Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
266 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Тормозные колодки
aza938
сообщение 6.9.2014, 8:46
Сообщение #1021

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(Владими @ 6.9.2014, 0:56) *
Вот вы и второй раз задали умный вопрос, на сей раз по теме колодок и дисков. И главное, только зарегистрировались - и уже два толковых вопроса, выдающих не мальчика, но и не окончательного старца.
Можете выложить листок со своими данными с ТО, посмотрим, что же за неверотные цифры в нем стоят.

ещё не научились определять ульяновского друга по "почерку"? wink.gif



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses


Поблагодарили:
 
+Quote Post
aza938
сообщение 6.9.2014, 8:46
Сообщение #1022

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(Владими @ 6.9.2014, 0:56) *
Вот вы и второй раз задали умный вопрос, на сей раз по теме колодок и дисков. И главное, только зарегистрировались - и уже два толковых вопроса, выдающих не мальчика, но и не окончательного старца.
Можете выложить листок со своими данными с ТО, посмотрим, что же за неверотные цифры в нем стоят.

ещё не научились определять ульяновского друга по "почерку"? wink.gif



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
Chuh
сообщение 6.9.2014, 8:52
Сообщение #1023

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 22.3.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Здравствуйте
Я поставил передние колодки фирмы advics sn135 стоимость колодок около 2000 руб. До замены колодок был стук при торможении (описан в темах на форуме) ,который сильно доставал. После замены колодок стук пропал. Пробег с новыми колодками около 5000 км. Машина тормозит также. Кстати суппорт на авто тоже фирмы advics. Колодки в Москве было очень трудно найти.



Rav4(4), варик, 2.0 л, пробег 200 000 км
Rav4(5) Престиж Safety, 2.5 л


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Chuh
сообщение 6.9.2014, 9:05
Сообщение #1024

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 22.3.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 149 раз(а)


Вот фотка
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 



Rav4(4), варик, 2.0 л, пробег 200 000 км
Rav4(5) Престиж Safety, 2.5 л


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Владими
сообщение 6.9.2014, 9:09
Сообщение #1025

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 6.9.2014, 10:46) *
ещё не научились определять ульяновского друга по "почерку"? wink.gif

Да научился, конечно... Только как неисправимый оптимист надеюсь, что в третий, пятый или седьмой раз человеку надоест сеять смуту и ругань на форуме, и он скажет себе: "Блин! Столько гадостей в реальной жизни у меня происходит (они все им описаны в многочисленных постах о многочисленных проблемах с машиной, с ОД, с запчастями, с иссякающим доверием производителю и т.д) что может хоть здесь откреститься от них? Да мне и нетрудно пару раз ответить ему, дабы понять наличие перемен, прежде чем заигнорить. К тому же, история знает случаи, когда подобные перемены чудным образом случались, и заноза форума превращался в образцового клубня.



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Владими
сообщение 6.9.2014, 9:11
Сообщение #1026

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(Chuh @ 6.9.2014, 10:52) *
Здравствуйте
Я поставил передние колодки фирмы advics sn135 стоимость колодок около 2000 руб. До замены колодок был стук при торможении (описан в темах на форуме) ,который сильно доставал. После замены колодок стук пропал. Пробег с новыми колодками около 5000 км. Машина тормозит также. Кстати суппорт на авто тоже фирмы advics. Колодки в Москве было очень трудно найти.

А стоковый комплект сколько прошел у вас до состояния, требующего замены?



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 6.9.2014, 9:28
Сообщение #1027

