[Санчес КРСК]

Я про такие трубки под обжим говорил


Что бы родные провода соединить с сокетом реле .Вот таким .

А так да , тоже если есть возможность обжимные папы и мамы я пропаиваю .
На этот случай в машине всегда есть инвертор .И паяльник 100 вт ))

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 7:54) Что бы родные провода соединить с сокетом реле .Вот таким .

С диодом!


"Нарыл" про кримпование и изоляцию.

Прикрепленные файлы

 кримпование.pdf ( 827,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205

 

[Yujin-Asteroid]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 4:38) Тогда есть два пути . 1/ делаем всю проводку подткапотом заново , проводами 1,5 кв мм ( 2,5 кв мм . это для маньяков , типа меня ) с помощью цоколя разбитой лампы н4 делаем вилку ( для возможности быстрого перехода к родной проводке - хотя зачем ???) и подключаем нашу новую проводку к штатной .Около одной из фар , подключаем массу , подключаем плюс с акб .Придумываем как сделать индикацию включенного дальнего , ибо лампа контроля включения дс уже не будет получать плюс , проходящий через нить ближнего света лампы в фаре .Так примерно сделан комплект для подключения ксенона для н4 .отсутствие индикации ДС это их стандартная болячка . Радуемся .

не могу понять:
1. как по штатной схеме вообще этот индикатор ДС работает?
после того как замыкается реле head (при включении ближнего света, так я понимаю?) индикация уже гореть должна! ведь на нее приходит + после нити накаливания БС, а земля уже есть! при включении дальнего света ток (большой) идет через спираль ДС а через спираль БС ток тоже идет, но меньше. поэтому спираль БС не горит а индикация светится, хотя почему не горит? ведь спираль также соединена с землей через индикацию ДС????
смотрел я на эту схему:
 схема_вкл_фар.jpg ( 489,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 457



2. исходная схема (в моей графической интерпретации) получилась такая
 исходная_схема.jpg ( 245,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 456


переделанная схема получается такая:
 релейная_схема.jpg ( 240,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434


и что по последней схеме изменится, что перестанет работать индикация???
не могу понять...

[Санчес КРСК]

Yujin-Asteroid
Индикацию понимаешь правильно , лампа контроля горит а нить ближнего нет потому что у этих ламп разные мощности ,на порядки разные . Светиться при последовательном соединении будут лампы сравнимой мощности , а так одна из ламп будет являться токоограничивающим резистором .
Последняя схема .
Реле сидят на постоянном питании . С подрулевого всегда куда то приходит масса - на или Lo . соответственно какое то реле будет запитано . Получаем постоянный разряд в 100-120 ма в зависимости от производителя реле .
Постоянный плюс пройдя через катушку реле зажгет контрольную лампу на приборке " дс " в положении рычага дс , даже если свет не включен . Есть вероятность что при включении ближнего реле сработает , а при отключении не отключится , так как ток через лампу контроля " дс " может оказаться достаточным для удержания реле в замкнутом стостоянии .( это зависит отпять же от реле ) Получим постоянно горящий ближний .вне зависимости от положения переключателя .
Достаточно ? )))

Схему я тебе нарисовал .

[Санчес КРСК]

И забудь про 2 реле . ни к чему это . Стандартное 5 контактное реле способно коммутировать 40 А . В освещении 10 .....
Посему вопрос - нафига ?

[Yujin-Asteroid]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 13:05) И забудь про 2 реле . ни к чему это . Стандартное 5 контактное реле способно коммутировать 40 А . В освещении 10 ..... Посему вопрос - нафига ?

про индикацию и ближний я понял...
а вот по предложенной схемке совсем нет
как одно реле может переключать и ДС и БС?
схема подразумевает именно пятиконтактное реле?
а можно еще раз эту схемку но поверх штатной картинки?
или как то поподробней - где новый провода где старый где реле с контактами и еще бы и номера контактов реле

а нафига - так это по другому не знаю как

а чтобы ближний не горел и индикация ДС не работала - может там еще резистор впаять доп-но?

[Yujin-Asteroid]

маленько поразбирался со схемой
проставил карандашем номера контактов для 5-контактного реле (с учетом наличия диода между контактами 86 и 85)
 схема_5к_реле.jpg ( 239,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 518


остался вопрос где и откуда брать провода для подключения к этому реле:
 схема_5к_реле_прим.jpg ( 262,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470


наверное мне все понятно по схеме кроме одного
какой провод из шлейфа под рулем отрезать и где отрезать - над разъемом или под разъемом
и получается что контакт на БС, который у меня подгорел - он вообще будет не при делах? может его прямо под рулем и отрезать??

