на незаведённой машине обновлял , через вай-фай , во время обновления отключалась машинка разок , но потом без проблем догрузилось все . Карты видать долго грузятся . Раздражать стало приглушение звука после оповещения , долго держит ((


Тоже пытался, но после отключения опять по новой качаться начинает. В этом и проблема

Автор: sasha19671630 22.6.2020, 20:58

Цитата:
(SergereAKa @ 22.6.2020, 11:11) *
Тоже пытался, но после отключения опять по новой качаться начинает. В этом и проблема

перезагрузи и встанет прошивка.

Автор: SergereAKa 26.6.2020, 13:47

Цитата:
(sasha19671630 @ 22.6.2020, 22:58) *
перезагрузи и встанет прошивка.


Пока ехал из одного города в другой, загрузилась.


Автор: fxstranger 3.9.2022, 14:54

Подскажите, пожалуйста, за два года с последнего ответа в этой теме, ЯндексАвто стало лучше? Если глюки ушли, то можно ли установить его на ШГУ без нави на ресте 2016? Уж очень ублюдочный родной интерфейс у тойоты.

Автор: sasha19671630 4.9.2022, 19:59

это недоразумение от стопол уже все поменяли на китай. lol.gif

Автор: fxstranger 4.9.2022, 23:17

Цитата:
(sasha19671630 @ 4.9.2022, 20:59) *
это недоразумение от стопол уже все поменяли на китай. lol.gif


мне не нравится, что все современные китайцы напрочь тачскрины. мне бы хотелось похожую как у меня , штатную, с кнопками физическими, крутилками и т д. Тогда бы и созрел на китай)

Автор: sasha19671630 5.9.2022, 9:12

Цитата:
(fxstranger @ 4.9.2022, 23:17) *
мне не нравится, что все современные китайцы напрочь тачскрины. мне бы хотелось похожую как у меня , штатную, с кнопками физическими, крутилками и т д. Тогда бы и созрел на китай)

ГУ с яндексом на андроиде 4.урезан до нельзя.Сейчас уже на подходе 12-й.чем не нравятся витруальные кнопки? управление на руле полностью сохранено, пользуйтесь ими.Хотя на вкус и ......... Выбор за Вами.Удачи. cool.gif

Автор: parbor 24.11.2022, 11:06

Опять напомнил о себе ШГУ с Яндексом. В очередной раз исчез Навител. А был нужен позарез там, глушат мобильную связь. Версию 9.13.73 как то умудрился сам поставить, дольше всех продержалась,-но не помню как...Полагаю, что приложение ушло в глубокий сон. И вот здесь проблема-голова не пускает в настройки приложений. Требует код-и где его найти ? Или что то по другому надо делать-никто не подскажет ? Разумеется, кроме советов заменить ШГУ-это не требуется.

Автор: sasha19671630 24.11.2022, 13:34

Цитата:
(parbor @ 24.11.2022, 11:06) *
Опять напомнил о себе ШГУ с Яндексом. В очередной раз исчез Навител. А был нужен позарез там, глушат мобильную связь. Версию 9.13.73 как то умудрился сам поставить, дольше всех продержалась,-но не помню как...Полагаю, что приложение ушло в глубокий сон. И вот здесь проблема-голова не пускает в настройки приложений. Требует код-и где его найти ? Или что то по другому надо делать-никто не подскажет ? Разумеется, кроме советов заменить ШГУ-это не требуется.

переустановите через usb , формат файла apk, ключ востановите из личного кабинета или должен сам увидеть.

Автор: parbor 24.11.2022, 17:36

Ага... если бы я знал, как это сделать пошагово, где брать прошивку на флешку...Как бы в кирпич не превратить. За исключением навитела ни одного косяка не было. Где то мелькал запрошенный мной пароль для входа в настройки приложений.

Автор: jenik66 25.11.2022, 7:28

Цитата:
(parbor @ 24.11.2022, 17:36) *
Ага... если бы я знал, как это сделать пошагово, где брать прошивку на флешку...Как бы в кирпич не превратить. За исключением навитела ни одного косяка не было. Где то мелькал запрошенный мной пароль для входа в настройки приложений.

