[alekc]

В своё время тоже хотел чипануть мотор. Но после обкатки понял что это не дизель от "великих" (бмв или фольц) и потому толку от этого будет +- 3%. И забил!

[aomsar]

Цитата: (molikir @ 29.3.2015, 13:10) 1)дайте пояснения к таблицам и графикам 2)посмотрел описание OBD, но непонятно: - какие исходные данные надо вводить в программу перед заездом? - откуда берутся исходные данные для расчета Мк и Nдв?? - как фиксируется жгут прибора в диагностической разъеме и что будет, если выскочит на ходу?

1. Первые 3 графика - это данные замеров. Просто в графическом отображении. Видно, что данные измерений времени 40-60 и 0-100 в целом совпадают по форме. Следоавтельно на эти данные можно опираться при оценке.
На гистограмме средние значения измерений как раз временных отрезков. Видно, что для режима 4 характерны меньшие средние значения, однако дисперсия оказалась больше для этого режима. Можно сказать, что режимы #1 и #3 практически не отличаются.. Для достоверности нужно еще откатать Режим #2.
Из этого первого испытания, я понял, значения HP и Torque не являются информативными и в дальнейшем я не буду их регистрировать. Добавлю к рассмотрению еще такой датчик - время заезда на 1/8 мили. Этот параметр можно измерить достаточно точно. Следует еще учесть, что четные измерения проводились при движении "на запад" - по ветру и немного в гору, а обратно, более прямолинейный, а от ветра прикрытый пригорком. (ну так уж вышло..)
2. в программе настраиваются данные профиля автомобиля - значимым является полная масса автомобиля я поставил 2110 кг. Перед заездом только сбрасывал экстремальные значения датчиков (max/min) В принципе статистику можно непосредственно в программе записать - там есть такая фишка. я попробую и такой способ тоже.
- какой жгут? адаптер OBD подключается прямо к диагностическому разъему. а испытуемая коробочка в разрыв между рампой и кабелем - стандартные разъемы. связь с телефоном по BlueTooth

Я не могу оперировать понятиями "поперло/ тянет/ рвет/ и тп" - RAV4-4 и так ообладает отменной динамикой разгона. В обычной жизни я "в пол" никогда не гоняю. И с самого начала, я нисколько не рассчитывал на какие либо " тактильно ощутимые" изменения. Сами знаете - после мойки машина всегда лучше едет, и тише и комфортнее!

[aomsar]

Цитата: (ALEXXM @ 29.3.2015, 15:41) Интересно вы сделали резюме-"слишком субъективно ".Так владельцев это больше всего и интересует.Лейб-мотив-лучше стало "топить" или не лучше,меньше ,или не больше,стал расход топлива?Вот эти ощущения важнее всего. Производители "коробочек" обещают увеличение мощности на 30%(если не ошибаюсь).Наверное сразу будет заметно,на каком автомобиле вы ездите ,на РАВ 4 с 2-х литровым мотором ,или на РАВ 4 с 2,5 л мотором.Я это пойму и с закрытыми глазами,без всяких измерений. Так что ,если вы толком ничего не можете ощутить,значит коробочка -просто коробочка.Ну а если "топить" стало значительно лучше,значит это не просто "коробочка".(имхо)

ALEXXM,
у меня нет под рукой других автомобилей кроме Jimny, поэтому сравнить, тем паче с закрытыми глазами, не могу... Зато Jimny с места, на первых 10 метрах RAV легко обгоняет... но потом конечно остается за горизонтом..
Увеличение мощи даже и на 30% не увеличит на те же проценты время разгона.
Вот влияние коробочки на средний расход - эта тема меня больше всего интересует. Но чтобы увидеть это влияние нужно проехать не менее 10 т.км. и потом сравнитьс тем, что было в прошлом году в этот же сезон.