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


В очередной раз у меня возникает подозрение,что все же автомобили,которые мы эксплуатируем-разные(ИМХО )
Даже не автомобили,а комплектующие,установленные на них.Получается так,что элемент везения(лотерея)-присутствует и здесь.Хотя этого не должно быть,это же не ВАЗ,ГАЗ,УАЗ,где элемент везения был неотъемлемой частью эксплуатации.
Вот ,если верить пользователю ВЛАДИМИ,то колодки ,без проблем,доживают до 50тыс км,а диски -до 100тыс.км.Хотя,по его заверению,он является активным нарушителем скоростного режима,регулярно пользуется приемом "тапку в пол"-торможение-"тапку в пол".В этом ему помогает РД,в который он верит на все 100%.И видимо так и есть,раз он остается при водительском удостоверении и без штрафов.Значит я могу сделать предположение,что комплектующие,стоящие на его автомобиле,очень качественные.К тому же ,он не указал названия города,в котором он эксплуатирует автомобиль.Значит я могу сделать второе предположение-город(населенный пункт) эксплуатанта не является мегаполисом,а значит движение там не интенсивное(ИМХО ).Суммируя эти факторы(качественные комплектующие,отменная реакция,малая интенсивность движения,ну и везение),можно сделать вывод,что ресурс этих зап.частей указан ВЛАДИМИ более-менее верным.(ИМХО )
У пользователя ROLLERSES другая ситуация.Автомобиль эксплуатируется в большом городе с интенсивным движением,соответственно нагрузка на тормозную систему значительно больше.К этому негативному фактору добавляется элемент невезения с комплектующими автомобиля+более мощный двигатель(что тоже сказывается на тормозной системе,не в лучшую сторону).Суммируя эти факторы ,получается,что замена колодок и дисков может наступить значительно раньше.
Лично у меня замена наступила на 20тыс км,но я немного перестраховался-остаток фрикционного материала 3,5мм.
Если сделать не хитрые вычисления,то 1мм фрикционного материала дает нам возможность сделать пробег от 1000км до 1500км(в зависимости от стиля,везения и т.д) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
Владими
сообщение 6.9.2014, 10:17
Сообщение #1028

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Тут далеко не я один менял на 50-ти тысячах. А были и на 60-ти (полистайте форум) Ну, а то, что пользователю из Ульяновска патологически не везет с машиной, которую эксплуатирует еге супруга (что тоже нужно принимать во внимание) то об этом знает весь форум, присоядиняйтесь и вы к этой группе.
Город мой немного меньше вашего, так что относительно интенсивности движения в нем вы можете считать себя наиболее осведомленным из всех участников форума. С мегаполисами сравниваться, конечно, не стоит, тут с вами согласен. Кстати, пресловутый Ульяновск к числу таковых не относится. Ну, а запчасти, конечно, разные: десятки производителей не могут делать одинакового качества детали. А главное, как ни крути - манера вождения! Одни и те же колодки можно стереть и за 10 000, и за 60 000, надеюсь, это не послужит поводом для несогласия с вашей стороны.



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Smerg
сообщение 6.9.2014, 10:42
Сообщение #1029

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3817
Регистрация: 12.4.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1663 раз(а)


А еще мне кажется, у кого вариатор или АКПП, у тех колодки стираются быстрее...не? Ну не говорю, о манере вождения...Мои колодки (спереди справа) смотрел мастер на вулканизации, менявший мне колесо. Сказал, что как новые... Хочется ему верить. Пробег 20 с лишним...




Механика, передний привод, 2,0 л. РАВ 4/5
 
+Quote Post





 

aza938
сообщение 6.9.2014, 10:45
Сообщение #1030

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


все зависит от манеры вождения
у меня отец меняет колодки не раньше 80 тыс км на всех машинах



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 6.9.2014, 11:05
Сообщение #1031

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Позволю с вами не согласиться в отношении "пресловутости" города Ульяновска.Областной город,когда-то считался очень хорошим ,довольно развитая промышленность.Но на этом форуме почему-то он не в фаворе у некоторых пользователей,видимо нелюбовь к участнику конференции постепенно переросла в антипатию к самому городу.Да вы не первый,недавно еще один клубень "наехал" на Мелекесс(ныне Дмитровград).Но потом одумался,начал извиняться.
Все бы ничего,но осадок остался. happy.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
aza938
сообщение 6.9.2014, 12:00
Сообщение #1032

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 6.9.2014, 13:05) *
Позволю с вами не согласиться в отношении "пресловутости" города Ульяновска.Областной город,когда-то считался очень хорошим ,довольно развитая промышленность.Но на этом форуме почему-то он не в фаворе у некоторых пользователей,видимо нелюбовь к участнику конференции постепенно переросла в антипатию к самому городу.Да вы не первый,недавно еще один клубень "наехал" на Мелекесс(ныне Дмитровград).Но потом одумался,начал извиняться.
Все бы ничего,но осадок остался. happy.gif

полностью поддержу!
нельзя судить о целом городе ульяновск из за одного неадекватного юзера

вспомнилась древнерусская поговорка - в семье не без урода



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
aza938
сообщение 6.9.2014, 12:00
Сообщение #1033

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


....



