[Teetotaler]

Добрый день, коллеги. После того как из нейтрали перевожу в драйв, например на светофоре, ощутимый пинок чувствую, поэтому на нейтраль ставлю как можно реже. Причем это происходит только если из драйва в нейтраль и обратно. Из паркинга или задней через нейтраль в драйв никакого толчка нет. Видимо нейтраль несколько для другого предназначена.

[sawa76]

Цитата: (Боровиков Петр @ 17.3.2016, 10:49) Конечно и у меня есть, куда же мне без него.Я о том что вариатор на тойте вполне нормальный и надежный и эксплуатируя тойоту версо я это понял.

Чтото потерял основную мысль данного обсуждения. Накатом вариатор сломаешь, перед светофором 3-4 мин на нейтралку что на парковку одинаково, ставлюбез сомнения. Вариатор тормозит мотором это точно. Она отслеживает газ, тормоз, обороты колес и принимает решение о торможении мотором. Не так эффективно как на механике, но помогаео иногда. Почти всегда не в попад.

[зубр]

Торможение мотором изначально практиковалось на механике и подразумевает резкое снижение скорости движения,
в основном в экстренной ситуации, путем переключения на чаще первую или на вторую передачу при движении на более высокой передаче,
при этом однозначно идет повышенная нагрузка на коробку,
На вариаторе же при движении в режиме D сброс газа не приведет к торможению или эффект слабо выражен,
в ручном режиме до первой скорости щелкать и щелкать и без нажатия на тормоз не обойдешься, возникнет вопрос чем же тормозил,
таким образом при наличии хороших тормозов с АБС, необходимость дрючить вариатор может возникнуть в основном в
экспериментальных целях или у водителей непонимающих предназначение АКПП.

[Peter msk]

Вообще то на механике то же последовательно нужно передачи переключать при торможении двигателем. Хотел бы я посмотреть на того человека, который на скорости 100км/ч врубит первую
Необходимость тормозить двигателем на машине с вариатором может возникнуть в горах, и при спуске в обычном режиме D торможение двигателем более заметно, чем по прямой, а режим "Спорт" усиливает эффект.

[pigon2003]

Цитата: (Сергей Николаев @ 16.3.2016, 8:30) Чтобы не создавать данных тем, нужно к покупке автомобиля подходить обдумано и заранее решить для себя, что мне нужно механика, автомат или вариатор, что бы потом не выглядит глупо со своими вопросами, или вам дарят эти машины.

Модераторы, подчистите пожалуйста ветку. Слишком много лишнего мусора: охи-вздохи, эмоции.
Автор темы правильно подметил, что практически все темы становятся "курилками". И, блин, это заразно. Волей-неволей, сам иногда этому поддаешься.
Большая просьба навести порядок.
Я уже по многим вопросам прихожу не на форум, а к гуглу обращаюсь, потому как на форуме отчаиваюсь искать.
Спасибо. Мое сообщение прошу тоже подчистить.

[зубр]

Торможение предполагает значительное снижение скорости,при спуске (посмотрел бы я на того кто на 100 км/ч это делает) с горы
в режиме D сброс газа не является торможением мотором (больше тянет на спуск внатяг) и не остановиться так при необходимости, например при отказе тормозов,
скорость будет увеличиваться, на механике же в данной ситуации даже на 100 км/ч все реально.

[Peter msk]

Если мы говорим про нештатную ситуацию связанную с отказом тормозов, то на машине с вариатором/автоматом остановиться можно. Главное спокойствие! Коробку в ручной режим, переключаем скорости максимально вниз и ручником осторожно помогаем, хорошо что он у нас механический.

[зубр]

Мы говорим о торможении двигателем на авто с вариатором, трудно считать торможением состояние в процессе езды при котором не нажимаем газ,
например когда развили необходимую скорость и сбросили газ( торможение?) авто не разгоняется и реально снизит скорость она не скоро,
применение же переключения передач в ручном режиме ускорит процесс но неблагоприятно отразится на вариаторе,
применение ручного тормоза к торможению двигателем не относится.

