[aomsar]

Цитата: (Komandarm @ 23.3.2015, 12:02) Да. На метане на леговой транспорт не ставят. Это для грузовиков и коммерческого транспорта типа газелей. Эти установки отнимают мощу и прием у автомобиля легкового. Тем более, если говорить о таком автомобиле как РАВ. Как он тянуть-то будет на ГБО 4-го поколения и 4-х клапанах? Те, что ставят на конвеере - это маломощные установки для соответствующих моделей.

Ну вам виднее...
Мы с другом, на его заводском пассате по европе кактались на сжатом газе.... и таких машин полным полно всяких разных...
На чем основано ваше заявление :

Цитата: Те, что ставят на конвеере - это маломощные установки для соответствующих моделей.

?

[Komandarm]

Цитата: (aomsar @ 23.3.2015, 14:09) Ну вам виднее... Мы с другом, на его заводском пассате по европе кактались на сжатом газе.... и таких машин полным полно всяких разных... На чем основано ваше заявление : ?

Все модели VW с ГБО и двигателями EcoFuel не более 150 л.с.
В Европе, кстати, таких машин очень мало (никак не полным-полно). В Финке той же еще поискать надо поездить газовые заправки. Возможно, на юге процент чуть больше (Болгария, Италия, Франция). Но это с ментальностью населения этих стран может быть только связано. Когда на первом месте не безопасность, а экономия кажущаяся.
Если в Европе это хоть как-то экономически мотивировано, то в России со стоимостью бензина или дизеля в 35 рублей за литр, никак не оправдано.

[Степанович]

Прочитал спор по ГБО. Скажу как специалист по газобаллонному оборудованию. На данный момент на нашу Тойоту РАВ 4(4) можно установить ГБО пропан и метан 4-5 покаления. но не дешевое. На дизели только метан. Сам устанавливал ГБО на авто 16 лет.2 года назад закрыл фирму по причине болезни.ГБО выгодно устанавливать тем кто проезжает в день100-150 км. Мощьность падает на установках 4-5 покаления только на метане на 5-10%, на пропане мощьность можно увеличить. Как правило па пропане комьютор настраевает установку с увеличенной мощьностью. Расход газа при правельной установке и настройке не должен отличатся от бензина. Но незабывайте о том что ГБО у нас в стране необходимо регистрировать в ГИБДД.

[Vitalian2000]

Цитата: (Komandarm @ 23.3.2015, 15:04) Все модели VW с ГБО и двигателями EcoFuel не более 150 л.с. В Европе, кстати, таких машин очень мало (никак не полным-полно). В Финке той же еще поискать надо поездить газовые заправки. Возможно, на юге процент чуть больше (Болгария, Италия, Франция). Но это с ментальностью населения этих стран может быть только связано. Когда на первом месте не безопасность, а экономия кажущаяся. Если в Европе это хоть как-то экономически мотивировано, то в России со стоимостью бензина или дизеля в 35 рублей за литр, никак не оправдано.

Если вы про сжатый метан (CNG) то да, заправок не много.
А если про бутан-пропановую смесь (LPG) то вся Европа очень плотно покрыта сетью заправок. Для примера, в Германии их около 7000, в Польше - 4000, Франции - 2000 и так далее. Можно специально не искать заправку, а останавливаться на первой попавшейся и там, с большой долей вероятности, будет возможность заправить LPG (проверено на личном опыте).
Исключением являются несколько скандинавских стран - Финляндия, Дания и частично Швеция. Там заправок почти нет. Понятия не имею почему так сложилось. Возможно, причина в отсутствии акцизных льгот на газ в этих странах. Ведь ни для кого не секрет, что разница в цене бензина и газа возникает не из-за себестоимости, а из-за разной величины акцизы на них. Газ являясь более чистым топливом, выделяет меньше CO2 в атмосферу и большинство стран Европы облагают продавцов газа меньшим налогом. В некоторых странах скандинавии, видимо, правительства такой льготы решили не предоставлять.

[kostyan106]

Господа! Зачем зря сотрясать воздух - ГБО то,сё, не нравиться не ставьте! на днях поставил ГБО "ДИДЖИТРОНИК", форсунки АЕБ, мозги STAG 300PREMIUM, первое ТО через 1000км бесплатно, далее через 15000км, после тыщи провели корректировку на компе и осмотр герметичности. Ощутил разницу движения на бензе и газе - в гаманке осталось больше бабок, динамически пошустрее, расход как на 92-ом бензине. На данный момент эксплуатацией ГБО доволен, никаких посторонних запахов нет, вот это факты, а все остальные вскрики это бред!

[UDI]

Народ, помогите определиться: BRC или OMVL? Что лучше для нашего рафа? Есть возможность установить и то и другое, по цене вроде бы OMVL немного дешевле, но это не принципиально. Меня интересует что из этих двух ГБО качественнее, надежнее и лучше подойдет к рафу в плане взаимодействия с ЭБУ.