[AndreyV1968]

Цитата: (alekc @ 29.3.2015, 16:11) В своё время тоже хотел чипануть мотор. Но после обкатки понял что это не дизель от "великих" (бмв или фольц) и потому толку от этого будет +- 3%. И забил!

И чем же у немцев дизель такой выдающийся. У моего друга x3 ну так ничего в ней выдающегося нет. Двигатель как двигатель 2 литра дизель, да шумка получше так там и цена под 3 млн.

[alekc]

AndreyV1968
Ну во первых дизеля у них лучше гораздо по отдаче.

И шьются они нормально.

[ALEXXM]

Цитата: (aomsar @ 29.3.2015, 17:39) ALEXXM, у меня нет под рукой других автомобилей кроме Jimny, поэтому сравнить, тем паче с закрытыми глазами, не могу... Зато Jimny с места, на первых 10 метрах RAV легко обгоняет... но потом конечно остается за горизонтом.. Увеличение мощи даже и на 30% не увеличит на те же проценты время разгона. Вот влияние коробочки на средний расход - эта тема меня больше всего интересует. Но чтобы увидеть это влияние нужно проехать не менее 10 т.км. и потом сравнитьс тем, что было в прошлом году в этот же сезон.

АOMSAR!
Вы меня конечно поняли,что я хотел сказать,но слегка "закрутили" (с Jimny).Не надо иметь под рукой 2 разных РАВа одновременно,достаточно когда -нибудь проехаться на обоих (2л и 2,5л) ,чтобы понять разницу в динамике (мощности) этих автомобилей.Ваша память запомнит эти проприоцевтивные (статикой-динамические) ощущения и мозг сравнит .По аналогии с этим примером,вы тоже должны были заметить разницу ощущений с "коробочкой" и без неё.Если вы этого не ощутили,то возможны два варианта:
-разница настолько мала,что вы этого не почувствовали.Т.е ,никаким увеличением мощности, на 30% ,там и не пахнет.Я понимаю ,что увеличение мощности на 30%,не даст уменьшения времени разгона на ту же цифру.Это абсурд,постоянное увеличение мощности двигателя приведет нас к "невесомости". В приведенном мною примере ,про 2 и 2,5 л версии автомобиля,увеличение мощности со 146л.с до 180л.с (примерно на 23%),дало улучшение разгонной динамики ,с 11,3 сек до 9,4 сек(примерно 20%).И эту разницу я хорошо чувствую.
-теперь второй вариант,не очень хороший-сенсорная гипопатия(резкое изменение порога ощущения).Т.е ,человеку все-равно на чем разгоняться -что на тракторе ,что на болиде.Но это не про вас ,а к слову.
Теперь пару слов об изменении расхода.На моё имхо ,не надо ждать долгих 10тыс км,чтобы понять разницу в расходе.Здесь даже не надо никаких ощущений.Из своего опыта скажу,что поездив один рабочий день в режиме "SPORT" ,а второй день в режиме "ECO",приходишь к выводу-разница очень большая.Это я провожу параллели по аналогии с чиповкой мотора.
Другое дело,что с помощью чиповки можно сдвинуть max крутящий момент в сторону уменьшения оборотов,что очень полезно для езды в городском цикле и приближенном к нему.Но тогда "топить" по автобанам будет не так комфортно.Да и вдруг понадобится перепрошивать алгоритм работы АКПП.
Не подумайте,что я пытаюсь вас отговаривать от "волшебной" коробочки,просто делюсь мыслями.

[ALEXXM]

Цитата: (aomsar @ 29.3.2015, 17:24) Я не могу оперировать понятиями "поперло/ тянет/ рвет/ и тп" - RAV4-4 и так ообладает отменной динамикой разгона. В обычной жизни я "в пол" никогда не гоняю. И с самого начала, я нисколько не рассчитывал на какие либо " тактильно ощутимые" изменения. Сами знаете - после мойки машина всегда лучше едет, и тише и комфортнее!

