Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Rav4, BEAMS, Вопросы по бензину и маслу от новичка
Joysil
сообщение 19.11.2015, 10:23
Сообщение #21

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 185
Регистрация: 10.1.2015
Город: Барнаул
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Имелось ввиду проверить сканером или осцилографом.



SXA11 4WD 3S-GE "GrayTop" 180 л.с.
 
+Quote Post
Хелена
сообщение 19.11.2015, 18:52
Сообщение #22

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 19.4.2015
Город: Краснодар
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(СерЁга 555 @ 19.11.2015, 10:35) *
Так он же не все время этот расход... biggrin.gif
Тут критериев быть может очень много...
Прогревы, колеса, время в пути и т.д.
Я уже давно перестал обращать на него очень пристальное внимание...
Утром можно до работы за 10-15 минут доехать, а вечером и час тащиться...
И какой тут к черту расход biggrin.gif
А зимой люблю садиться в теплую машину и порой пока собираюсь, она у меня по полчаса работает...
У меня Хайлюкс 3 литровый порой есть меньше равчика rofl.gif
Кстати, можно еще глянуть ДМРВ...
У меня на машинке он как то барахлил у прежних хозяев и расход подскакивал под 20...
Как то так...

Спасибо! Буду искать причину.



Никто не отнимет у тебя то, что ты съел или увидел.
 
+Quote Post
sasas
сообщение 21.11.2015, 5:46
Сообщение #23

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 431
Регистрация: 19.2.2011
Город: Красноярский Край Ванавара
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 163 раз(а)


Цитата:
(Joysil @ 19.11.2015, 12:53) *
Вы её проверте сначала, лямбду и без неё причин много.

менял лямбду на новую,расход не уменьшился.А кроме расхода претензий и нет: в мороз заводится,холостые держит,гружёная прёт,летит согласно газульки.Делал ленивую чисту типа ацетона,476 растворителя и именитых чудо-очистителей в бак, ничего не повлияло на расход 13-18л на сотню в моих условиях.Лето это до+30,зима 6 месяцев -20*55 мороза.Масло лью 0w-40, бензин 92 и хуже



RAV4 98 5D 3S-GE 235/60/16 АКП,трамблёр, зад.тормоза дисковые, электропакет
RAV4 2004 1AZ-FE 235/60/16 АКП зад.тормоза дисковые
 
+Quote Post
pl84
сообщение 30.11.2015, 19:55
Сообщение #24

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 298
Регистрация: 1.11.2011
Город: Россия
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(СерЁга 555 @ 19.11.2015, 9:26) *
Если сильно не вдаваться в цифры, то я не думаю что при цифре 5 холодного пуска, вязкость так существенно будет разнится( ну может плюс минус пару сантистоксов), иначе это уже другие характеристики и другая маркировка должна быть...
Мы же с Вами лабораторные исследования не проводили и не знаем всего досконально)))
Опять же, как говорится , всяк кулик свое болото хвалит...
Не думаю, что ЛУКОЙЛ далеко ушел в плюс от Мобила...
В свое время пытался по изучать эти вопросы и находил даже информацию, что многие именитые производители основу для масла берут у нас, а потом уже добавляют свой пакет присадок...
А в целом современные синтетические масла конечно далеко ушли от старой доброй минералки и самая основная проблема не нарваться на подделку, тогда действительно может все быть очень грустно(((

на счет вязкости Вы заблуждаетесь, тут есть тема выбора масла IDEMITSU, посмотрите в ней ссылки, которые я давал, есть масла у которых показатель проворачиваемости в -30 равен 6200, а у Лукойла Синтетик 3800 - норма же для 5w будет менее 6600. как бы оба масла выполняют требования, только крутить КВ будет куда бодрее именно на Лукойле wink.gif


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Qwest
сообщение 13.2.2016, 8:48
Сообщение #25

Кабриолетовод на 32" колесах
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3501
Регистрация: 28.1.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3134 раз(а)


есть у нас бимсовые парни на акпп?
что на табличе подкапотной указано? какая трансмиссия стоит? с вискомуфтой (a540e) или нормальная a540h?



