[Модосав]

Цитата: (ANTON788 @ 4.2.2015, 18:24) И ещё.. Самая страшная детонация та, которая человеческим ухом не слышится..я знаю, про что говорю на живых примерах..

от газа как раз такая незаметная детонация...

[ANTON788]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 5.2.2015, 2:00) ANTON788 Ты, во-первых, керосин с соляркой не путай. Во-вторых, назови примерное октановое число солярки (да, я знаю, что это нелегко, но постарайся). Ну и в третьих: назови мне 10 дураков форумчан, которые ездят на 3S-FE на 98-м бензине.

А я и не путаю..)) Цетановое число соляры 45..по ГОСТУ..)) Я это знаю о-о-очень давно..
По поводу 10 форумчан - все те, кто ездят как и я на GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой..
Читай внимательно ..Мне МОЙ Равчик.. и смотри подпись..
И раз спор идёт в теме, вот:
Цетановое число, так же как октановое число для бензина - это параметр, определяющий качество солярки и тоже определяется в лабораторных условиях, на специальной моторной установке.
Цетановое число определяется подбором смеси эталонных углеводородов - н-гексадекана (цетана) и альфа-метилнафталина в эталонном топливе. Цетан обладает хорошей самовоспламеняемостью, которую принимают за 100 ед. Другой компонент (альфа-метилнафталин) – загорается плохо, и его цетановое число принимают за 0. Изменяя содержание указанных веществ в эталонной смеси, можно менять значение самовоспламеняемости от 0 до 100 ед.
К сожалению, на АЗС параметры дизтоплива, не указываются и судить о качестве солярки, залитой в бак автомобиля, можно только после пуска двигателя или определить «на слух» изменения его в работе.
Улучшить воспламенение и сгорание некачественной солярки можно добавив специальные присадки, повышающих его цетановое число. В их состав входят спиртовые соединения сложных эфиров и добавляются они в топливо в количестве, не превышающем 0,1% его объема.
Известно, что для обеспечения нормальной работы любого двигателя необходимо использовать топливо с оптимальными характеристиками. Для дизельных двигателей оптимальное цетановое число по ГОСТу — не менее 45. Применение топлива с числом менее 45 приводит к «жесткой» работе двигателя, вызывая его ускоренный износ, а иногда и разрушение. В то же время залив солярку с ЦЧ выше 50 будете иметь ухудшение полноты сгорания дизтоплива, в результате чего уменьшаются мощность и экономичность двигателя.

Если вдуматься - то солярка (примерно) соответствует 45 бензину..)) Даже на 80 бензине Равчик будет детонировать на 3S-FE..
А вот на газе детонации (при правильных настройках и живом моторе) не будет, т.к. октановое число 100..

[Вова Лермонтовск...]

ANTON788
Много букфниасилил.
Тебе не кажется, что ОЧ и ЦЧ - несколько разные величины и сравнивать их нельзя. В противном случае можно было бы безболезненно разбавлять солярку бензином и не мучаться зимой с "солярочными болячками". Однако нет. если переборщить, то можно схватить прогар поршня. А прогар поршня получается скорее от низкого ОЧ, чем от высокого. От высокого ОЧ бывает прогар выпускного клапана.

Теперь приведи-ка данные о степени сжатия дизельного и бензинового двигателей. И почему на бензиновых двигателях не применяется такая же степень сжатия, как на бензиновых (тех же GDI и FSI у которых принцип смесеобразования схож с дизельным)??? Может тогда тебе станет понятно.

[Санчес КРСК]

Запасся попкорном и откинулся в кресле....))

[крестос]

Ща пацаны ликбез проведут

[крестос]

GE-моторах - эти моторы только под 98, особенно BEAMS - даже хороший 95 вызывает детонацию под нагрузкой

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка

бред, ездил в общей сложности 8 лет на марке и кресте 1JZGE BEAMS 95 ( контракт двс ) и 2000 г.в. , 92 и никаких гвоздей

[Санчес КРСК]

Спор о цетановых и октановых числах, на форуме Рав 4

[Новокузнечанин 7...]

И это говорит о том, что 98 бенз у нас только на ценнике

[ANTON788]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 6.2.2015, 0:57) ANTON788 В противном случае можно было бы безболезненно разбавлять солярку бензином и не мучаться зимой с "солярочными болячками". Однако нет. если переборщить, то можно схватить прогар поршня. А прогар поршня получается скорее от низкого ОЧ, чем от высокого. От высокого ОЧ бывает прогар выпускного клапана.

