[Rus02]

После долгих экспериментов с подвеской пришел к неутешительному выводу:
Подвески разрабатывают и рассчитывают инженера не просто так- это целая наука.
Изменения вносить можно, но делать это нужно с умом. Изменение в поведении автомобиля будут обязательно, вопрос только в том- положительные они будут или отрицательные? При изменении клиренса за счет пружин или проставок- изменяются такие важные характеристики как центр тяжести, центр вращения масс, углы наклона рычагов подвески. Не зря регламентировано производители не рекомендуют лифт подвески более 20 мм. При этом вы уже ощутите негативный эффект в поведении автомобиля при прохождении поворотов не говоря о больших значениях лифта.
Поэтому мой совет людям впервые решившим лифтоваться: по возможности делайте это проставками не более 20мм. Если этого не достаточно- ставьте шины с большим профилем и шириной.
При этом на забудьте о том, что вы увеличите вес колеса,тем самым добавите неподрессорных масс - ухудшится комфорт,расход топлива возрастет,динамика разгона снизится,а тормозам станет тяжелее останавливать автомобиль.
Теперь о пружинах и аммортизаторах:Меняя жесткость пружин на одной из осей вы поменяете поворачиваемость вашего автомобиля- увеличив жесткость на передней оси- получите снос в повороте передней оси= недостаточная поворачиваемость (как на переднем приводе),увеличив жесткость пружин на задней оси-получите снос в повороте задней оси=избыточная поворачиваемость (как на заднем приводе). Заменив пружины на более жесткие и спереди и с зади получите более ранний снос обеих осей в повороте по сравнению с более мягкими пружинами,но при этом уменьшится крен,что позволит летом на сухом асфальте проходить повороты гораздо быстрее чем на мягких пружинах,но зимой этот фокус не пройдет- особенно на неровной дороге.
Преимущества более жестких чем стандартные пружин и аммортизаторов- на ямах пробивает подвеску меньше,летом быстрее проходишь повороты.
Недостатки более жестких чем стандартные пружин и аммортизаторов- зимой на скользком покрытии вас заносит-ГАРАНТИРОВАННО!!!ПРОВЕРЕНО!!!

Свою подвеску подстроил под себя:
Лифт проставками +1,5 см. обе оси и перед и зад- больше не стал.
Пружины заменил от Японской версии 3-х дверки (оригинал)- там пруток не значительно тоньше, чем стояли у меня.
Стойки и перед и зад новые -Токико- они мягче стандартных Тойотовских- зато неплохо ходят и дешевые и сделаны в Японии.
Диски колесные поставил кованные- очень легкие -6 кг. один диск
Резина 215/65/16 тоже легенькая.
Подвеска очень цепкая получилась- позволяет очень быстро проходить повороты и в снос уходит не охотно, граница чувствуется хорошо,под сброс газа сама выравнивается. При этом +1,5 см. в просвете- не скажу,что этого хватает на бездорожье-но больше не буду поднимать- лучше резину повыше воткну.
По неровной дороге очень комфортно идет, пробои подвески бывают,но редко-надо постараться для этого.
Лежачих полицейских подвеска проглатывает очень хорошо, скорость на них вообще не сбавляю- как ехал- так и еду- порадокс- но так и есть.
Очень доволен полученных результатом. Даже закусился с Субариком на извилистой дороге- Форестер удивился моему динозаврику ))

К сравнению: есть один подъем с неровной дорогой - на жестких пружинах там меня разворачивало пару раз в колее при 60 км/ч
Теперь на этот подъем еду сколько тянет- 90 км/ч ,а зад как приклеенный не смотря на колдобины и колейность.
Шины те же самые - развал -схождение прежнее.