[Санчес КРСК]

Цитата: (Yujin-Asteroid @ 15.7.2015, 14:47) маленько поразбирался со схемой проставил карандашем номера контактов для 5-контактного реле (с учетом наличия диода между контактами 86 и 85)  схема_5к_реле.jpg ( 239,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 518 остался вопрос где и откуда брать провода для подключения к этому реле:  схема_5к_реле_прим.jpg ( 262,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 470 наверное мне все понятно по схеме кроме одного какой провод из шлейфа под рулем отрезать и где отрезать - над разъемом или под разъемом и получается что контакт на БС, который у меня подгорел - он вообще будет не при делах? может его прямо под рулем и отрезать??

Про реле правильно разобрался , молодец . Напомню что реле ставиться в салоне , если поставить под капотом будет все тоже самое но скорее всего не будет индикации ДС . потому как японцы врят ли подключали этот провод в цепь ближнего под капотом , скорее в салоне .
У тебя от подрулевого идет проводка , я насколько помню примерно в середине рулевой колонкииечть разьем , в котором всегда беда и происходит , вот после него и отрежь 2 провода ( по приведенной схеме это красный с желтой и красный с зеленой полосой , сечение среднее примерно 2-2.5 кв ) , которые уже в машину ( в жгут ) идут , на трубки или пайку туда подключи контакты 87 и 87 а , контакт 30 запитай от своей массы , под любой болт рядом . Диод у сокета реле выкуси и забудь , тут он никому не нужен , его задача защищать выход электронного блока от эдс самоиндукции при снятии питания этим самым блоком с обмотки реле . у тебя коммутировать будут катушку реле контакты , им эта эдс все равно что каравану собачий лай. В общем сам смотри . Далее запитываем катушку реле - один контакт из под капота от фары , плюс , как ты подписал, второй с провода , что ты перекусил до этого , провод включения дальнего света . Опять же по схеме это красный с желтой полосой . Провод этот к реле подключать лучше до разьема , тоесть на участке от подрулевого до разьема в середине рулевой колонки , что бы все проблемы разьематостались наедине с собой в этом самом разьеме.

Все.

Можно конечно поставить реле и под капот , что бы не тянуть провод ...но тогда при отсутствии индикации дс в РАЗРЫВ ШТАТНЫХ ПРОВОДОВ нужно будет поставить реле , просто подключив его обмотку . контакты никуда не подлючать . это реле чрез свою обмотку будет поджигать лампу индикации дс .

[Yujin-Asteroid]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 17:06) У тебя от подрулевого идет проводка , я насколько помню примерно в середине рулевой колонкииечть разьем , в котором всегда беда и происходит , вот после него и отрежь 2 провода ( по приведенной схеме это красный с желтой и красный с зеленой полосой , сечение среднее примерно 2-2.5 кв ) , которые уже в машину ( в жгут ) идут , на трубки или пайку туда подключи контакты 87 и 87 а , контакт 30 запитай от своей массы , под любой болт рядом . Диод у сокета реле выкуси и забудь , тут он никому не нужен , его задача защищать выход электронного блока от эдс самоиндукции при снятии питания этим самым блоком с обмотки реле . у тебя коммутировать будут катушку реле контакты , им эта эдс все равно что каравану собачий лай. В общем сам смотри . Далее запитываем катушку реле - один контакт из под капота от фары , плюс , как ты подписал, второй с провода , что ты перекусил до этого , провод включения дальнего света . Опять же по схеме это красный с желтой полосой . Провод этот к реле подключать лучше до разьема , тоесть на участке от подрулевого до разьема в середине рулевой колонки , что бы все проблемы разьематостались наедине с собой в этом самом разьеме.

попробую подключить по такой схеме
хотелось только уточнить (прояснить)
у нас есть участок №1 - от подрулевого выключатель до разъема; участок №2 от разъема до ... в подкапотное пространство (условно)

я сначала перекусываю два провода (R-Y и R-G) и к тем концам, которые идут от подрулевого (т е сверху) присоединяю контакты 87 и 87А реле (87 для R-Y, 87А для R-G)
затем я перекусываю еще один провод (R-Y) НО на участке №2 и конец который уходит в подкапотное (вниз) присоединяю к контакту 86 реле.
к контакту 85 реле я подвожу провод от общего плюса любой фары? подпаивая питающий провод к цельному плюсовому проводу, который идет на общий контакт фары?