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
rammerses
сообщение 6.9.2014, 13:55
Сообщение #1034

Старожил
***
Группа: Banned 
Сообщений: 1226
Регистрация: 6.9.2014
Город: РОДИНА ЛЕНИНА
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 340 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 6.9.2014, 14:00) *
полностью поддержу!
нельзя судить о целом городе ульяновск из за одного неадекватного юзера

вспомнилась древнерусская поговорка - в семье не без урода

Так же ,как и о всем Краснодаре из-за двух "уродов".Сегодня общался в л/д"Арена"с владельцем 4-4 он установил колодки Эдвикс (аналог)на 17 тыс пробега и они начали посвистовать,снял и заменил оригиналом Текстар .Так те колодки(эдвикс) он отдал человеку на третий рав и у того они не свистят.ШОК! Качество чугуна или не смазанные пластинки от скрипа? зы: А вот уточнить какой у него мотор и тран-ссия из головы вылетело,хоккей отвлек.



Рав4-4 2.5л,Патфайндер 2.5л,УАЗ Хантер 2.7л
 
+Quote Post
aza938
сообщение 6.9.2014, 14:08
Сообщение #1035

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


на самом деле действительный смысл этой древнерусской поговорки не такой как кажется изначально
и не обязательно скатываться на грубость и оскорбления восстанавливая лжесправедливость и отвечая со своей колокольни
интернет ведь есть у каждого
можно вникнуть в суть если школьного курса не хватило для нормального ведения диалога
читайте:
Цитата:
В семье не без урода. Интересно провести расследование, откуда произошла данная поговорка. Все дело в первоначальном значении однокоренных слов: народ, род, родители, первородок и т.д. Урод – это первый у рода, т.е. когда родители умирали, первый ребенок в семье становился самым старшим в роду. Поэтому изначально поговорка несла положительное значение и просто подтверждала истину: если в семье есть дети, то есть и урода.



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Владими
сообщение 6.9.2014, 14:31
Сообщение #1036

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 6.9.2014, 13:05) *
Позволю с вами не согласиться в отношении "пресловутости" города Ульяновска.Областной город,когда-то считался очень хорошим ,довольно развитая промышленность.Но на этом форуме почему-то он не в фаворе у некоторых пользователей,видимо нелюбовь к участнику конференции постепенно переросла в антипатию к самому городу.Да вы не первый,недавно еще один клубень "наехал" на Мелекесс(ныне Дмитровград).Но потом одумался,начал извиняться.
Все бы ничего,но осадок остался. happy.gif

Не питаю никаких чувств в отношении этого города, не смотря на странного, мягко говоря, его представителя, обитающего на форуме. Вы, вероятно, не знаете значения слова "пресловутый", причиной чему и послужило ваше "Но на этом форуме почему-то он не в фаворе ..."



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.
 
+Quote Post
Владими
сообщение 6.9.2014, 14:36
Сообщение #1037

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 6.9.2014, 16:08) *
на самом деле действительный смысл этой древнерусской поговорки не такой как кажется изначально
и не обязательно скатываться на грубость и оскорбления восстанавливая лжесправедливость и отвечая со своей колокольни
интернет ведь есть у каждого
можно вникнуть в суть если школьного курса не хватило для нормального ведения диалога
читайте:

Век живи - век учись! Сам бы обиделся, предполагая иной смысл поговорки. Это из разряда "каждый автомобиль рано или поздно становится Опелем" - 95% пользователей трактуют эту фразу неверно. Спасибо за краткий экскурс smile.gif



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.
 