Ну так уж и отменной динамикой,смотря с чем сравнивать.В основе чиповки мотора ,для обычного обывателя ,лежит именно "попёрло".А остальное ,как правило" второстепенно.Если этого "попёрло" нет,то смысл отпадает,нет этого чувства-"три метра над уровнем неба"
И да,после мойки машина всегда едет быстрее,аэродинамика вступает в свои права ,ламинарное обтекание РУЛИТ,вода смазывает пресловутые сайленты рычагов (впуклые ,сплошные,разрезные) и различные втулки и резинки,а значит комфорт.Никогда не понимал любителей "прямотоков",хотя с ним машина просто "рвет".

[AndreyV1968]

Цитата: (alekc @ 29.3.2015, 17:49) AndreyV1968 Ну во первых дизеля у них лучше гораздо по отдаче. И шьются они нормально.

Ехал я на этом "выдающемся" автомобиле. Ничего особенного автомобиль как автомобиль.

[aomsar]

Цитата: (ALEXXM @ 29.3.2015, 22:36) АOMSAR! Вы меня конечно поняли,что я хотел сказать,но слегка "закрутили" (с Jimny).Не надо иметь под рукой 2 разных РАВа одновременно,достаточно когда -нибудь проехаться на обоих (2л и 2,5л) ,чтобы понять разницу в динамике (мощности) этих автомобилей.Ваша память запомнит эти проприоцевтивные (статикой-динамические) ощущения и мозг сравнит .По аналогии с этим примером,вы тоже должны были заметить разницу ощущений с "коробочкой" и без неё.Если вы этого не ощутили,то возможны два варианта: -разница настолько мала,что вы этого не почувствовали.Т.е ,никаким увеличением мощности, на 30% ,там и не пахнет.Я понимаю ,что увеличение мощности на 30%,не даст уменьшения времени разгона на ту же цифру.Это абсурд,постоянное увеличение мощности двигателя приведет нас к "невесомости". В приведенном мною примере ,про 2 и 2,5 л версии автомобиля,увеличение мощности со 146л.с до 180л.с (примерно на 23%),дало улучшение разгонной динамики ,с 11,3 сек до 9,4 сек(примерно 20%).И эту разницу я хорошо чувствую. -теперь второй вариант,не очень хороший-сенсорная гипопатия(резкое изменение порога ощущения).Т.е ,человеку все-равно на чем разгоняться -что на тракторе ,что на болиде.Но это не про вас ,а к слову. Теперь пару слов об изменении расхода.На моё имхо ,не надо ждать долгих 10тыс км,чтобы понять разницу в расходе.Здесь даже не надо никаких ощущений.Из своего опыта скажу,что поездив один рабочий день в режиме "SPORT" ,а второй день в режиме "ECO",приходишь к выводу-разница очень большая.Это я провожу параллели по аналогии с чиповкой мотора. Другое дело,что с помощью чиповки можно сдвинуть max крутящий момент в сторону уменьшения оборотов,что очень полезно для езды в городском цикле и приближенном к нему.Но тогда "топить" по автобанам будет не так комфортно.Да и вдруг понадобится перепрошивать алгоритм работы АКПП. Не подумайте,что я пытаюсь вас отговаривать от "волшебной" коробочки,просто делюсь мыслями.

