[Илюха Выборг]

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 15:20) И... в итоге что? Есть "точка G" или нет? Ну в смысле распространяется ли на указанное мной транспортное средство действие норм ст.11. раздела IV. ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ??? М - категория..., G - тоже категория... - при чем выделенная в самостоятельную... С учетом изложенного есть ли вероятность того, что на категорию G запрет не распространяется? Опять же в рассматриваемой ст. 11 содержится перечень категорий ТС для которых "кунгуру" запрещен. Ни какие иные ТС кроме указанных в этой статье под запрет не подпадают. А про М1G там не сказано...

Отдельной категории G нет. Эта категория ставится после основных категорий.
категорий

Предупреждаю, очень длинно!

п/п
Объекты технического регулирования
1.
Категория L - Мототранспортные средства, в том числе:
1.1.
Мопеды, мотовелосипеды, мокики, в том числе:
Категория L1 - Двухколесные транспортные средства, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
Категория L2 - Трехколесные транспортные средства с любым расположением колес, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания с принудительным зажиганием - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае двигателя внутреннего сгорания другого типа - максимальной эффективной мощностью, не превышающей 4 кВт, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
1.2.
Мотоциклы, мотороллеры, трициклы, в том числе:
Категория L3 - Двухколесные транспортные средства, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
Категория L4 - Трехколесные транспортные средства с колесами, асимметричными по отношению к средней продольной плоскости, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 и (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
Категория L5 - Трехколесные транспортные средства с колесами, симметричными по отношению к средней продольной плоскости транспортного средства, рабочий объем двигателя которых (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 см3 и (или) максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч.
1.3.
Квадрициклы, в том числе:
Категория L6 - Четырехколесные транспортные средства, масса которых без нагрузки не превышает 350 кг без учета массы аккумуляторов (в случае электрического транспортного средства), максимальная конструктивная скорость не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания с принудительным зажиганием - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае двигателя внутреннего сгорания другого типа - максимальной эффективной мощностью двигателя, не превышающей 4 кВт, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью двигателя в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
Категория L7 - Четырехколесные транспортные средства, иные, чем транспортные средства категории L6, масса которых без нагрузки не превышает 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрического транспортного средства) и максимальная эффективная мощность двигателя не превышает 15 кВт.
2.
Категория M - Транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров
2.1.
Категория M1 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми мест для сидения - легковые автомобили.
2.2.
Автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, в том числе:
Категория M2 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых не превышает 5 т.
Категория M3 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 т

Транспортные средства категорий M2 и M3 вместимостью не более 22 пассажиров помимо водителя, подразделяются на класс A, предназначенные для перевозки стоящих и сидящих пассажиров, и класс B, предназначенные для перевозки только сидящих пассажиров.
Транспортные средства категорий M2 и M3 вместимостью свыше 22 пассажиров помимо водителя, подразделяются на класс I, имеющие выделенную площадь для стоящих пассажиров и обеспечивающие быструю смену пассажиров, класс II, предназначенные для перевозки преимущественно сидящих пассажиров и имеющие возможность для перевозки стоящих пассажиров в проходе и (или) на площади, не превышающей площадь двойного пассажирского сидения, и класс III, предназначенные для перевозки исключительно сидящих пассажиров.
3.
Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси, в том числе:
Категория N1 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу не более 3,5 т.
Категория N2 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу свыше 3,5 т, но не более 12 т.
Категория N3 - Транспортные средства, предназначенные для перевозки грузов, имеющие технически допустимую максимальную массу более 12 т.
4.
Категория O - Прицепы (полуприцепы) к транспортным средствам категорий L, M, N, в том числе: (замечание АСМАП).
Категория O1 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых не более 0,75 т.
Категория O2 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых свыше 0,75 т, но не более 3,5 т.
Категория O3 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых свыше 3,5 т, но не более 10 т.
Категория O4 - Прицепы, технически допустимая максимальная масса которых более 10 т.

Примечания:
1. Транспортное средство, имеющее не более восьми мест для сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится к категории:
M1, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.
Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, относится к категории M.
2. В случае полуприцепов и прицепов с центрально расположенной осью (осями) под технически допустимой максимальной массой принимается статическая вертикальная нагрузка, передаваемая на грунт осью или осями максимально загруженного сцепленного с тягачом полуприцепа и прицепа с центрально расположенной осью (осями).
3. Для целей пункта 1.1 настоящего приложения оборудование и установки, находящиеся на специальных транспортных средствах (автокраны, транспортные средства, оснащенные подъемниками с рабочими платформами, автоэвакуаторы и т.п.), приравниваются к грузам.