Не верьте, нет настоящей жизни, где есть асфальт,
И пускай нам чёрт не товарищ и ангел не сват.
А в мире есть такие дороги, куда боятся соваться боги,
А мы назло всем стихиям петляем то в рай, то в ад.
 444355313  79052661476  ВКонтакте  
+Quote Post
Joysil
сообщение 13.2.2016, 18:27
Сообщение #26

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 185
Регистрация: 10.1.2015
Город: Барнаул
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


540h



SXA11 4WD 3S-GE "GrayTop" 180 л.с.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
СерЁга 555
сообщение 9.3.2016, 18:57
Сообщение #27

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1439
Регистрация: 22.7.2009
Город: г.Москва
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 680 раз(а)


Андрюх, гляну вечером.
 440738976  
+Quote Post
cteklopaket
сообщение 3.7.2016, 5:48
Сообщение #28

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 10.5.2016
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


День добрый.
Снова о масле.
Хрен знает что было залито. Из форума пояснил что промывки 5минутки это не то пальто.
пробег 205тр. думаю залить toyota 5w30 (только начитавшись вообще голова кругом от sn/cf и gf-5 dry.gif ) покататься. потом слить залить ещё раз.
Или стоит заливать уже другие цифры ибо мотор-старичёк?



Rav4, 1999, АКПП, 4wd, 3s-ge beams VVT-i, sxa11
Омск. Новичок. Задаю тупые вопросы
 79658793000  
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 3.7.2016, 13:31
Сообщение #29

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10165
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8665 раз(а)


Цитата:
(cteklopaket @ 3.7.2016, 7:48) *
День добрый.
Снова о масле.
Хрен знает что было залито. Из форума пояснил что промывки 5минутки это не то пальто.
пробег 205тр. думаю залить toyota 5w30 (только начитавшись вообще голова кругом от sn/cf и gf-5 dry.gif ) покататься. потом слить залить ещё раз.
Или стоит заливать уже другие цифры ибо мотор-старичёк?

Пробег 302 .
из них мои 220.
лил 5-40 , потом проникшись рекламой стал лить 5-60 для машин с пробегом lol.gif
мне тут сказали (совершенно справедливо) что я очень неправ , и я начал лить 5-30 .
О чудо , грохотавшие распредвалы в головке на 5-60 абсолютно тихо ведут себя на 30-ке .

Щас Лукойл залил , генезис глайдтеч .
Лил тойоту , про которую ты говоришь . Лить дальше или нет не знаю , появились подделки в жестяных банках .



EMEX - сроки от балды ....


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Санчес КРСК
сообщение 3.7.2016, 13:48
Сообщение #30

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10165
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8665 раз(а)


Оговорочка , в моих условиях - почти час на работу и час с работы , на расстоянии 10 км . Тоесть пробки , жара и немного трассы -это масло ( я про тойоту , как в принципе и любой другой гидрокряк ) умирает через тысяч 5...6...



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
cteklopaket
сообщение 3.7.2016, 14:11
Сообщение #31

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 10.5.2016
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Обратился на форум оил клаб, выложив фотки горловины.
Получил ответ (его скриншот приложен). Нашёл таблицу. Поинтересовался о щелочном числе
И из знакомых масел увидел Лукоил Дженезис Армортек
Эво как
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20160703_161042.jpg ( 245,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 472
Прикрепленный файл  IMG_20160703_161032.jpg ( 208,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 557
Прикрепленный файл  post_2_0_61075400_1448352640.jpg ( 233,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487
Прикрепленный файл  Screenshot_2016_07_03_18_59_20.png ( 192,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 480
 



Rav4, 1999, АКПП, 4wd, 3s-ge beams VVT-i, sxa11
Омск. Новичок. Задаю тупые вопросы
 79658793000  
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 3.7.2016, 15:18
Сообщение #32

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10165
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8665 раз(а)


cteklopaket
Так выглядят заливные горловины большинства моторов , у которых перепробег масла ....(( город , пробки .
На том же самом ойлклубе пишут что масло ЭТО ( кокс внутри) не отмоет . В краткосрочной перспективе .
Тоесть за несколько замен масла . А менять масла через 1000-2000 ...ну мы тут не олигархи .
Тебя что беспокоит в твоем моторе ? кроме какашек под заливной пробкой.
По любому масло ест , у меня при расходе масла в литр на 7 000 маслосьемные лежали глубоко и прочно . И какое масло ему подьедать уже особой разницы нет ....лук или мотюль .

