[golosoff]

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 20:55) да в России все хорошо работают, только когда спрашиваешь: - а чего так хреново?, то отвечают - как платят, так и работаем!

Персонально Вы плохо работаете?

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 20:55) В раве проводка не лучше.

РАВ пока в Японии собирают, каким боком тут российская сборка?

На одном клубном форуме человек пожаловался на качество сборки. Ух там народ разошёлся. Ничего-то в России делать не умеют, место проклятое, за что ни возьмёшься, получаются Жигули и так далее. Через некоторое время вернулся тот самый человек и уточнил, что его машина как раз заморской сборки.

[looking]

Цитата: (golosoff @ 26.5.2016, 20:11) Персонально Вы плохо работаете? РАВ пока в Японии собирают, каким боком тут российская сборка? На одном клубном форуме человек пожаловался на качество сборки. Ух там народ разошёлся. Ничего-то в России делать не умеют, место проклятое, за что ни возьмёшься, получаются Жигули и так далее. Через некоторое время вернулся тот самый человек и уточнил, что его машина как раз заморской сборки.

персонально я работаю как умею. Критериев оценки труда у меня нет. Директор говорит, что плохо работают ВСЕ.

на швабскую сборку бмв жалоб меньше. Калининградскую же кроют.
да тем, что сборка вроде японская, а сделано, как в россии...

[golosoff]

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 21:33) персонально я работаю как умею. Критериев оценки труда у меня нет.

Жесть.

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 21:33) да тем, что сборка вроде японская, а сделано, как в россии...

Так получается, что место сборки ни при чём. Или куда?

[looking]

Цитата: (golosoff @ 26.5.2016, 20:47) Жесть. Так получается, что место сборки ни при чём. Или куда?

ты сам то как работаешь? по ISO900...?
вот она сборка ссылка

[golosoff]

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 21:49) ты сам то как работаешь? по ISO900...?

Мне самому за свою работу не стыдно от слова вообще. Результат полностью соответствует требованиям заказчика.

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 21:49) вот она сборка ссылка

Что тут не так? И как, по-Вашему компетентному мнению, было надо? Наконец, почему Вы решили, что за бугром эти операции производятся иначе?

[ALEXXM]

Вот и я сколько не пытался добиться у крикунов , которые кричат про говно-российскую сборку -где они трудятся и что выпускают ? А цель проста -не покупать изделия отечественных крикунов . Но крикуны затаились словно партизаны .
Косяки есть у любой сборки . Но дело даже не в этом , а в том , что мы сами себя опускаем в дерьмо .
Понятно , что ложный патриотизм ни к чему . Но и выдавать единичные случаи брака за систему не следует (имхо )

[looking]

Цитата: (golosoff @ 26.5.2016, 20:58) Мне самому за свою работу не стыдно от слова вообще. Результат полностью соответствует требованиям заказчика. Что тут не так? И как, по-Вашему компетентному мнению, было надо? Наконец, почему Вы решили, что за бугром эти операции производятся иначе?

стыд - субъективное понятие. Даже проворовавшемуся губернатору не стыдно.

решил, что иначе. Начальник мех. комплекса только вернулся из японии с станкостроительного завода. Сказал, что там подгонка отсутствует как понятие. Даже представить не могу, чтобы японец коленом выгибал дверь. А про проверку сварных швов при помощи молотка на ниссане, в Питере все знают.

[looking]

Цитата: (ALEXXM @ 26.5.2016, 21:13) Косяки есть у любой сборки . Но дело даже не в этом , а в том , что мы сами себя опускаем в дерьмо . Понятно , что ложный патриотизм ни к чему . Но и выдавать единичные случаи брака за систему не следует (имхо )

я считаю, что российская сборка хуже, но дело не в том, что у россиян руки неправильно растут, а в том, что требования к производительности и экономике производства постоянно растут. При небольших объёмах производства, как в России, "капиталистам" не выгодно вводить роботов на конвеер. Дешевле нанять побольше людей. При массовом производстве процент брака при ручной сборке выше, от того и требования к контролю качества при ручной сборке так же выше. Многие производители, как БМВ, кричат, что качество российских бмв выше и приводят документы, с более жёсткими требованиями. Да, выше , т.к труд по большей части ручной. А при ручном труде всегда присутствует подгонка. От того брак плавающий. Если робот косячит, то вся партия идёт в брак. Вина не россиян, вина ручного труда человека. А вот как делают роботы ссылка вот, как делают F30 ссылка Обратите внимание, на стыковку дверей. Вот как делают в Калининграде ссылка Хоть и кричат, что уже всё не так, но сомневаюсь.

[raspadski]

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 23:55) да в России все хорошо работают, только когда спрашиваешь: - а чего так хреново?, то отвечают - как платят, так и работаем!