[Степанович]

Цитата: (UDI @ 7.4.2015, 14:21) Народ, помогите определиться: BRC или OMVL? Что лучше для нашего рафа? Есть возможность установить и то и другое, по цене вроде бы OMVL немного дешевле, но это не принципиально. Меня интересует что из этих двух ГБО качественнее, надежнее и лучше подойдет к рафу в плане взаимодействия с ЭБУ.

Только не ВRC. BRC качественно можно настроить только в аэродинамической трубе. Лучше LOVATO OBD 2 или OMV OBD2. С подключением ко всем датчикам и всем линиям. Смотрите чтобы было установлено не косо. А то потом может через год перестать заводится на бензине. Или после установки загореться чек.

[UDI]

Цитата: (Степанович @ 7.4.2015, 14:36) Только не ВRC. BRC качественно можно настроить только в аэродинамической трубе.

Вы это серьезно или сарказм? Тут народ ставил BRC, вроде хвалят, и без аэродинамической трубы...

[vic10]

Цитата: (Russlan865 @ 31.10.2013, 23:02) Если вы не слышали про такое, это не значит что таким ни кто не занимается. И если у вас в ремонте все на саморезах, то это ваше дело. Если интересно то из головки вырезается родное седло станком ,в печи нагревается головка где то до 140-150 градусов,а седла( обычно кольбеншмидц)охлаждаются в жидком азоте и устанавливаются в головку с преднатягом( если не ошибаюсь 5 соток) потом это дело обрабатывается на все том же стоянке( в нашем случае прицензионом) помимо тупо езды мы еще занимаемся ремонтом, и имею немного представление о ремонте

Зачем?Лохов разводить? Чтобы не было проблем с клапанами, просто в настройках на 4 поколении ставится переход на бензин после 4000об. Тогда и клапана не надо колхозить. И делается это за 5 минут с ноутбуком и приблудой за 300р, купленой у китайцев.

[UDI]

Цитата: (vic10 @ 7.4.2015, 23:06) Зачем?Лохов разводить? Чтобы не было проблем с клапанами, просто в настройках на 4 поколении ставится переход на бензин после 4000об. Тогда и клапана не надо колхозить. И делается это за 5 минут с ноутбуком и приблудой за 300р, купленой у китайцев.

Вроде бы и люди, установившие ГБО, и фирмы-производители (те же OMVL и Диджитроник в том числе) в один голос утверждают, что проблем с клапанами нет если правильно все установлено и настроено. Однако и OMVL (http://omvlgbo.ru/) и Диджитроник (http://www.digitronicgas.ru/prisadka/) продвигают какие-то присадки для защиты клапанов. С чего бы это? Кто нибудь из эксплуатирующих ГБО пользуется подобными присадками?
По поводу перехода на бензин после 4000об. - здравая мысль, это на любом ГБО 4 поколения возможно?

[Степанович]

Любое ГБО при нехватке газа будет само переходить на бензин но не полностью, понемногу добавляя бензин в газ. Эта функция заложена в программу и её настраивать не надо. Включается при первой настройке. Клапана на головке будут подгорать от этого ни куда не деться, и свечи будут работать в половину своего ресурса. Для того чтобы этого избежать надо снимать голову и менять клапана как делают установщики в Италии и Германии. А добавление капельницы со специальным маслом это полумера, да и с её применением теряется смысл установки ГБО.Стоимость газа приближается к стоимости бензина. Я считаю из своего опыта, что газ нужен тому кто занимается коммерцией на своём автомобиле и клиентам которые приезжали на установку на крутых тачках сначала всё доступно объяснял после чего многие внимали моему совету и отказывались от установки ГБО. Не пойму зачем нужно ГБО На РАВ4, только за тем чтобы добавить себе головной боли.

[Smerg]

Стараюсь успеть повидать разные места в стране, отсюда и пробег за год чуть больше 30-ти...Но тем не менее, как то не считаю, что надо РАВ переводить на газ. Может думаю старыми представлениями, но уверен, что с переводом на газ, увеличиться расход топлива и уменьшится приемистость движка...окупаемость хорошего, надежного и, соответственно, дорогого оборудования остается актуальной. Брендовые заправки есть везде, а уж просто АЗС вообще...Это так, мысль вслух...)))

[Vitalian2000]

Цитата: (Степанович @ 8.4.2015, 7:36) Любое ГБО при нехватке газа будет само переходить на бензин но не полностью, понемногу добавляя бензин в газ. Эта функция заложена в программу и её настраивать не надо. Включается при первой настройке. Клапана на головке будут подгорать от этого ни куда не деться, и свечи будут работать в половину своего ресурса. Для того чтобы этого избежать надо снимать голову и менять клапана как делают установщики в Италии и Германии. А добавление капельницы со специальным маслом это полумера, да и с её применением теряется смысл установки ГБО.Стоимость газа приближается к стоимости бензина. Я считаю из своего опыта, что газ нужен тому кто занимается коммерцией на своём автомобиле и клиентам которые приезжали на установку на крутых тачках сначала всё доступно объяснял после чего многие внимали моему совету и отказывались от установки ГБО. Не пойму зачем нужно ГБО На РАВ4, только за тем чтобы добавить себе головной боли.