Там же четко написано, что При обозначении категории транспортных средств повышенной проходимости буква G должна сочетаться с буквами M или N (например, N1G).
То есть отдельной категории G нет.

[Бодрый Перец]

"1.2. Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)" (с) Техрегламент... Отсюда вывод, что категория ЕСТЬ.
А то, что Вы привели выше, кажется мне, является перечнем объектов технического регулирования... в который - эта самая категория G как раз и не входит....
Или я заблуждаюсь?

Пы.Сы. Про то, что категория G в данном конкретном случае растет из М1 я понял... но, с учетом того, что, как выяснилось, категория G всетаки есть, то как бы она не писалась - под тех регулирование она не подпалдает... так?

[Вова Лермонтовск...]

Илюха Выборг
Ну, держись. Теперь твоя очередь отвечать на вопросы: "Папа, а море где?"

[Бодрый Перец]

Вова... вместо стеба можно было б и мнением, подкрепленным судебной практикой, со страждущими поделиться....

[Вова Лермонтовск...]

Бодрый Перец
Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

[Бодрый Перец]

Ну а почему ж нет... то...

[Илюха Выборг]

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 15:44) "1.2. Транспортные средства повышенной проходимости (категории G)" (с) Техрегламент... Отсюда вывод, что категория ЕСТЬ. А то, что Вы привели выше, кажется мне, является перечнем объектов технического регулирования... в который - эта самая категория G как раз и не входит.... Или я заблуждаюсь? Пы.Сы. Про то, что категория G в данном конкретном случае растет из М1 я понял... но, с учетом того, что, как выяснилось, категория G всетаки есть, то как бы она не писалась - под тех регулирование она не подпалдает... так?

Думаю, что нет, вы не совсем правы.

По ГОСТ Р 52051-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕХАНИЧЕСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА И ПРИЦЕПЫ
КЛАССИФИКАЦИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОССТАНДАРТ РОССИИ

8 Категория G - транспортные средства повышенной проходимости
8.1 Определение
К транспортным средствам повышенной проходимости относят транспортные средства категорий М и N, удовлетворяющие требованиям настоящего раздела, соответствие которым проверяют в условиях, определяемых в 8.2 и 8.3.

8.4 Комбинированное обозначение
Буквы М и N могут сочетаться с буквой G.
Например, транспортное средство категории N1, которое может использоваться как транспортное средство повышенной проходимости, допускается обозначать как N1G


Таким образом, отдельно ни один автомобиль не обозначается только по категории G.
А поскольку главным будет обозначение М1, то все это попадает под техрегламент.


Но утверждать на все 100% не буду, т.к. я специалист не в этой области.

Это просто мое ИМХО.

Буду рад, если это оказалась Вам полезным.

[Бодрый Перец]

Может Вы и правы.
"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." (с)

[saskvotch]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 19:53) Бодрый Перец Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

Кончай уже, а? Перечитай мой самый первый пост в теме и пояснения Адика, в которых он тебе разжевал и в рот положил смысл моего поста. Он смысл понял, а дипломированый юрист с двумя высшими и одним неочень- не понял. Дальше ты уже начал софистическую ахинею нести с расплывчатыми формулировками.

[Илюха Выборг]

А вот правда интересно.
На моей фаркоп номер не закроет (правда у меня фаркопа нет, не было и не будет), а вот на моей предыдущей 3 поколения закрыл бы номер. Получается, что все владельцы Тойоты 4-3 с фаркопами по мнению гаишников потенциальные нарушители. Бредняк....

[Вова Лермонтовск...]

Бодрый Перец
Я конечно учился на начальника транспортного цеха (ну да, реально если переиначить мою специальность, то так и получится), но я не начальник транспортного средства.
Ну так вот, Илюха все правильно ответил, могу только дополнить, что изначально РАВ4 второго поколения относится к категории М. Для т/с указанной категории существует запрет на установку кенгура. Это общая норма.
Наличие определенных характеристик позволяет отнести РАВ4 к категории MG, однако, нормативный правовой акт не содержит для т/с категории G каких-либо изъятий из общих правил и не устанавливает дополнительные возможности относительно установки кенгура. Насколько я понял из смысла техрегламента, отнесение ТС к категории G позволяет снизить отдельные требования, в частности, по шумности, наличию брызговиков, установки световых приборов. В то же время, при определенных условиях, налагает ряд ограничений.