Уверен, что дело не в людях, а их руководителях, которые не могут должным образом наладить технологический процесс, чтобы у подчиненного даже вопросов не возникало, что, как, чем и зачем делать. Т.е. низкое качество организации производства (с этим у иностранных компаний должно быть много лучше, чем у отечественных). А с чего же ему быть высоким? Никаких объективных предпосылок нет.

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 23:55) ...В раве проводка не лучше. На ЭБУ висят сопли какие-то...

Это же не подводная лодка. Ну висит там кусок какой-то изоленты конвейерной, на скорость не влияет.

[KDA76]

Цитата: (raspadski @ 27.5.2016, 6:48) Уверен, что дело не в людях, а их руководителях, которые не могут должным образом наладить технологический процесс, чтобы у подчиненного даже вопросов не возникало, что, как, чем и зачем делать. Т.е. низкое качество организации производства (с этим у иностранных компаний должно быть много лучше, чем у отечественных). А с чего же ему быть высоким? Никаких объективных предпосылок нет.

Эт точно! Рулят типа-экономисты и дипломированные менеджеры. Результат руления- бесконечная оптимизация и бардак. Техническая сторона производства задвинута на самый дальний план.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ALEXXM]

Цитата: (raspadski @ 27.5.2016, 5:48) 1) Уверен, что дело не в людях, а их руководителях, которые не могут должным образом наладить технологический процесс, чтобы у подчиненного даже вопросов не возникало, что, как, чем и зачем делать. Т.е. низкое качество организации производства (с этим у иностранных компаний должно быть много лучше, чем у отечественных). А с чего же ему быть высоким? Никаких объективных предпосылок нет. 2) Это же не подводная лодка. Ну висит там кусок какой-то изоленты конвейерной, на скорость не влияет.

1) Как это с чего ему быть высоким ? А патриотизм , а различные скрепы (в том числе -духовные ) . Даже с низким уровнем организации производства можно творить чудеса . Наример , цеховая легенда о тульском Левше , который блоху подковал . Очень технологично исполнил .
2) для кого-то и изолента играет большую роль. Из личного опыта . В давние времена народ ездил на ДВ за японскими б/у автомобилями . Кто-то это начал делать раньше, кто-то позже . И был один знакомый , который этим занимался с самого начала . Очень толковый и серьезный человек , технически здорово подкован . Это был для него не бизнес , а хобби . Сгонял , купил , покатался несколько месяцев , продал . Цель-не заработок , а жажда новизны . И вот , перед моей первой ходкой на ДВ ,я зашел к нему посоветоваться . Главный вопрос -на что в первую очередь обращать внимание при осмотре автомобиля ? Он сказал , что я прежде всего изучаю автомобиль на предмет наличия "русской изоленты " . Если она присутствует на электропроводке , то я ищу другой автомобиль .

[clakson]

Цитата: (looking @ 26.5.2016, 23:04) я считаю, что российская сборка хуже, но дело не в том, что у россиян руки неправильно растут, а в том, что требования к производительности и экономике производства постоянно растут. При небольших объёмах производства, как в России, "капиталистам" не выгодно вводить роботов на конвеер. Дешевле нанять побольше людей. При массовом производстве процент брака при ручной сборке выше, от того и требования к контролю качества при ручной сборке так же выше. Многие производители, как БМВ, кричат, что качество российских бмв выше и приводят документы, с более жёсткими требованиями. Да, выше , т.к труд по большей части ручной. А при ручном труде всегда присутствует подгонка. От того брак плавающий. Если робот косячит, то вся партия идёт в брак. Вина не россиян, вина ручного труда человека. А вот как делают роботы ссылка вот, как делают F30 ссылка Обратите внимание, на стыковку дверей. Вот как делают в Калининграде ссылка Хоть и кричат, что уже всё не так, но сомневаюсь.

Есть некие марки автомобилей, которые собираются только руками. И проблем с качеством там нет. В любом самом высокотехнологичном производстве всегда есть процент ручного труда. Айфон собирается пока, только в ручном режиме. Про брак как то не слышали… Помню Советские цветные телевизоры в магазине почти половина были бракованными, это после проверки ОТК. Я имел некоторое отношение к ремонту новой, не проданной пока никому радиотехники в магазине. Проблема была именно в кривых руках. Традиции в России чтут. Люди так же приходят на работу с бодуна, или просто по жизни неумёхи, делают как ни будь, и при этом плачут, что их не ценят. Сейчас я имею отношение к некоторой иностранной фирме. Мы пытались наладить небольшое производство в России. В связи с полегчавшим рублём, когда зарплаты в РФ стали меньше, чем в Китае, ну и конечно намного ниже чем в Германии. Но себестоимость продукции в итоге получилась выше, чем в Германии на 30 % и на 60% дороже чем в Китае. Получилось так в следствии большого количества брака и ОЧЕНЬ низкой производительности. В итоге конечно намного выгоднее производить не в РФ. Даже с учетом льгот. Сейчас мы так же производим, тот же продукт, но в чужой стране. Есть куча проблем с языком, с менталитетом местного населения, отсутствия там нашего дома со всеми вытекающими и прочее и прочее. Но нет проблем с воровством, прогулами, больничными. И у нас получилось вложится в поставленные нам условия по стоимости товара и качества. В некоторых отраслях производства, поступают ещё проще. Делают в РФ, но люди привезённые из Вьетнама, Китая, и других стран. Если, кто то думает, что они очень дёшево стоят, то может и так. Средняя зарплата у них 2000 - 3000 $, за меньше они в Россию не едут. Мне очень грустно писать об этом, но это факт. И ни хрена мы не будем жить нормально, пока не научимся нормально работать , а не НЫТЬ. Я дико извиняюсь, если кого обидел.