+Quote Post
rammerses
сообщение 6.9.2014, 14:46
Сообщение #1038

Старожил
***
Группа: Banned 
Сообщений: 1226
Регистрация: 6.9.2014
Город: РОДИНА ЛЕНИНА
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 340 раз(а)


Цитата:
(ALEXXM @ 6.9.2014, 11:28) *
В очередной раз у меня возникает подозрение,что все же автомобили,которые мы эксплуатируем-разные(ИМХО )
Даже не автомобили,а комплектующие,установленные на них.Получается так,что элемент везения(лотерея)-присутствует и здесь.Хотя этого не должно быть,это же не ВАЗ,ГАЗ,УАЗ,где элемент везения был неотъемлемой частью эксплуатации.
Вот ,если верить пользователю ВЛАДИМИ,то колодки ,без проблем,доживают до 50тыс км,а диски -до 100тыс.км.Хотя,по его заверению,он является активным нарушителем скоростного режима,регулярно пользуется приемом "тапку в пол"-торможение-"тапку в пол".В этом ему помогает РД,в который он верит на все 100%.И видимо так и есть,раз он остается при водительском удостоверении и без штрафов.Значит я могу сделать предположение,что комплектующие,стоящие на его автомобиле,очень качественные.К тому же ,он не указал названия города,в котором он эксплуатирует автомобиль.Значит я могу сделать второе предположение-город(населенный пункт) эксплуатанта не является мегаполисом,а значит движение там не интенсивное(ИМХО ).Суммируя эти факторы(качественные комплектующие,отменная реакция,малая интенсивность движения,ну и везение),можно сделать вывод,что ресурс этих зап.частей указан ВЛАДИМИ более-менее верным.(ИМХО )
У пользователя ROLLERSES другая ситуация.Автомобиль эксплуатируется в большом городе с интенсивным движением,соответственно нагрузка на тормозную систему значительно больше.К этому негативному фактору добавляется элемент невезения с комплектующими автомобиля+более мощный двигатель(что тоже сказывается на тормозной системе,не в лучшую сторону).Суммируя эти факторы ,получается,что замена колодок и дисков может наступить значительно раньше.
Лично у меня замена наступила на 20тыс км,но я немного перестраховался-остаток фрикционного материала 3,5мм.
Если сделать не хитрые вычисления,то 1мм фрикционного материала дает нам возможность сделать пробег от 1000км до 1500км(в зависимости от стиля,везения и т.д) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автомобили скорее одинаковы,приподнос фактов разный.Город у нас хоть и не очень большой,но он разделен пополам рекой Свияга, расположение всех головных дорог дурацкое(опять же из-за реки),и на их перекрестках и подъездах постоянные пробки,не говоря про само качество дорог.Одно время хотели проложить дорогу(мост) через Свиягу в районе Тутей(местные знают где это),но пришла перестройка и на стройку забили,поэтому ,чтоб попасть в Засвияжье или Киндяковку(район города)надо объезжать всю реку через весь город до того или другог моста,но город очень красивый и находится на берегу ВОЛГИ ,и уезжают из него только ненужные городу. Теперь о самих тормозах,часто сидим у меня в магазине с разным контингентом (перекупы,просто друзья -товарищи,соседи по работе) и у всех есть автомобили,так вот Я лично и заикаться не стану ,что равик прошел на одних колодках 50тос,человек то Я уважаемый и себе дурить людей не позволю,взрослые люди .Чтоб пропилить на колодках такой пробег,это надо ездить в сторону Японии и обратно несколько раз с редким нажатием на педаль тормоза.Поэтому мое мнение более сурово,все эти посты о невероятно больших пробегах-ложь,имею в нале авто и владею инфой. Кстати троцкий пообещал мне купить на свои и поменять тормоздетали,если они не пропройдут 50тыс км,отлегло хоть немного. smile.gif



Рав4-4 2.5л,Патфайндер 2.5л,УАЗ Хантер 2.7л
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 6.9.2014, 14:50
Сообщение #1039

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


ВЛАДИМИ!Когда вы применяете в своем контексте слово "пресловутый",то явно это можно воспринимать с иронией(в лучшем случае)
Вам то лично какая трактовка нравится-по Далю,Ожегову,Ефремовой,Ушакову ?
 ВКонтакте  
+Quote Post
Владими
сообщение 6.9.2014, 16:23
Сообщение #1040

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


В каждой из них есть определение этого слова, как "Известный, знаменитый, славный" Так что, разницы в чьем из трудов оно прозвучало, нет никакой



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.
 
+Quote Post


266 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 10:44