[Qwest]

Ваще без комментариев))

[Rus02]

Цитата: (Qwest @ 8.1.2016, 12:12) Ваще без комментариев))

Ну да -куда мне до вас- вы же все здесь спецы по подвескам...
Наверняка жесткость пружин рассчитываете и аммортизаторов при подборке, спецлитературу изучаете, терминами владеете, а я так- дилетант...
Читал я ваши статьи на этом форуме, даже повелся сначала- на память теперь пылятся в гараже пружины передние от форд мондео...
Без обид мужики, мне их установка совсем не понравилась. Если надо радикально увеличить клиренс, несмотря на ухудшение поведения автомобиля на трассе я лучше куплю готовый комплект от Dobinsons- дорого- да- зато технически граммотно.

[Санчес КРСК]

Rus02 ты просто открыл всем глаза. Но сам себе противоречишь - добинсон , что там грамотного - конская по толщине пружина и + ...цать сантиметров , вот и вся их наука.
Естественно поднимая машину ты ухудшаешь ее поведение на дороге , только любители лифта это прекрасно понимают и делают его ( лифт) не для закусывания с фориками . Ты просто не определился еще ....для чего тебе Равка. Хотя нет - уже определился.
215/65/16 - ты этим сказал что японцы дураки и неправильный размер выбрали ( а то что этот баллон относительно 215/70/16 стоит почти вдвое дешевле это не причем ...да )))))

[Rus02]

Цитата: (Санчес КРСК @ 9.1.2016, 4:59) Rus02 ты просто открыл всем глаза. Но сам себе противоречишь - добинсон , что там грамотного - конская по толщине пружина и + ...цать сантиметров , вот и вся их наука. Естественно поднимая машину ты ухудшаешь ее поведение на дороге , только любители лифта это прекрасно понимают и делают его ( лифт) не для закусывания с фориками . Ты просто не определился еще ....для чего тебе Равка. Хотя нет - уже определился. 215/65/16 - ты этим сказал что японцы дураки и неправильный размер выбрали ( а то что этот баллон относительно 215/70/16 стоит почти вдвое дешевле это не причем ...да )))))

Dobinsons-полноценный лифт комплект с удлиненными аммортизаторами- а пружины подобраны с учетом веса автомобиля и планируемыми условиями эксплуатации (бездорожье) .Над ними инженера пыхтели с рассчетами и испытаниями на автомобиле.Сам не ставил никогда-цена кусается,но отзывы людей читал:"Никакой колхоз не сравниться с готовым лифт комплектом". В моем случае печалька с РАВ 4 в том, что как его не лифтовал, а внедорожник из него так и не получился- сравнивая с первой моей машиной - нивой 3др.- он конкуренцию ему не составляет и близко в плане проходимости. Зато в плане управляемости удивил приятно- заслуга в этом конструкция задних рычагов- они на шарах,на Субару например такие вкусняшки доступны только в рычагах STI.
Хорошая идея- вкорячить 3S-GTE и дисковые тормоза в круг на РАВчика,а внедорожника легче построить из suzuki jimni -он же suzuki samurai- потенциал для лифта там огромный: неразрезные мосты спереди и сзади,рама,понижающий ряд,в инете тюнячек и блокировок на него море... в плоть до установки бортовых редукторов с центральной подкачкой колес- всего-то за 140 тыс. за комплект При этом получается монстрик с максималкой 80 км/ч и адской проходимостью,недоступной большинству даже прокаченных внедорожников,при этом смешной расход топлива и налог.

[Qwest]

Ага... Лифтануть - мы все дураки
А как гте мотор ставить, идея хорошая...
Тот же самый колхоз только с другого конца...
А ничего что рав не расчитывался умными японскими инженерами под гте...
А ничего что трансмиссия не выдержит таких нагрузок?
В общем однобокое мышление...
Если у вас не получилось лифтануть равку, то это не означает что все такие.
Теперь про ниву... Никогда, ни в какой моей готовности, ни одна нива не ехала за мной. На данный момент есть только один Нивас, который с нами катает.
Вояки, фе мотор, 33 колеса., клиренс около 40см. Все...Все остальные даже не суются.
А вот по джимни соглашусь, тут вы правы. Но есть одно но... Вот кто хочет корчить джимни, тот и корчит джимни, а я не хочу корчить джимни. УчитываЯ то что они все так же сидят... И к слову ровно в тех же местах...
И да, если бы вы активна интересовались оффом, то знали бы, что неразрезные мосты это уже не то что бы не круто.. Это прошлый век.
Все стремиться перевести котлетки на ифс подвеску...