Сегодня добрался, перечитал.. Вот сам-то понял, про что написал - то ли про дизельный мотор, то ли про бензиновый, то ли про всё в кучу.. И ещё.. Не надо передёргивать и подменять тему разговора.. Я утверждал, что при разбодяживании соляркой (или керосином) бензина (т.е. при понижении октанового числа) на простом бензиновом моторе возникнет детонация (не важно-слышимая или нет) - ты же увёл разговор на дизельные моторы, у которых (по теории ДВС) детонации нет..и бла-бла..
Всё просто: При разбодяживании соляркой 92-го бензина возникнет детонация на 3S-FE при работе под нагрузкой? - ДА/НЕТ.. Я утверждаю ДА, возникнет..
У кого есть другое мнение - излагаем без соплей и прыжков в сторону - просто и по делу..

Цитата: (крестос @ 6.2.2015, 1:32) ..бред, ездил в общей сложности 8 лет на марке и кресте 1JZGE BEAMS 95 ( контракт двс ) и 2000 г.в. , 92 и никаких гвоздей

Не повезло тем кто купил..и кто потом купил.. ну и т.д...
Какая корректность сравнений..))) - я про рядную 4-ку (про Фому), а мне про рядную 6-ку (про Ерёму)..

[Вова Лермонтовск...]

Ты не ответил на мой вопрос про степень сжатия.

[крестос]

Цитата: (ANTON788 @ 6.2.2015, 22:20) Не повезло тем кто купил..и кто потом купил.. ну и т.д... Какая корректность сравнений..))) - я про рядную 4-ку (про Фому), а мне про рядную 6-ку (про Ерёму)..

А что с коррекностью и там и там прописан бензин 98, учи мат часть. Заметь про GE, а особенно BEAMS не я начал. Кста креста бегает досих пор в городе.

[Руслан1977]

как то мы на волге сняли головку двигателя. и у нас при манипуляциях какой то мелкий мусор попал в охлаждающую рубашку,
ну мы как умные люди решили долить тосола чтобы уровень поднялся вровень с верхней плосткостью блока цилиндров (перед снятием то тосол сливали)
и вот поставив воронку в подходящее отверстие начали заливать - после 5-6 литров залитого тосола мы заметили что уровень тосола в рубашке не поднимается))))
оказалось воронку вставили в отверстие по которому масло с головки сливается в поддон)))

[Вова Лермонтовск...]

[ANTON788]

Ответ на Володин вопрос:
3S-FE---------------- 9,5
3S-FSE------------- 10,0
3S-GE(OLD)--------10,3
3S-GE(BEAMS)-----11,0
4G93(GDI)----------12,0
6G74(GDI)----------10,4
4M41(COM.R)-------17,0
4D56(OLD)----------21,0
4D56(COM.R)-------16,5 RUSSIA
4D56(COM.R)-------17,0 Ex.RUSSIA
Теперь мой вопрос:
Имеем две миски-в 1-ой-1 литр чистой солярки, во 2-ой-коктейль (бензин 92 и солярка-1 к 4) тоже 1 литр.
Соотношение примерно такое же, как у майора в баке после заправки..
Что загориться от спички раньше (быстрее)?

[Вова Лермонтовск...]

Цитата: (ANTON788 @ 7.2.2015, 9:30) Ответ на Володин вопрос: 3S-FE---------------- 9,5 3S-FSE------------- 10,0 3S-GE(OLD)--------10,3 3S-GE(BEAMS)-----11,0 4G93(GDI)----------12,0 6G74(GDI)----------10,4 4M41(COM.R)-------17,0 4D56(OLD)----------21,0 4D56(COM.R)-------16,5 RUSSIA 4D56(COM.R)-------17,0 Ex.RUSSIA

Молодец.
Теперь приведи данные октанового (а не цетанового) числа солярки.

Цитата: (ANTON788 @ 7.2.2015, 9:30) Теперь мой вопрос: Имеем две миски-в 1-ой-1 литр чистой солярки, во 2-ой-коктейль (бензин 92 и солярка-1 к 4) тоже 1 литр. Что загориться от спички раньше (быстрее)?