Конечно я все понял! Но я откладываю обсуждение "ощушений" на десерт...
Я хочу увидеть какие-то изменения в цифрах, и изо всех сил стараюсь сохранить объективность. Я вот все еще думаю, какой тест выявил бы эти 30% увеличения, в "домашних" условиях? С динамикой разгона данные я получил - дисперсия очень велика для однозначного вывода. Возможно следует добавить еще какой-то тест - например разгон на 4-й или 5-й передаче?
У кого какие идеи будут? у меня времени до 5 апреля... потом нужно или вернуть RSChip или стать его счастливым обладателем.
Про расход - вот тут уже только цифры! Поверьте, я за свою водительскую жизнь почти 1,5 млн км накатал. Абсолютно на всех автомобилях мне какалось, что расход меньше, чем он оказывался на самом деле...
Пример- заправляюсь на ТатНефть по Муромом, еду дальше домой и через пару-тройку дней обратно и снова заливаю полный бак на этой же заправке. Получается - 360 км. Казалось бы, вот один и тот же участок дороги, один автомобиль и даже тушка водителя таже! Загрузка автомобиля практически всегда одинакова! Специально проверил по записям расход только между этими заправками - 8.23 +/-0,68. Получается иногда 7.55 и 8,9.. И чего это значит? а значит, что иногда я еду ночью, иногда днем, дождь, снег, праздник, просто спешил... средняя скорость на этих 155 км бывает от 82 до 98 км.ч - вот и результат.

[Sanych79]

aomsar

Действительно, как минимум, данные странные получились. Как в стоке мощность может быть 198,5 мне не понять... Явно что-то не так...

Давайте уже про десерт - ощущения))) уже не терпится)

[ALEXXM]

Цитата: (aomsar @ 30.3.2015, 8:03) Конечно я все понял! Но я откладываю обсуждение "ощушений" на десерт... Я хочу увидеть какие-то изменения в цифрах, и изо всех сил стараюсь сохранить объективность. Я вот все еще думаю, какой тест выявил бы эти 30% увеличения, в "домашних" условиях? С динамикой разгона данные я получил - дисперсия очень велика для однозначного вывода. Возможно следует добавить еще какой-то тест - например разгон на 4-й или 5-й передаче? У кого какие идеи будут? у меня времени до 5 апреля... потом нужно или вернуть RSChip или стать его счастливым обладателем. Про расход - вот тут уже только цифры! Поверьте, я за свою водительскую жизнь почти 1,5 млн км накатал. Абсолютно на всех автомобилях мне какалось, что расход меньше, чем он оказывался на самом деле... Пример- заправляюсь на ТатНефть по Муромом, еду дальше домой и через пару-тройку дней обратно и снова заливаю полный бак на этой же заправке. Получается - 360 км. Казалось бы, вот один и тот же участок дороги, один автомобиль и даже тушка водителя таже! Загрузка автомобиля практически всегда одинакова! Специально проверил по записям расход только между этими заправками - 8.23 +/-0,68. Получается иногда 7.55 и 8,9.. И чего это значит? а значит, что иногда я еду ночью, иногда днем, дождь, снег, праздник, просто спешил... средняя скорость на этих 155 км бывает от 82 до 98 км.ч - вот и результат.

Все сомнения могла бы развеять диагностика на мощностном стенде,типа,как здесь ссылка
Но всё это стоит денег,да и время осталось немного.Остаётся надеяться на вашу(авторскую) методу.
Ждем с нетерпением ДЕСЕРТА.

[aomsar]

Цитата: (Sanych79 @ 30.3.2015, 8:20) aomsar Действительно, как минимум, данные странные получились. Как в стоке мощность может быть 198,5 мне не понять... Явно что-то не так... Давайте уже про десерт - ощущения))) уже не терпится)

эти величины можно только сравнивать. А чтобы получить действительные значения - нужен стенд.
показания датчиков HP и момента связаны с массой автомобиля и еще множеством нюансов в условиях измерений. И самое главное - мой OBD I для этой задачки не совсем подходит, не хватает скорости опроса и передачи данных. я то его давно покупал, что бы на Subaru ошибки смотреть и стирать при необходимости.
Нужно все-же использовать OBDII. Завтра поеду в М, там возьму и повторю заезды.