пароль -2123DSFW3
apk - 4pna

Автор: Петруха на РАВ4 25.11.2022, 8:50

Цитата:
(parbor @ 24.11.2022, 11:06) *
Опять напомнил о себе ШГУ с Яндексом. В очередной раз исчез Навител. А был нужен позарез там, глушат мобильную связь. Версию 9.13.73 как то умудрился сам поставить, дольше всех продержалась,-но не помню как...Полагаю, что приложение ушло в глубокий сон. И вот здесь проблема-голова не пускает в настройки приложений. Требует код-и где его найти ? Или что то по другому надо делать-никто не подскажет ? Разумеется, кроме советов заменить ШГУ-это не требуется.

Навител какой?
Лицензионный или левый?

Автор: parbor 25.11.2022, 12:27

ХЗ...Где то в недрах форума пару лет назад нарыл ссылку на переустановку стокового. Система проглотила обновление под родную лицензию и всё работало до последнего времени. А заняться недосуг, 4й покойник за короткое время- тяжело сосредоточиться на железках.

Автор: Петруха на РАВ4 25.11.2022, 13:01

Цитата:
(parbor @ 25.11.2022, 12:27) *
ХЗ...Где то в недрах форума пару лет назад нарыл ссылку на переустановку стокового. Система проглотила обновление под родную лицензию и всё работало до последнего времени. А заняться недосуг, 4й покойник за короткое время- тяжело сосредоточиться на железках.

А чем яндекс навигатор не устраивает?
Навител будет вылетать постоянно если программа не получает ключ с сервера
У вас связи нет тем более.
Я бы его - навител похерил.



Автор: parbor 25.11.2022, 13:11

Устраивает. Когда работает. Навител-альтернатива ,к тому же без подписки,- а её не оказалось в нужный момент. И по разному прорисованы всякие второстепенные дороги.

Автор: jenik66 25.11.2022, 15:43

Цитата:
(jenik66 @ 25.11.2022, 7:28) *
пароль -2123DSFW3
apk - 4pna


для инсталляции apk:

-создать на внешней Flash папку autoinstall
-копировать туда арк
-вставить Flash в голову и подтвердить установку

все версии навител, есть на - 4pna

или

зарегистрироваться на оф сайте навитела и скачать последний apk
(инфо по регистрации на карте (зеленая), шла в комплекте с доками на авто)

Автор: parbor 25.11.2022, 16:58

Премного благодарен за способы исправления ситуации. Кажется, именно вторым и делал прошлый раз.

Автор: Петруха на РАВ4 26.11.2022, 19:20

Цитата:
(parbor @ 24.11.2022, 11:06) *
Опять напомнил о себе ШГУ с Яндексом. В очередной раз исчез Навител. А был нужен позарез там, глушат мобильную связь. Версию 9.13.73 как то умудрился сам поставить, дольше всех продержалась,-но не помню как...Полагаю, что приложение ушло в глубокий сон. И вот здесь проблема-голова не пускает в настройки приложений. Требует код-и где его найти ? Или что то по другому надо делать-никто не подскажет ? Разумеется, кроме советов заменить ШГУ-это не требуется.

Ну тогда ответ ясен-сам себе режиссер

"советов заменить ШГУ-это не требуется"

Автор: parbor 21.8.2023, 11:26

biggrin.gif В очередной раз перед дальним выездом повторилась картина с Навителом-перестали грузиться карты. Проблема с рождения, несмотря на смену карты памяти и залитую версию 9.13.73. В этот раз решил проблему проще. Удалил карту, запустил Навител. Появилась надпись. что в соответствии с лицензией доступны свежие карты. Их и скачал через вай-фай на внутреннюю память, её там 9,5 Гб. Что то с картридером не так, но теперь и на ...не нужен.

Автор: rusdg 11.9.2023, 11:09

Здравствуйте!
На Али появилось вот такое устройство:
https://aliexpress.ru/item/1005005909166698.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.8.73e04aa6z7JNCY&sku_id=12000034804259227
Добавляет, якобы, беспроводной АА.
Хотелось бы услышать мнения спецов.

Автор: rusdg 11.9.2023, 11:11

Здравствуйте!
На Али появилось вот такое устройство:
https://aliexpress.ru/item/1005005909166698.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.8.73e04aa6z7JNCY&sku_id=12000034804259227
Добавляет, якобы, беспроводной АА на 4 поколение.
Хотелось бы услышать мнения спецов.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)