[Бодрый Перец]

Ну как бы так оно и получается... но если абстрагироваться от РАВ4 и принять за основу какойнть честный проходимец, то в сухом остатке и на него распространяется запрет на выступающие конструкции... такие как кенгурятники и лебедки...
В итоге ни на одно ТС действующим регламентом не допускается установка рассматриваемых конструкций и любой окенгуриненый - стопроцентный нарушитель.

[Илюха Выборг]

Да, для них несколько иные требования (снижены)
Например:

1.4. Подразделение транспортных средств категорий M и N
и двигателей внутреннего сгорания для таких транспортных
средств на экологические классы


Экологический класс Категории и подгруппы Технические требования к транспортным средствам
и двигателей внутреннего сгорания транспортных средств и двигателям внутреннего сгорания


M1G и M2G максимальной массой свыше 3,5 т, Правила ЕЭК ООН N 96-01
3 M3G, N2G, N3G с дизелями



и т.д.

[Илюха Выборг]

Цитата: (Бодрый Перец @ 25.3.2015, 16:32) Ну как бы так оно и получается... но если абстрагироваться от РАВ4 и принять за основу какойнть честный проходимец, то в сухом остатке и на него распространяется запрет на выступающие конструкции... такие как кенгурятники и лебедки... В итоге ни на одно ТС действующим регламентом не допускается установка рассматриваемых конструкций и любой окенгуриненый - стопроцентный нарушитель.

А вот и нет. Смотри. там в 11 пункте, только

11. Запрещается установка на транспортные средства категорий M1 и N1 конструкций, выступающих вперед относительно линии бампера,


То есть получается М2 N2 и другие можно?

Только какие машины под него подогнать?

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (saskvotch @ 25.3.2015, 16:10) Он смысл понял, а дипломированый юрист с двумя высшими и одним неочень- не понял.

Мы, юристы, в отличии от вас, 3,14 даболов обывателей, видим мир сквозь призму закона. Вот ты, например, считаешь, что жену можно трахнуть в любой момент, не зависимо от ее желания. А юрист знает, что за это иногда можно присесть. Поскольку вопрос был задан в правовом разделе форума, я на него отвечал с правовой точки зрения, а не с точки зрения "давай решим по нормальному, чо мы тут будем к словам придираться".
Ферштейн?

[Бодрый Перец]

Приложение N 1
к техническому регламенту
Таможенного союза
"О безопасности колесных
транспортных средств"
(ТР ТС 018/2011)
1. Транспортные средства

ПЕРЕЧЕНЬ
ОБЪЕКТОВ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДЕЙСТВИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"


1. Транспортные средства

1.1. Классификация транспортных средств по категориям

2.2.
Автобусы, троллейбусы, специализированные пассажирские транспортные средства и их шасси, в том числе:
Категория M2 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых не превышает 5 т.
Категория M3 - Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, имеющие, помимо места водителя, более восьми мест для сидения, технически допустимая максимальная масса которых превышает 5 т

[Илюха Выборг]

Да это все понятно, я про истинных проходимцев, а они в эти категории "не влазят"

А вот никто не помнит, как в Татарстане в 90-х (по- моему) годах заставляли делать маленькие дубликаты госномеров и закладывать их под стекло, а за отсутствие штрафовали, хотя тоже это нигде не регламентировалось?

[Вова Лермонтовск...]

Илюха Выборг
В 90-х столько беспредела было. Например, придумали талоны токсичности и штрафовали за их отсутствие.

[adik]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 16:53) Бодрый Перец Я по фаркопу поделился. И что толку? оказалось, что я дурак и не понимаю правильности вопроса. Предлагаешь продолжить?

Я всё понял и сказал СПАСИБО, "тему" ты мне раскрыл. Претензий я тебе вроде не предъявлял, до оскорблений не скатывался..
Что ж прибедняться то?

[snyxel]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 25.3.2015, 13:50) Все написано. "Читайте Закон" (с)

Цитата: 4.3.5. Должна обеспечиваться возможность прочтения заднего государственного регистрационного знака с расстояния не менее 20 м в темное время суток при условии его освещения штатными фонарями, предусмотренными конструкцией транспортного средства для этой цели.

"Возможность прочтения" такая очень интересная формулировка.
Фаркоп под разными углами зрения закрывает разные символы.
Т.е. при перемещении на расстоянии 20 метров в пределах +-30° имеется возможность прочтения ГРЗ.

в п. 4.3.5 не утверждается нужно прочитать номер стоя на одном месте.

Не прокатит на отмаз?