Даже моя жена ответила в течении 15 секунд. Но я никого рыбой кормить не собираюсь, даю "удочку":

температура вспышки бензина в открытом тигле менее минус 20 градусов, дизельного топлива - более +55 градусов. Далее сам считай...
ссылка

[крестос]

Надо свапить на В92С2, потребляет соляру, керосин, бенз 76-80 и детонаций нету

[ANTON788]

В Интернете есть всё, кроме того, что нужно..))
Серьёзных букварей под рукой не оказалось - пришлось расчитывать по косвенным данным..
По моим расчётам октановое число солярки получилось где-то в диапазоне 72-74 - точнее не смог..
Нарисовал график зависимости октан/цетан (исходя из тех данных что были под рукой) - получилось 75..
Истина где-то близко..))

[ANTON788]

Заканчивая спор с Володей..
Октановое число для бензинов и цетановое для дизельного топлива имеют обратную зависимость.
Чем больше октановое число, тем меньше цетановое и наоборот..
Если говорить совсем по простому, чтобы было понятно – дизель не будет работать на 98 бензине (без специальных присадок повышающих
цетановое число и соответственно понижающих октановое), но на 76-72 способен завестись и ехать. А всё потому, что дизельное топливо (солярка)
по своим характеристикам близко к 76-72 бензину – как по цетановому числу, так и по октановому.
Надеюсь, никто не будет спорить, что детонационная стойкость 76-72 бензинов меньше, чем 92-го и при заправке такого бензина в мотор 3S-FE
возникнет детонация под нагрузкой. И даже на холостом ходу мотор будет работать жёстко..
Детонационная стойкость солярки меньше, чем 92-го бензина, а температура самовоспламенения очень близка:
.. 3.1. Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет
2-3 % (по объему). Температура самовоспламенения топлива марки Л - 300 °С, марки 3-310 °С, марки А - 330 °С..
А в бензиновом моторе загорается именно смесь!..И коктейль майор(а) - это тоже смесь!..И температура самое то..
Читать тут:
Гост по бензинам - ссылка
Гост по дизельному топливу - ссылка
Таблица октан/цетан:
Марка бензина___ОЧ/И____ОЧ/М__Цетановое число
А-76_____________НН_______76________35
А-80_____________80_______76_________35
А-92_____________92_______83_________22,5
А-95_____________95_______85_________15
А-98_____________98_______87_________11,5

Диз. топливо__________________________45 (Евро 5__51)

При заливке солярки в бак бензиновой машины, работающей на 92-ом бензине, мы получаем коктейл из топлива аналогичный .. от 90-какого-то
до 70-какого-то бензина и т.д.( всё зависит от %-ой составляющей) – при наличии опять же какого-то остатка предыдущего бензина в баке.
При заправке на пустой бак будет просто солярка..))
Заведётся ли мотор на таком коктейле? Конечно заведётся.. В бензонасосе, топливной магистрали (включая топливный фильтр),
топливной рампе находится бензин – на нём в первую очередь и заведётся машина. И не смотря на то, что в процессе попадания солярки в бак
коктейль получился неоднородным по составу и плотности, дальше машина сделает его (достаточно..) однородным сама – путем перемешивания
за счёт бензонасоса. Как будет работать? Да точно так же, как и на любом низкооктановом бензине – детонируя и матеря того, кто это ей залил..
Увод опережения зажигания в минус до определенной степени стабилизирует работу мотора..но детонация будет..со всеми ей полагающимися симптомами..
Чем больше проработает мотор на таком коктейле, тем серьёзнее ремонт будет..
Собственно вот:
ссылка
..Установлено, что углеводороды с высокими цетанов(ым) число(м) обладают низкой детонац(ионной) стойкостью, т. е. чем выше октановое число топлива, тем ниже его цетановое число и наоборот...

[Вова Лермонтовск...]

Ну так какое ОЧ у дизельного топлива( (со ссылками на справочник)

ЗЫ Прошелся по ссылкам, так и не увидел пропорции ОЧ и ЦЧ.

[snyxel]

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 10.2.2015, 12:36) Ну так какое ОЧ у дизельного топлива( (со ссылками на справочник) ЗЫ Прошелся по ссылкам, так и не увидел пропорции ОЧ и ЦЧ.

ссылка

ссылка