[Санчес КРСК]

Rus02
Про добинсон прошу прощения , неправильно понял - думал только про пружины речь идет .
А в остальном ...нее, не спорь с жиперами ( я не про себя)
Если машины в геометрической прооходимости равны или примерно равны , то рулить будет прокладка .
Это я про сравнение нивы и рава, во первых рав длиннее по базе чем трехдверная нива. давай сравним рава с пятидверкой ????
Или сразу примем что нива с длинной базой будет в проигрыше?? . И вообще смысл этим измерять ??? Рав как ни крути являясь иномаркой , японской иномаркой , дает надежность и комфорт , с приемлимой проходимостью даже в стоке . А нива в стоке дает только проходимость и секас , при активном злоупотреблении этой проходимостью. И не дай бог поставить туда большие колесья - порвет сама себя .
Давай с узиком посравниваем , с патролом , патром ....каждому свое . Хочешь корча - делай, хочешь более менее универсальную машину для города - рав , в околостоковом сотоянии . Или на джимке лифтованном будешь кататься , с ощущениями типа - раз в год я могу ого го куда проехать , не то что рав ...Никто ту кроме пары маньяков , в хорошем смысле , не пытается внедорожник сделать из Рава , ибо глобально это все и накладывает ограничения на гражданскую эксплуатацию - это козе понятно и никто не спорит .
Нет универсальной машины для города и бездорожья , и большой и маленькой одновременно .

ПыСы: езжу , с фориками не зарубаюсь , на трассе руление и вообще устраивает ( лифт некоторый , но не 2 см а более ) присутствует .
Колеса - жуть 215/70 . чо я делаю не так ?????
И да - токико говно , ПРОВЕРЕНО!!!ГАРАНТИРОВАННО!!!( С)
Они мягкие и вся их прелестьь в цене раз , и в способности позволять нестись по ипеням на приличной скорости -- это два , вытекает эта способность из их мягкости . Амортизатор должен колебания гасить ....эффективно .а не давать кузову раскачиваться .
Поменял 2 комплекта токико ( перед -зад ) тысяч по 40-60 ходили . Для неспешного перемещения по городу пойдет , для езды - нет , тем более в стиле - " Псссс....фориг !!!!айда за мной !!!"

[валёк]

Цитата: (Rus02 @ 9.1.2016, 5:34) Dobinsons-полноценный лифт комплект с удлиненными аммортизаторами- а пружины подобраны с учетом веса автомобиля и планируемыми условиями эксплуатации (бездорожье) .Над ними инженера пыхтели с рассчетами и испытаниями на автомобиле.Сам не ставил никогда-цена кусается,но отзывы людей читал:"Никакой колхоз не сравниться с готовым лифт комплектом". В моем случае печалька с РАВ 4 в том, что как его не лифтовал, а внедорожник из него так и не получился- сравнивая с первой моей машиной - нивой 3др.- он конкуренцию ему не составляет и близко в плане проходимости. Зато в плане управляемости удивил приятно- заслуга в этом конструкция задних рычагов- они на шарах,на Субару например такие вкусняшки доступны только в рычагах STI. Хорошая идея- вкорячить 3S-GTE и дисковые тормоза в круг на РАВчика,а внедорожника легче построить из suzuki jimni -он же suzuki samurai- потенциал для лифта там огромный: неразрезные мосты спереди и сзади,рама,понижающий ряд,в инете тюнячек и блокировок на него море... в плоть до установки бортовых редукторов с центральной подкачкой колес- всего-то за 140 тыс. за комплект При этом получается монстрик с максималкой 80 км/ч и адской проходимостью,недоступной большинству даже прокаченных внедорожников,при этом смешной расход топлива и налог.