Итого у нас под рулевым переключателем в шлейфе проводов остается неприсоединенные провода НАД разъемом две штуки, смотрят свободными концами вверх, и под разъемом - один, смотрит свободным концом вниз!

все так?

PS проводок от правой фары к подрулевому на правом руле протянуть думаю будет не проблема, тем более у меня из салона уже есть свободное отверстие в подкапотное пустое . после прежних хозяев осталось

[Санчес КРСК]

Цитата: (Yujin-Asteroid @ 15.7.2015, 17:46) попробую подключить по такой схеме хотелось только уточнить (прояснить) у нас есть участок №1 - от подрулевого выключатель до разъема; участок №2 от разъема до ... в подкапотное пространство (условно) я сначала перекусываю два провода (R-Y и R-G) и к тем концам, которые идут от подрулевого (т е сверху) присоединяю контакты 87 и 87А реле (87 для R-Y, 87А для R-G) затем я перекусываю еще один провод (R-Y) НО на участке №2 и конец который уходит в подкапотное (вниз) присоединяю к контакту 86 реле. к контакту 85 реле я подвожу провод от общего плюса любой фары? подпаивая питающий провод к цельному плюсовому проводу, который идет на общий контакт фары? Итого у нас под рулевым переключателем в шлейфе проводов остается неприсоединенные провода НАД разъемом две штуки, смотрят свободными концами вверх, и под разъемом - один, смотрит свободным концом вниз! все так? PS проводок от правой фары к подрулевому на правом руле протянуть думаю будет не проблема, тем более у меня из салона уже есть свободное отверстие в подкапотное пустое . после прежних хозяев осталось

Наоборот , к контактам реле 87 и 87а подключам провода идущие , условно , под капот на участке 2

Управление реле , один провод , подключаем с участка 1 .
Второ провод на катушку да , с любой фары . пайка там не обязательна , ток маленький . главное хорошая изоляция потом .

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (Yujin-Asteroid @ 15.7.2015, 19:46) хотелось только уточнить (прояснить) у нас есть участок №1 - от подрулевого выключатель до разъема; участок №2 от разъема до ... в подкапотное пространство (условно)

Yujin-Asteroid, твое желание разобраться в этом деле вызывает уважение, серьезно!
Санчес опередил немного с ответом, видимо киргизский 3G быстрее казахской оптики . Вот еще картинка для наглядности с использованием твоих же терминов: участок №1 и участок №2.

Подключение катушки реле: нумерация не имеет значения если нет диода. Если есть диод (и если хочешь чтобы он был), то подключай провода так, чтобы провод к которому подключен минус (катод) диода обозначенный полоской по кругу на корпусе диода был подключен на плюс питания. Второй провод, соответственно, на минус.

Блин, тоже что ли релюшек поставить на наш РАВчик . А то выявлено падение напряжения на подрулевом целых 0,2 В. Для начала массу зыркану.

Прикрепленные файлы

 CCE15072015_0000.jpg ( 266,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 548

 

[Санчес КРСК]

Цитата: (РАВ4 Надежды @ 15.7.2015, 18:34) Блин, тоже что ли релюшек поставить на наш РАВчик . А то выявлено падение напряжения на подрулевом целых 0,2 В. Для начала массу зыркану.

Колебания напряжения в бортсети с лихвой перекрывают эти 0.2 в ...имхо смысла не имеет .
А на самой лампочке не измерял тнапряжение .??

[kasper2k]

перед заменой фар ради интереса померил падение напруги на правой фаре, результат- больше вольта, причем основное падение идет по минусу через подрулевой, ~0,9в.
после установки реле и замены проводки к фарам общее подение не больше 0.1в

[Вова Лермонтовск...]

Вот потому я и предлагал вести дополнительную проводку под капотом по самому короткому пути.

[Yujin-Asteroid]

Цитата: (РАВ4 Надежды @ 15.7.2015, 18:34)

Я просто ленивый и мне неохота переделывать проводку
но раз уж загорелся идеей сделать, то неплохо бы осознавать что делаешь....