[стас птз 78]

Вот именно про сборку бмв Калининград во многих источниках писалось что это самая качественная не немецкая сборка, изучал этот вопрос когда был перед выбором что покупать, и я думаю что если бы сборка была не качественной то там бы не было дорогих моделей, как помню на 13 год там к примеру выпускали х6, а это отнюдь не дешевая машина, и х3 , и кстати на тот момент русская сборка и американская х3 отличались ценой одна комплектация а стоимость Калининград была на сотку меньше, что тоже правильно так как не требует транспортировки И так далее, сам три года юзал киа спортейдж 2 Калининградской сборки проблем не было и ущербности авто от этого не заметил. Если будет разница в цене наша сборка или японская к примеру сотка, вообще без проблем возьму нашу, а если тоже самое будет стоить японская то выберу японскую, так как мое имхо собранное у нас должно стоить меньше, нет таких транспортных расходорв, растаможки И так далее...

[vaydor]

читаю читаю)) а писать лень))

[looking]

Цитата: (clakson @ 27.5.2016, 17:16) Есть некие марки автомобилей, которые собираются только руками. И проблем с качеством там нет. В любом самом высокотехнологичном производстве всегда есть процент ручного труда. Айфон собирается пока, только в ручном режиме.... Мне очень грустно писать об этом, но это факт. И ни хрена мы не будем жить нормально, пока не научимся нормально работать , а не НЫТЬ. Я дико извиняюсь, если кого обидел.

есть марки с только ручной сборкой, но они не массовые и собираются не на конвеере. А сборщик стоит столько, что на конвеер ставить его очень дорого. Автоматизированная же сборка для таких марок банально не рентабельна. Всегда есть операции, которые дешевле сделать руками. На завод тойоты берут сборщиков без образования и навыков с формулировкой "обучение на месте". Каждый из них и крутит свою гайку за свою пайку. В массовом производстве доля ручного труда должна стремиться к минимуму, по экономическим соображениям. За айфоны руководство яблока недавно извинялось, что платит сборщикам только за еду. Зачем что-то автоматизировать, если есть более дешёвые рабы. Все телефоны собираются в ручную из-за дешёвого китайского труда и необходимости быстро перестраивать тех. процесс при смене модели. В вашем примере нет ничего удивительного. В России развивать высокотехнологичное производство просто не выгодно. Труд в России стоит слишком дорого и отсутствует производственная культура.

[looking]

Цитата: (стас птз 78 @ 27.5.2016, 17:19) Вот именно про сборку бмв Калининград во многих источниках писалось что это самая качественная не немецкая сборка, изучал этот вопрос когда был перед выбором что покупать, и я думаю что если бы сборка была не качественной то там бы не было дорогих моделей, как помню на 13 год там к примеру выпускали х6, а это отнюдь не дешевая машина, и х3 , и кстати на тот момент русская сборка и американская х3 отличались ценой одна комплектация а стоимость Калининград была на сотку меньше, что тоже правильно так как не требует транспортировки И так далее, сам три года юзал киа спортейдж 2 Калининградской сборки проблем не было и ущербности авто от этого не заметил. Если будет разница в цене наша сборка или японская к примеру сотка, вообще без проблем возьму нашу, а если тоже самое будет стоить японская то выберу японскую, так как мое имхо собранное у нас должно стоить меньше, нет таких транспортных расходорв, растаможки И так далее...

я уже говорил выше, что требования к контролю качества при ручном труде выше, чем при автоматизированном. От туда и байки из "источников" про более высокое качество. Но владельцы калининградских бмв с этим не согласны.
И ещё, доверять источникам, а особенно официальным заявлениям представителей производителя уже надо с опаской. "Дизельгейт" тому подтверждение.