пысы: подпись огонь! порадовала ))



EMEX - сроки от балды ....


Поблагодарили:
 
+Quote Post
cteklopaket
сообщение 3.7.2016, 15:45
Сообщение #33

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 10.5.2016
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Жора ещё заметил. Машину взял недавно. Особо ее даже н катал. Стояла. Просто охотно все по-людски делать. А по-людски оказывается мудрёно.
Пожалуй раскошелюсь. Залью тойота 5w30 gf-5. Покатаюсь, посмотрю.
А то волнует меня этот ввти...нежная конструкция



Rav4, 1999, АКПП, 4wd, 3s-ge beams VVT-i, sxa11
Омск. Новичок. Задаю тупые вопросы
 79658793000  
+Quote Post
slavyan-t34
сообщение 3.7.2016, 16:23
Сообщение #34

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 772
Регистрация: 6.2.2012
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 137 раз(а)


Лью сейчас Петроканаду дюрон Е 10W30, на разлив около 1тр в розницу(беру у дилера в банках ещё дешевле), масло в свои деньги конкурентов не имеет, плюс за эти деньги его подделывать смысла нет, самое оно для отмывки движка от какашек!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
RAVаэлло
сообщение 4.7.2016, 11:00
Сообщение #35

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 18
Регистрация: 13.12.2013
Город: Одесса
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Женский
Поблагодарили: 17 раз(а)


ссылка

когда-то тоже этот вопрос разбирала,

по итогу круглый год Мобил1 синтетика 5в30, норм smile.gif



RAV4-1 ' 99 3S-GE(4) Beams Wide Body
 
+Quote Post





 

ANTON788
сообщение 6.7.2016, 18:52
Сообщение #36

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 212
Регистрация: 25.7.2013
Город: Иркутск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 190 раз(а)


Лил Кастрол 5W-30(40) - гуано полное - мотор жрал его, как потерпевший и темнело
оно через 3 тыс.км - почти чёрным становилось. Перешёл на оригинальное Mitsubichi
5W-30 и нет проблем - на бочках кстати написано, что производитель ..IDEMITSU.
0W-30 пробовал в сильные морозы (за -40С - Кастрол опять же) - мотор запускался
легче, но звуки работы не понравились)).
Бензин 98-ой, изредка, на его остатки 95-й - иначе звеним под нагрузкой.
Расход (на 98-ом) - по трассе 9,3 - 9,6 л/100 км, в городе - как повезёт.))



TOYOTA RAV4 > 11.1999 > SXA11W > 3S-GE BEAMS >
А/Т > 5-DOOR > ELECTRIC SUNROOF > WIDE BODY
 
+Quote Post
pl84
сообщение 7.7.2016, 8:09
Сообщение #37

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 298
Регистрация: 1.11.2011
Город: Россия
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(cteklopaket @ 3.7.2016, 6:48) *
День добрый.
Снова о масле.
Хрен знает что было залито. Из форума пояснил что промывки 5минутки это не то пальто.
пробег 205тр. думаю залить toyota 5w30 (только начитавшись вообще голова кругом от sn/cf и gf-5 dry.gif ) покататься. потом слить залить ещё раз.
Или стоит заливать уже другие цифры ибо мотор-старичёк?


илсаки по городу мрут через 5-7 т.км, если хотите покрепче масло, берите полнозольники типа A3\B3\B4, SL

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.7.2016, 14:31) *
Пробег 302 .
из них мои 220.
я начал лить 5-30 .
О чудо , грохотавшие распредвалы в головке на 5-60 абсолютно тихо ведут себя на 30-ке .

Щас Лукойл залил , генезис глайдтеч .
Лил тойоту , про которую ты говоришь . Лить дальше или нет не знаю , появились подделки в жестяных банках .


5-30 - рекомендуемая вязкость по мануалу, что лить - дело хозяйское, зависит от желания и возможностей, оба масла хорошие в своих классах, но лукойл дешевле.