Дня Всем доброго! Ну,ну добинсон... В 2013г установил передний лифт комплект (задний так и не пришёл)( ммм-меряемся лифтом стр 19) стойки уже сдохли пружины просели, хотя я особо по офроуду не езжу. А вот сзади стоит мерсовые пружины минус 1,5 витка, солдатики 6см и 5-летние каябы газ-мяс, почему то до сих пор живые... Очень доволен задом на трассе и по безд. - небо и земля по сравнению с родной подвеской.
И вот теперь думай - какие стойки искать взамен шнобинсону!?!

[Qwest]

Вот за что я люблю Санчеса...
За ясность мысли и толковое повествование...
Все что я мог бы ответить, уже изложил.
От себя могу добавть только одно...рав - нге жип и никогда им не будет, но развлекаться и идти к намеченной цели мне никто не в праве запретить, я никого за собой не тащу силком...
Скажу более, мне постоянно в личку сыпятся сообщения в стиле "как лифтануть рав?"...И если ранее я подробно и каждому расписывал алгоритмы, делился наработками, вел за собой. То уже с год я на такой вопрос отвечаю - "Купите себе другую машину".
Действительно, не бывает универсальных машин, бывает комфортный околостоковый рав (лифт не более 3-4см и лучше чисто проставками) и бывает уже не рав, как у меня...
Но я сам, осознанно, пошел на некие ухудшения в управляемости, на сильное снижение динамики да вообще хорошую машину превратил в хрензнаетчто.
Но это моя машина, это моя идея, это мой корч. Я не говорю, что это хорошо, но пока кто-нибудь не будет ничего нового придумывать, то ничего нового и не произойдет.

[Rus02]

Я ожидал такой реакции от вас
Цель написания этой статейки была разъяснить будущим посетителям этого форума плюсы и минусы лифта подвески.
Чтобы они не проклинали вас в последующем- лежа в кювете. Лифт подвески- есть внесение изменений в конструкцию транспортного средства (запрещено по ПДД)
и каждый новый посетитель должен это понимать и осознавать. Все делается на свой страх и риск и ответственность в последующем они несут сами.
А так - я описал свой опыт лифта РАВчика и ощущения от поведения его на дороге после смены пружин на более жесткие, объяснения по поведению машины нашел только после чтения статей по подвескам и все стало мне понятно. Далее уже представляя что надо делать и как начал подстраивать подвеску под себя,а именно:
Уменьшил неподрессоренную массу колес (легкие кованные диски, легкие шины)-беда РАВки в малом весе при довольно больших колесах (но зато это плюс на бездорожье)
Целенаправленно сделал подвеску мягче (дороги разбитые,мне так больше нравится-могу быстро ехать по разбитой дороге и гололеду с бугорками и колеей)
Лифтанул проставками на 1,5см. перед и 2 см зад. (больше не стал- не хочу сильно менять углы установки рычагов)
Немного увеличил ход передних аммортизаторов на сжатие (отбойники на штоках передних аммортизаторов (полиуретан) подрезал на половину-оригинальные дорогие- купил от ВАЗа переднеприводного-полиуретановые желтенькие-как оказалось ходят и терпят нормально)
Ход задних аммортизаторов на сжатие увеличился при лифте задка на 2 см.

[jushi]

Лично моя цель лифтовки и доработки РАВа была в том, чтобы заставить его ездить на уровне стоковых или чуть подготовленных полноценных джипов. Цели корчить котлету не было и не будет. У меня это получилось. Всем, кто говорит, что РАВ - не джип, предлагаю совершить вояж на Бесов Нос в одну машину на любом другом внедорожнике и рассказать о приключениях Теперь идет борьба за надежность, ибо мало залезть в жопу, надо еще из нее без потерь вылезти, а кроме того еще несколько тысяч километров до нее и обратно доехать, да и вообще каждый день по городу кататься. Эта борьба идет с переменным успехом, ибо машина уже старая. Но ничего, помучаемся

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (Qwest @ 27.11.2015, 18:52) Идея ясна, спасибо. Держи в курсе по мере эксплуатации конструкции... А то при каждой замене амортов ухи не наваришься)))..., солдатики я не приемлю, а длинные аморты Санчеса мне уже коротки будут)))

Ну вот уже наверное тыщи 2 набежало. Пока не провернуло (хотя относительно тебя - у меня эксплуатация не то, что паркетная, а трековая).