[cipollone]

Для расширения кругозора. Способов чиповки моторов два: обманка и перепрошивка. Первый способ проще и дешевле - при этом в разные места системы управления движком вставляются "коробочки". Второй способ сложнее и дороже - при этом меняются отдельные параметры в программе контроллера управления двигателем (мозгов мотора) - при этом к различным местам подключают компьютер (в тот же диагностический разъем) или перешивают с извлечением контроллера.
Напомню, что мощность мотора прямопропорциональна числу оборотов в минуту, а крутящий момент - объему двигателя. Чем больше оборотов выдает в максимуме мотор, тем выше его максимальная мощность. Крутящий момент можно увеличить только одним способом - обогащением подаваемой в цилиндры смеси, т.е. увеличением расхода топлива.
Однако, все современные моторы "придушены" для лучшей экологии. За счет устранения этой придушенности перепрошивкой или обманкой можно получить прибавку мощности и крутящего момента до 5%, без вреда для мотора и почти без увеличения расхода топлива (но в ущерб экологии, особенно повышается выброс углеводородов и окислов азота).
В 90-х годах сам занимался подготовкой авто (ВАЗ и Волга) для кольцевых гонок.

[molikir]

Цитата: (aomsar @ 30.3.2015, 19:26) эти величины можно только сравнивать. А чтобы получить действительные значения - нужен стенд. показания датчиков HP и момента связаны с массой автомобиля и еще множеством нюансов в условиях измерений. И самое главное - мой OBD I для этой задачки не совсем подходит, не хватает скорости опроса и передачи данных. я то его давно покупал, что бы на Subaru ошибки смотреть и стирать при необходимости. Нужно все-же использовать OBDII. Завтра поеду в М, там возьму и повторю заезды.

Как я понял, в Ваших таблицах: в строках заезды (по 8-10) и время разгона в диапазоне скоростей. Про Мк и N Вы так ничего не ответили...
Они связаны с массой, ускорением,
радиусом колеса и передаточными числами трансмиссии. О каком "множестве ньюансов" речь?
В системе должен быть акселерометр, если его нет - непонятно, как они вычислены.
По методике: разгоны должны быть только с полным открытием дроссселя (внешняя хар-ка двигателя),
а результаты надо брать не средние, а лучшие, поскольку большую мощность, чем есть, развить невозможно, а худшие результаты
говорят о том, что режим не был выдержан.

[aomsar]

Продолжение...
Вот какое дело оказалось с это коробченкой... Я вчерась написал поставщику, что как-то не наблюдаю изменений-то.. и получил ответ:
"Вам необходимо изменить настройки на блоке, потому что у Вас сейчас стоят
настройки на которых необходимо пройти адаптацию. Высылаю инструкцию как
это сделать.
На RsChip есть 2 поворотных регуляторов на плате. Чтобы изменить настройки,
расположите плату так, чтобы эти регуляторы находились в левом нижнем углу.
С помощью левого регулятора (S2),
Вы сможете увеличивать/уменьшать мощность.Для этого, Вам необходимо
постепенно перемещать левый регулятор по часовой стрелке
на одно максимум на два деления, затем проехать для адаптации 50-60 км. И
так далее, пока Вас не утроит прирост.
Каждая позиция дает прирост мощности примерно на 1,5%. Максимальное
значение мощности равно значению 7
на левом регуляторе,а минимальное значение 8.
К сожалению точного регламента по настройкам нет. Все зависит от Вашего
стиля вождения, от трансмиссии,
от качества дорожного покрытия, от топлива. Поэтому Вы самостоятельно
должны подобрать оптимальные настройки учитывая
Ваш стиль вождения, только учтите сразу, что правый регулятор (S1) не стоит
изменять, регулируйте положение только
левого регулятора, т.к. правый регулятор отвечает за обороты, а левый за
мощность
Если на автомобиле появиться ошибка: "check engine" или "троит" двигатель,
значит Вы сделали максимально недопустимые настройки для Вашего автомобиля,
поэтому необходимо будет левый регулятор на 2-3 деления вернуть назад
(против часовой стрелки),
соответственно это и будут максимальные настройки для Вашего автомобиля."