Цитата:
(cteklopaket @ 3.7.2016, 15:11) *
Обратился на форум оил клаб, выложив фотки горловины.
Получил ответ (его скриншот приложен). Нашёл таблицу. Поинтересовался о щелочном числе
И из знакомых масел увидел Лукоил Дженезис Армортек
Эво как



у вас очень сильные перекаты масла, никакими промывками и никаким целочным вы в ближайшие 50 т.км не отмоете мотор, если вас напрягает только грязь эта грязь - расслабьтесь - на работу мотора она никак не влияет.

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.7.2016, 16:18) *
cteklopaket
Так выглядят заливные горловины большинства моторов , у которых перепробег масла ....(( город , пробки .
На том же самом ойлклубе пишут что масло ЭТО ( кокс внутри) не отмоет . В краткосрочной перспективе .
Тоесть за несколько замен масла . А менять масла через 1000-2000 ...ну мы тут не олигархи .
Тебя что беспокоит в твоем моторе ? кроме какашек под заливной пробкой.
По любому масло ест , у меня при расходе масла в литр на 7 000 маслосьемные лежали глубоко и прочно . И какое масло ему подьедать уже особой разницы нет ....лук или мотюль .

пысы: подпись огонь! порадовала ))


от жора масла избавляться надо конечно ремонтом и начинать надо с маслосьемных колпачков и смотреть на кольца (возможно залегли уже) - это минимум из косметики, не дорого и почти в 99% случаях поможет, так же заменить сальники желательно,

Цитата:
(cteklopaket @ 3.7.2016, 16:45) *
Жора ещё заметил. Машину взял недавно. Особо ее даже н катал. Стояла. Просто охотно все по-людски делать. А по-людски оказывается мудрёно.
Пожалуй раскошелюсь. Залью тойота 5w30 gf-5. Покатаюсь, посмотрю.
А то волнует меня этот ввти...нежная конструкция



Цитата:
(slavyan-t34 @ 3.7.2016, 17:23) *
Лью сейчас Петроканаду дюрон Е 10W30, на разлив около 1тр в розницу(беру у дилера в банках ещё дешевле), масло в свои деньги конкурентов не имеет, плюс за эти деньги его подделывать смысла нет, самое оно для отмывки движка от какашек!



Цитата:
(RAVаэлло @ 4.7.2016, 12:00) *
ссылка

когда-то тоже этот вопрос разбирала,

по итогу круглый год Мобил1 синтетика 5в30, норм smile.gif


ссылку на синтетику дайте пожалуйста, а то может там написано не FULL, a Fully и Ваша синтетика не что иное, как кряк, которых на рынке 99%,

Цитата:
(ANTON788 @ 6.7.2016, 19:52) *
Лил Кастрол 5W-30(40) - гуано полное - мотор жрал его, как потерпевший и темнело
оно через 3 тыс.км - почти чёрным становилось. Перешёл на оригинальное Mitsubichi
5W-30 и нет проблем - на бочках кстати написано, что производитель ..IDEMITSU.
0W-30 пробовал в сильные морозы (за -40С - Кастрол опять же) - мотор запускался
легче, но звуки работы не понравились)).
Бензин 98-ой, изредка, на его остатки 95-й - иначе звеним под нагрузкой.
Расход (на 98-ом) - по трассе 9,3 - 9,6 л/100 км, в городе - как повезёт.))


TOYOTA так же закупает масла у IDEMITSU (оно идет в жестяной банке), а пластиковая Тойота - это Мобил - масла достойные, цена примерно равная

ПС: простите за столь "польшой" пост, хотелось бы еще прокоментировать ПетроКанаду - масла Дюрон являются как я понимаю полусинтетикой и расчитаны на моторы с большими пробегами, так же есть серия масел ссылка, ссылка, у него как раз наш мотор на тойоте и щелочное там высокое + нарваться на подделку Valvoine MaxLife ну просто нереально.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
cteklopaket
сообщение 8.7.2016, 14:50
Сообщение #38

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 10.5.2016
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


Т.е как я понимаю вы рекомендуете налить вот это масло:
ссылка
только вот не понял, где пишут что оно минеральное, где что оно синтетическое.
как я понимаю, налить синтетику смогу и без промывки... так какое оно всё-таки??