[Peter msk]

Тогда встаёт вопрос: для чего нужно тормозить двигателем на ровной дороге, если машина исправна?

[зубр]

На этот вопрос лучше ответят те кто считает что тормозят или могут тормозить двигателем на авто с вариатором на ровной дороге
или при спуске с горы.

[НовоКаин]

Цитата: (зубр @ 26.3.2016, 0:21) Мы говорим о торможении двигателем на авто с вариатором... ... но неблагоприятно отразится на вариаторе,

Здесь надо говорить о конкретной связке РАВ 4(4) и вариатор. О конкретной, потому как на этой машине стоят великолепные, эффективные тормоза. Плюс АБС, плюс системы курсовой устойчивости. Всей этой связки хватает для решения 99% (около и примерно) дорожных ситуаций, исключая езду в горах.
Когда же возникает необходимость торможения двигателем, то уж о неблагоприятности её для вариатора думать следует в последнюю очередь, тут как бы за себя переживать уже нужно

[Peter msk]

Разговор переходит в русло, что "настоящую связь с машиной" даёт только ручная коробка

[зубр]

Хорошо что хотя бы против этого нет возражений.
Переживать нужно тогда когда кто то реально надеется при спуске с горы тормозить двигателем на авто с вариатором,
хотя всех не переживешь.

[sawa76]

Цитата: (зубр @ 26.3.2016, 4:26) Хорошо что хотя бы против этого нет возражений. Переживать нужно тогда когда кто то реально надеется при спуске с горы тормозить двигателем на авто с вариатором, хотя всех не переживешь.

Вариатор всетаки тормозит мотором и неплохо. При движении под гору и нескольких хороших притормаживаниях тормозами, все в режиме D, обороты двигателя везко возрастают, с 2000 до 4000, мотор начинает сильно рычать и чувствуется как машина сама тормозит носом. Кратковременое нажитие на газ, заставляет вариатор отключить режим торможение мотором. Это нормально, всегда этом пользуюсь, вокруг байкала одни перевалы, тормоза перегреваются, помогаем мотором. Даже удивился что вы этого не знали. Сильно высокие обороты при торможении мотором всетаки не допускаю, мотор новый, жалко. Считаю режим торможения мотором штатным, какая разница варику куда передавать усилие.
На мкк на высокой скорости никак вы 1,2 скорость не воткнете, надо чтобы скорость машины хотябы примерно совпадала с оборотами мотора. Ну есле предварительно газануть тыс на 10, то включится.

[sawa76]

Цитата: (Teetotaler @ 24.3.2016, 21:28) Добрый день, коллеги. После того как из нейтрали перевожу в драйв, например на светофоре, ощутимый пинок чувствую, поэтому на нейтраль ставлю как можно реже. Причем это происходит только если из драйва в нейтраль и обратно. Из паркинга или задней через нейтраль в драйв никакого толчка нет. Видимо нейтраль несколько для другого предназначена.

Подтверждаю, толчек бывает с нейтрали на д. Толчки не сильные, но один раз дернуло так, что даже испугался. Не постоянно, а иногда, зависимость не отслеживал. Возможно мотор не прогретый и обороты более 800, других обьяснений для себя не придумал.

[sawa76]

Цитата: (sawa76 @ 26.3.2016, 19:20) Вариатор всетаки тормозит мотором и неплохо. При движении под гору и нескольких хороших притормаживаниях тормозами, все в режиме D, обороты двигателя везко возрастают, с 2000 до 4000, мотор начинает сильно рычать и чувствуется как машина сама тормозит носом. Кратковременое нажитие на газ, заставляет вариатор отключить режим торможение мотором. Это нормально, всегда этом пользуюсь, вокруг байкала одни перевалы, тормоза перегреваются, помогаем мотором. Даже удивился что вы этого не знали. Сильно высокие обороты при торможении мотором всетаки не допускаю, мотор новый, жалко. Считаю режим торможения мотором штатным, какая разница варику куда передавать усилие. На мкк на высокой скорости никак вы 1,2 скорость не воткнете, надо чтобы скорость машины хотябы примерно совпадала с оборотами мотора. Ну есле предварительно газануть тыс на 10, то включится.