Признаться, я читал, что возможность регулировок есть, но не думал, что это придется делать - об этом в инструкции по установке не было ничего сказано.
Открыл - переключатель S2 был становлен на цифре 9 (то бишь след за Min ). Переключил на +2 положения. Проехал 150 км. Еще на 2 положения перключил.
Поскольку я собственно ехал в своем обычном темпе, мог лишь оценивать субъективный фактор, ну и расход топлива оценить...
17-39 - это участок -Муром- Владимир
19-55 - трасса до Москвы
20-48 - из Балашихи в центр..
прошу учесть, что показания расхода можно рассматривать только как относительную величину - с фактическим расходом я эти показания никогда не сравнивал, и как они программой вычисляются или считываются, я не знаю.
Надо признаться, что теперь изменения есть. Нужно еще раз провести замеры как и в первый раз. Думаю, что теперь можно будет разницу заметить.
вот как то так...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[aomsar]

Цитата: (molikir @ 31.3.2015, 22:04) Как я понял, в Ваших таблицах: в строках заезды (по 8-10) и время разгона в диапазоне скоростей. Про Мк и N Вы так ничего не ответили... Они связаны с массой, ускорением, радиусом колеса и передаточными числами трансмиссии. О каком "множестве ньюансов" речь? В системе должен быть акселерометр, если его нет - непонятно, как они вычислены. По методике: разгоны должны быть только с полным открытием дроссселя (внешняя хар-ка двигателя), а результаты надо брать не средние, а лучшие, поскольку большую мощность, чем есть, развить невозможно, а худшие результаты говорят о том, что режим не был выдержан.

Дело вот в чем - возможно, измеренным таким образом параметрам HP и Torque можно доверять, но мой адаптер не всегда транслирует все данные с датчиков - старая и дешевенькая версия. Я в дальнейшем возьму для испытаний OBDII. C ним таких проблем не будет.
Для измерения момента и мощности используются данные из профиля автомобиля - там указывается полная масса.
почитайте тут - www.torque-bhp.com/wiki/Horsepower
естественно я и разгонялся в полный газ... но тут ведь еще коробка вмешивается... может стоит пробовать разгон на фиксированной передаче 4 или 5 ? как думаете?

[evgen747]

Говорят у нас такой же дизель 2,2, как и на европейцах, только там 177л.с. , а у нас 150 , наверное в прошивке дело.Может от европейца взять и всех делов.
Я не знаток, но вроде логично.

[cipollone]

Цитата: (evgen747 @ 2.4.2015, 0:23) Говорят у нас такой же дизель 2,2, как и на европейцах, только там 177л.с. , а у нас 150 , наверное в прошивке дело.

Вы угадали. Поскольку паспортная мощность вычисляется из максимального числа оборотов (выразился не совсем правильно, но более доходчиво), у нас этот максимум оборотов ниже, чем у европейцев. Короче, отсечка (ограничение оборотов) срабатывает раньше. У нас ОД сразу в салоне за червонец (10 тыр) предлагал "путем полной перепрошивки программного управления двигателя, повысить мощность до 170 л.с.". В реальности к диагностическому разъему подключают сканер и тремя-четырьмя кликами смещают момент отсечки на 1-1,5 тыс (точно не помню) оборотов вверх. Вся процедура занимает не более 5 мин, но клиента просят подождать часа полтора - чтобы прочувствовал, что деньги плачены не зря.

[aomsar]

Пока занят. Нет времени для "забегов".
Могу только ощущения оценить, очень кратко - изменения есть. На сколько- это циферки покажут в эти выходные.

[Doomknaut]

Цитата: (aomsar @ 2.4.2015, 22:38) Пока занят. Нет времени для "забегов". Могу только ощущения оценить, очень кратко - изменения есть. На сколько- это циферки покажут в эти выходные.

очень жду вашей оценки чип тюнинга, так как тоже езжу на тракторе и тоже хочу чипануть в winde. Но хотелось бы узнать обьективное мнение по этому поводу.)