Установил ГБО на новый РАВ4 при покупке (KME NEVO, форсунки Hana) . Пробег за год с небольшим 35 000 - работает как часы. Вместе с обслуживанием машины обслуживаю и ГБО (каждые 15 000км). У оборудование гарантия 100 000км. Не совсем понимаю о какой головной боли идет речь - потери мощности никакой, расход газа чуток выше, чем бензина (на 1-2 литра на сотню), но цена газа в 2,5 раза меньше. Единственное, за чем нужно следить - уровень масла LPG. Кушает около полулитра за 5-7 тысяч километров.
Может еще рано делать выводы, конечно. Поживем, увидим.

[Степанович]

Температура горения газа в 1,5 раза выше чем бензина. У вас стоит немецкое оборудование. Но какое? Вы обозначили только Фирму. Если не перешивали бензиновый блок под Евро2, проблемы начнутся после 50000 - 80000 км.

[Vitalian2000]

Цитата: (Степанович @ 8.4.2015, 10:32) Температура горения газа в 1,5 раза выше чем бензина. У вас стоит немецкое оборудование. Но какое? Вы обозначили только Фирму. Если не перешивали бензиновый блок под Евро2, проблемы начнутся после 50000 - 80000 км.

Я написал не только фирму (KME) но и модель оборудования (Nevo). Если точнее, то Nevo Pro. Если начнутся проблемы, то отремонтируют по гарантии, не парюсь на этот счет. Если ГБО чему-то навредит в двигателе, то тоже отремонтируют по гарантии (установщик ГБО и официальный продавец машины - одно юридическое лицо). И та и другая гарантия до 100 000км. А что будет после 100 000 км мне без разницы, будет разбираться следующий владелец.

[Komandarm]

Цитата: (Vitalian2000 @ 8.4.2015, 12:46) Я написал не только фирму (KME) но и модель оборудования (Nevo). Если точнее, то Nevo Pro. Если начнутся проблемы, то отремонтируют по гарантии, не парюсь на этот счет. Если ГБО чему-то навредит в двигателе, то тоже отремонтируют по гарантии (установщик ГБО и официальный продавец машины - одно юридическое лицо). И та и другая гарантия до 100 000км. А что будет после 100 000 км мне без разницы, будет разбираться следующий владелец.

А стоимость оборудование/установка/обслуживание в евро можно озвучить. А то тут многие уверены, что 200 у.е. цена вопроса, а для обслуживания достаточно фильтр за 300 руб. раз в 50 тыс. поменять.

[UDI]

Сейчас звонил установщику ГБО в Краснодаре, он озвучил цены: OMVL - 29000, BRC - 36000. Все это с 80-литровым баллоном. Но BRC сейчас нет в наличии, будет к концу месяца. Рекомендует однозначно BRC, хотя и OMVL хорошая ГБО. По поводу капельницы с жидкостью для смазки/охлаждения клапанов - сказал, что это прошлый век, что сейчас при высоких нагрузках периодически впрыскивается бензин для охлаждения, о чем вобщем-то и писал ув. vic10.

[Vitalian2000]

Цитата: (Komandarm @ 8.4.2015, 11:20) А стоимость оборудование/установка/обслуживание в евро можно озвучить. А то тут многие уверены, что 200 у.е. цена вопроса, а для обслуживания достаточно фильтр за 300 руб. раз в 50 тыс. поменять.

Да, конечно же не секрет. Данная "опция" добавила к цене машины 1600 евро. Если бы ставил то же оборудование не у официала, то можно было бы за 1000-1200 найти, но во избежание конфликтов гарантии самой машины и газового оборудования решил ставить там же, где покупал машину.
Каждые 15 000 нужно проходить обслуживание. Обходится около 40-60 евро (не помню точно, все в один счет входит вместе со стоимостью регулярного обслуживания машины).
За эти 15 000 км нужно разок поллитра LPG масла долить (стоит 8 евро).

В общем то и все, больше расходов с ГБО не наблюдал, до сих пор. На втором обслуживании (30 000км) обнаружили утечку охлаждающей жидкости (у ГБО своя система охлаждения, оказывается), исправили по гарантии.

[Alexey_37]

Добрый вечер. Друзья, тоже подумываю о покупке RAV4, с последующей установкой ГБО. Однако менеджер в салоне сказал, что на RAV4 установлен непосредственный впрыск. Это действительно так или распределенный и еще подскажите тип движка 2л. (что-то вроде 3ЕЕ-...). Может быть подскажите где искать инфу по данному движку

[sever552]

Цитата: (Alexey_37 @ 25.6.2015, 0:26) Добрый вечер. Друзья, тоже подумываю о покупке RAV4, с последующей установкой ГБО. Однако менеджер в салоне сказал, что на RAV4 установлен непосредственный впрыск. Это действительно так или распределенный и еще подскажите тип движка 2л. (что-то вроде 3ЕЕ-...). Может быть подскажите где искать инфу по данному движку

Нет никакого прямого впрыска. Стоит двигатель 3ZR-FE Проехал уже 83000км. с ГБО BRC и не нарадуюсь.