Rav4, 1999, АКПП, 4wd, 3s-ge beams VVT-i, sxa11
Омск. Новичок. Задаю тупые вопросы
 79658793000  
+Quote Post
cteklopaket
сообщение 8.7.2016, 16:24
Сообщение #39

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 62
Регистрация: 10.5.2016
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7 раз(а)


сорри за спам. но как до меня дошло речь шла о:
Моторное масло Toyota 5W30 5л SL/CF 5л 08880-80845



Rav4, 1999, АКПП, 4wd, 3s-ge beams VVT-i, sxa11
Омск. Новичок. Задаю тупые вопросы
 79658793000  
+Quote Post
pl84
сообщение 8.7.2016, 21:56
Сообщение #40

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 298
Регистрация: 1.11.2011
Город: Россия
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 78 раз(а)


хорошие малозольники:
1. если разговор об оригинале, то оно сейчас идет ссылка, масло качественное, производится производится Idemitsu, т.е. ссылка - 100% копия, что из этого дешевле, то и лейте смело, причем по Idemitsu нарваться на подделку невозможно, т.к. в России масло редкое и смысл его подделывать, да еще и в жестяной банке - тот еще гемор, я бы лил идемитсу, вместо оригинала,
найти полнозольник тойотовский SL сейчас сложнее, все переходят на 0W-20 (энергосберегающие) - но нашим моторам этого не надо.
2. еще есть масло ссылка - очень качественное и дешевое масло, купить его можно исключительно в Экзисте, они подписали какой-то эксклюзивный контракт и являются единственными поставщиками данного бренда масляного на территории России - как вариант замены оригинала за меньшие деньги - советую.
3. так же ссылка - отличный продукт, но велика вероятность нарваться на подделку, будьте аккуратны, у меня в мазде оно потеряло вязкость свою и стало как вода, не исключаю, что нарвался на подделку тогда, но в целом мне очень понравилось как работает мотор на данном масле,
4. ссылка - масло это у меня залито сейчас в мазде, выбирал как раз между идемитсу и этим, оно дешевле (1700 против 2200р), залил не так давно, прошел примерно 400 км, доволен,
5. ссылка - отличное отечественное масло на уровне оригинала,

1-5 масла - это все малозольники, их в городских условиях будет хватать на 6-7 т.км, если будете перекатывать - грязь под крышкой будет только расти, если будете менять вовремя, то нагар постепенно будет уходить, НО не ждите, что после 2-3-х заливок он пропадет.

крепкие полнозольники:
6. ссылка - отличный продукт!!! цена и качество на высоте!! настоящая синтетика GTL - рекомендую!!! низкий коэф. на угар, масо очень стабильно очень термостабильно, но есть риск нарваться на подделку,
7. ссылка - прекрасный продукт опять же, смело его лить можно в наши моторы, так же можно нарваться на подделку,
8. ссылка - прекрасное масло!!! - лейте смело, не пожалеете, - это их топовая линейка масел,
9. ссылка - то, что доктор прописал!!! - цена средняя, нарваться на подделку нереально, содержит присадки для "нормализации" работы сальников + модификатор трения в большом кол-ве + высокое очень щелочное, будет мыть хорошо,

6-9 масла я бы лил после 100-150 т.км пробеге, с момента, как мотор начнет жрать масло, особенно обратите внимание на Вальвик макслайф (идеальное для наших моторов с пробегами под 200) и HX8\HX7 (тут на сколько карман позволяет, оба масла очень достойные, не смотря на то, что производятся в России, г. Торжок), их можно смело лить на 8 т.км,

ПС: если хотите отмывать потихоньку, а не засирать мотор, то меняйте лучше почаще более дешевое масло, к примеру тот же Helix HX7, но поворюсь, я бы выбрал MaxLife 5W-30, тем более у Вас форсированный мотор как я понимаю, у VALVOLINE очень большой научный отдел как и у шелла, масла крепкие у них и "долгоиграющие", это такой очень серьезный конкурент Шеллу в европе и америке.
ПС2: что касается "синтетики", если на канистре есть слово "FULL" - то это будет синтетика, НО не факт, что чистая, может быть к примеру ПАО + кряк,
ПС3: если выбирите шелл, ссылка или ссылка.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 13:55