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 18:34)

возникла такая идея
минус для катушки реле брать не с участка 1, а с участка два
на втором участке мы два провода перерезаем и подключаем к реле к силовым контактам, остаются два конца идущие через разъем от подрулевого. зачем резать тот же самый провод ДС над разъемом, когда он уже перерезан под разъемом. Понимаю, есть желание уйти от контактов разъема, НО
проблемный контакт - БС, он у нас и так останется невостребованным. контакт ДС вполне себе живой и хороший. Ну и ток управления через этот контакт будет не в пример меньше чем для запитки фар!
хочется все же как можно меньше курочить штатную проводку - меньше шансов отрезать что то не то ) вдруг цвета перепутаю

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 16.7.2015, 8:07)

а падение напряжения я таки померяю, до и после работ.
а потом глядишь и проводку начну силовую менять )
начнем с малого - с проблем текущих

РАВ4 Надежды Кстати - красивая картинка

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (Санчес КРСК @ 15.7.2015, 22:06) Колебания напряжения в бортсети с лихвой перекрывают эти 0.2 в ...имхо смысла не имеет . А на самой лампочке не измерял тнапряжение .??

Не измерял. Когда разъем на лампе, то никак не подобраться в контактам, а когда лампу снимаешь, то нагрузка пропадает. Зачищать или протыкать изоляцию проводов не охота.

Цитата: (Yujin-Asteroid @ 16.7.2015, 12:03) возникла такая идея минус для катушки реле брать не с участка 1, а с участка два на втором участке мы два провода перерезаем и подключаем к реле к силовым контактам, остаются два конца идущие через разъем от подрулевого. зачем резать тот же самый провод ДС над разъемом, когда он уже перерезан под разъемом. Понимаю, есть желание уйти от контактов разъема, НО проблемный контакт - БС, он у нас и так останется невостребованным. контакт ДС вполне себе живой и хороший. Ну и ток управления через этот контакт будет не в пример меньше чем для запитки фар! хочется все же как можно меньше курочить штатную проводку - меньше шансов отрезать что то не то ) вдруг цвета перепутаю

Если уверен, что контакт для ДС хороший, то можно минус для релюшки на том же отрезанном проводе ДС взять на участке №2 - тут я абсолютно согласен.
Это будет конец, который уходит в разъем и далее к подрулевому.

Чтобы все было сделано практически профессионально, возьми +12В не от провода у лампы, а от того же провода, но у реле HEAD.
Провода у ламп сильнее подвержены воздействию осадков, и нарушение целостности их изоляции не очень хорошо.
Коробочку не сложно разобрать, части корпуса соединены защелками, возможно, для удобства придется снять воздушный фильтр. Цвета проводов такие же как и у ламп.
"Кишки" внутри коробочки выглядят примерно так: ссылка - разобраться будет не сложно.
И протягивай провод вдоль штатного жгута, потом через переход внутрь крыла. Там опять по штатному жгуту и через дырочку в резиновом рукаве уже в кабину.
Я бы еще наложил дополнительный слой изоленты на этот проводок по всей длине.

[Yujin-Asteroid]

Цитата: (РАВ4 Надежды @ 16.7.2015, 14:37) А теперь "контрольный в голову": чтобы было сделано практически профессионально, возьми +12В не от провода у лампы, а от того же провода, но у реле HEAD.

вроде представляю где это находится

в общем на днях затариваюсь (повторно) деталями, уже есть списочек и под руль акробатикой заниматься

большущее всем спасибо за советы и терпеливые ответы на глупые (для знающих) вопросы

надеюсь за выходные справлюсь

[РАВ4 Надежды]

Цитата: (Yujin-Asteroid @ 16.7.2015, 17:31) надеюсь за выходные справлюсь

Легко.
Фотай все, ибо тема наболевшая, думаю, многим полезна будет.

[Yujin-Asteroid]

ВСЕ! работает!

все отлично всем спасибо!

РАВ4 Надежды, извини но контрольного в голову не получилось ) блок реле разобрал, посмотрел на провод к которому надо было подключаться - он такой толстый, такой красный, такой целый решил что лучше его не трогать
в итоге подключил управляющий плюс около правой фары - и не зря - там уже кто то подключался, поэтому осталось только снять изоленту и выкинуть обрубок провода - он был простой скруткой подключен и припаял в то же место свой проводок

в общем все заработало, попутно что то зафоткано, позже выложу!!!!

[РАВ4 Надежды]

Такой толстый и красный - это общий +, он от акб идет. Нужно было искать тонкие провода. Все оттуда из коробочки идет и никаких других соединений нету. Ну да ладно.
А то что устранил скрутку - это хорошо. В данной ситуации я бы, наверно, поступил также. Сразу посмотри на другой фаре не было ли такой скрутки, зараз и ее пропаять не помешает.