[валёк]

Дня Всем доброго! Люди добрые помажите пожалуйста! Интернет у меня авно, да еще и на китайском смартфоне...Искать в темах не получится у меня. Поделитесь пожалуйста номерками:
передние стойки УльтраСр, НьюСр .Мономакс максимально длинных, ибо горе у меня добинсоны сдохли...

[Letti]

Всем доброго дня! У меня 3х дверка. Спереди стоят пружины каяба, менялись они 4 года назад, т.к. одна лопнула, вспоминается что, те которые стояли до замены, были выше. Если смотреть на машину сбоку, существенно заметно, что передняя часть машины ниже задней, в багажнике постоянный груз в 50 кг. У меня дилемма проставки (2-4 см) или пружины от паджеро ? Проставками в 2 см вернут к стандартной высоте, а хотелось бы повыше. На станции, которой я доверяю, парни отвечают, что изменив клиренс, изменится и углы работы приводных валов, что может привести к их скорой поломке, был ли у кого такой случай? Или они серьезно на совесть делались? Почем выходил комплект задних пружин, кто ставил, ответе пожалуйста.

[jushi]

Каябовские пружины, как и большинство других неоригинальных, имеют свойство просаживаться со временем. Даже если они от паджеро. Выбирайте сразу усиленные. Насколько повыше хочется сделать? 2 сантиметра для приводов роли не играют. Проблемы начинаются при лифте от 5см с переносом оси: не хватает длины привода, трипоид начинает вылетать из внутренней гранаты, граната из коробки и т.д. Про проблемы с износом я не слышал. Впрочем, пока и статистики не набрано, чтобы судить. На экстремально лифтованных машинах привода все равно ходят долго и выходят из строя по совсем другим причинам. По ценам с нынешними скачками курса все постоянно меняется, надо выяснять индивидуально у вашего поставщика.

[Qwest]

Цитата: (Letti @ 21.1.2016, 13:34) Всем доброго дня! У меня 3х дверка. Спереди стоят пружины каяба, менялись они 4 года назад, т.к. одна лопнула, вспоминается что, те которые стояли до замены, были выше. Если смотреть на машину сбоку, существенно заметно, что передняя часть машины ниже задней, в багажнике постоянный груз в 50 кг. У меня дилемма проставки (2-4 см) или пружины от паджеро ? Проставками в 2 см вернут к стандартной высоте, а хотелось бы повыше. На станции, которой я доверяю, парни отвечают, что изменив клиренс, изменится и углы работы приводных валов, что может привести к их скорой поломке, был ли у кого такой случай? Или они серьезно на совесть делались? Почем выходил комплект задних пружин, кто ставил, ответе пожалуйста.

Поставь проставки, это и проще и дешевле и в комфорте не потеряешь...

[Letti]

Цитата: (Qwest @ 21.1.2016, 16:18) Поставь проставки, это и проще и дешевле и в комфорте не потеряешь...

Проставки ведела черные, как я понимаю, резина или что то на подобии, и есть метал, какие лучше?

[Qwest]

Цитата: (Letti @ 21.1.2016, 17:00) Проставки ведела черные, как я понимаю, резина или что то на подобии, и есть метал, какие лучше?

не принципиально, но сейчас я наверное предпочел бы металл...

[Letti]

Цитата: (Qwest @ 21.1.2016, 18:26) не принципиально, но сейчас я наверное предпочел бы металл...

Спасибо!

[Медведь]

Проставки 30 см с Новосибирска получил. История про повышения клиренса продолжается.