[vaydor]

вот прям жать клаву лень))

[стас птз 78]

Цитата: (looking @ 27.5.2016, 21:18) я уже говорил выше, что требования к контролю качества при ручном труде выше, чем при автоматизированном. От туда и байки из "источников" про более высокое качество. Но владельцы калининградских бмв с этим не согласны. И ещё, доверять источникам, а особенно официальным заявлениям представителей производителя уже надо с опаской. "Дизельгейт" тому подтверждение.

Ну я не буду точно и категорично заявлять именно о бмв, так как сам не владел, но вот качество автомобиля киа спортейдж 2 вообще было супер сборка была Калининград, к примеру, не мазал дворник водительский, не пришлось менять стоковую резину так как на штатной был не выносимый вой, а вот на раве японской сборки пришлось, с этим заморачиваться при цене киа в 10 году 800 тысяч рублей доллар был на момент покупки в районе 28.5 рубля, а тойота в 2013, 1330 тысяч , доллар был в районе 32 рублей то есть тойота была на 500 с лишним тысяч допоже и сборка родная то есть не должно было бы быть проблем таких какие были лично у меня, так как сборка ЯПОНИЯ, а КИА вообще должна была развалиться так как сборка Калининград.... Так что ли? Могу сразу сказать что качеством тойота ни на толику не превзошла киа, превзошла некоторыми плюшками.
Я сначала вообще был удивлен таким чудесам, но в итоге поменяв по гарантии дворник, поменяв за свои кровные резину, я на данный момент в комплексе равом очень доволен, например связка 2.0 вариатор полный привод очень нравится, к примеру гораздо резвее авто по моим субъективным ощущениям нежели спортик 2.0 на палке передний привод, и до сотни и после, так как спортик после сотни вообще тупой был. Салон мне тоже брльше нравится сам дизайн, материалы в раве 13 года и киа спортейдж 10 были абсолютно такие же точно такой же дубовый пластик, а вот по шумке спортейдж был тише. Поэтому я что то не вижу для себя великой разницы по сборке в плане качества авто, только считаю лично мое имхо никому его не навязываю локальная сборка должна быть дешевле все .... Устал в айпад пальцем тыкать

[clakson]

Цитата: (looking @ 27.5.2016, 21:08) есть марки с только ручной сборкой, но они не массовые и собираются не на конвеере. А сборщик стоит столько, что на конвеер ставить его очень дорого. Автоматизированная же сборка для таких марок банально не рентабельна. Всегда есть операции, которые дешевле сделать руками. На завод тойоты берут сборщиков без образования и навыков с формулировкой "обучение на месте". Каждый из них и крутит свою гайку за свою пайку. В массовом производстве доля ручного труда должна стремиться к минимуму, по экономическим соображениям. За айфоны руководство яблока недавно извинялось, что платит сборщикам только за еду. Зачем что-то автоматизировать, если есть более дешёвые рабы. Все телефоны собираются в ручную из-за дешёвого китайского труда и необходимости быстро перестраивать тех. процесс при смене модели. В вашем примере нет ничего удивительного. В России развивать высокотехнологичное производство просто не выгодно. Труд в России стоит слишком дорого и отсутствует производственная культура.

В Китае сборщики Айфона получают 15 $ в час. Очередь 3500 человек на место. ( У нас на заводе, 11 $ платят рабочим в час, очередь примерно 200 человек на место). При 12 часовом рабочем дне, это 180 $ за смену. Обычно два выходных в месяц. Итого 5 040 $ в месяц. Фактически они действительно имеют только еду, но это особенность жизни в Китае. Они всё отправляют домой. Там на эти деньги живёт весь их род, учат детей, кормят стариков, больных, в Китае пенсии только у членов Ком партии, а это единицы. Но это другая история. В России производительность ниже в 10-15 раз. В итоге справедливой оплатой будет 300- 500 $ за 28 рабочих дней по 12 часов. Но так тут никто не работает. А получают примерно столько, следовательно действительно неквалифицированный труд в России очень сильно переоценен. И платить в Китае 5000 одному намного выгоднее, чем по 300 - 15 рабочим в РФ, плюс оплачивать всё социалку. Именно по этому труд Китайца действительно дешевле труда граждан России и экономически целесообразен, а не потому, что зарплата в Китае ниже зарплаты в РФ. Ну и отсутствие воровства тоже является весомым плюсом. Я думаю, когда перенесут производство Рав4 в РФ, только за счёт удешевления, читай замены, комплектующих, смогут снизить себестоимость автомобиля. И ни факт, что их заменят на Российские...

[стас птз 78]

Я мужики конечно не специалист по зарплатам китайцев, и откуда вы берете такие цифры я тоже не знаю, возможно обладаете инфой, но вот к примеру моряки китайские одни из самых дешевых, кореш работал с китайским стармехом, кореш был вторым с зарплатой в два раза больше чем у китайского стармеха....