Ну если надо сразу на вершине горы переключиться на торможение мотором при затяжном крутом спуске, врубаем одним движением руки ручной режим а затем понижаем передачу если надо.
Прочитав первую страницу данной темы, даже в улыбку пробила фраза что цепь может сжаться. Представьте велосипед детский безвсяких трещеток на колесе, а с жесткоприваренной звездочкой. Дак если крутить педали (это наш мотор), то натягивается и тянет верхняя часть цепи, нижняя возвращаясь провисает, а если с горки тормозить педалями, натягивается нижняя часть цепи, а верхняя провисает. И в том и другом случае цеть вытягивается, а не сжимается, это физически не возможно.
Еще пишут что нагрузка на мотор и коробку идет большая. Сами подумайте, какая нагрузка на коробку и мотор когда полностью груженая машина поднимается в гору, газ в пол, воздушная заслонка полностью открыта, впрыск бензина по полной. И противоположная ситуация, торможение мотором, подача бензина отключена, воздушная заслонка полностью закрыта, поршня тупо сжимают воздух в цилиндрах создавая сопротивление кручению. Это нагрузка чтоли?
Еще один пример, почти все дизельные грузовики оснащены горным тормозом. В добавок к торможению двигателем, на дизеле он эффективней по крайней мере в 2 раза из за больцей степени сжатия в 2 раза, дак еще при включении горного тормоза специальной заслонкой затыкается выпускной тракт (глушитель кто не понял) при этом мотор начинает работать как воздушный насос который качает воздух и выталкивает его в выпускной тракт, а он заглушен, давление воздуха на выпуске многократно возрастает что дополнительно тормозит поршни.
Наш с вами бензиновый мотор можно сказать в прямом и переносном смысле отдыхает, когда тормозит.
Тормозите мотором, ничего не будет ни ему, ни любой коробке будь то варик, автомат или механика.

[зубр]

Тормозящим -удачи

[sawa76]

Цитата: (зубр @ 27.3.2016, 15:12) Тормозящим -удачи

Торможение мотором это точнее сказать подтормаживание, потомучно эффективность не высокая. На небольших склонах можно вообще колодками не пользоваться, на серьезных затяжных спусках, помощь основным тормозам, потомучно реально перегреваются и эффективность их падает и не более. Основных тормозов он конечно ни вкоем случае не заменяет. Как тормозил мотором так и буду и не только на рав с вариатором. Ничего в этом плохого не вижу.

[Боровиков Петр]

Ну конечно же тормозите вариатором, тормоза и абс) придумали вообще идиоты и электронная система помощи при спуске она же глупыми людьми придумана. Только потом не открывайте новые темы типо " умер варик на 50000 км и что делать и вариатор сцуко плохой механизм". Да чем бы дитя не тешился лишь бы не руками ...

[стас птз 78]

Цитата: (Боровиков Петр @ 27.3.2016, 15:15) Ну конечно же тормозите вариатором, тормоза и абс) придумали вообще идиоты и электронная система помощи при спуске она же глупыми людьми придумана. Только потом не открывайте новые темы типо " умер варик на 50000 км и что делать и вариатор сцуко плохой механизм". Да чем бы дитя не тешился лишь бы не руками ...

Че то вот не считаю как вы пишите, три года почти на варике и не вижу никакой проблемы в торможении двигателем на варике, спецом спросил кореша на кашкае машина 10 года то есть уже 6 лет, с вариатором проблем нет, всегда пользуется торможением двигателем, я не думаю что производители настолько не продумали трансмиссию и связку с мотором, если бы торможение двигателем было губительно для варика то я не думаю что к примеру на круизе когда едешь под горку именно мотором происходит торможение, обороты вырастают до 3-4 тысяч бывает, если бы это было губительно то на круизе бы сделали так что тормозила бы машина тормозами, а не мотором, очень много езжу на круизе и с торможением под гору чтобы скорость держать, машина все время тормозит двигателем и ничего не делается не варику не мотору, поэтому мне кажется что ваша точка зрения не совсем верна, имхо.