[raspadski]

Цитата: (Algreen @ 20.8.2014, 0:52) ...Современные беннзинки также болезнено относятся к плохому бензину.

Цитата: (Alexim @ 20.8.2014, 2:04) Вообще все эти разговоры про поломки дизелей имеют место быть при заправке паленой соляркой, но это также относится и бензину...поршевский 4,2 с которым бензин равного литража даже рядом не стоял...

Как бы болезненно бензомотор не относился к некачественному бензину у него нет ТНВД (есть моторы с непосредственным впрыском, но и там ценник на насос далек от дизелей), который превратится в стружку от попадания воды в систему, забъет всю магистраль и унесет с собой форсунки или помрет несколькими сотнями км позже от избытка керосина в летнем ДТ.

Про дизель Porsche... давайте открутим от него турбину или возьмем бензиновый ДВС в 4,2л с наддувом и посмотрим на расстановку сил. Возьмите хотя бы Nissan GT-R 3,8л 540л.с., BMW X6 M 4,4л 555л.с. Дизель со спортивным уклоном надо сравнивать с такими же бензиновыми оппонентами.

[стас птз 78]

Цитата: (raspadski @ 20.8.2014, 9:30) Как бы болезненно бензомотор не относился к некачественному бензину у него нет ТНВД (есть моторы с непосредственным впрыском, но и там ценник на насос далек от дизелей), который превратится в стружку от попадания воды в систему, забъет всю магистраль и унесет с собой форсунки или помрет несколькими сотнями км позже от избытка керосина в летнем ДТ. Про дизель Porsche... давайте открутим от него турбину или возьмем бензиновый ДВС в 4,2л с наддувом и посмотрим на расстановку сил. Было бы все так шоколадно F1 уже бы на дизелях летали. Возьмите хотя бы Nissan GT-R 3,8л 540л.с., BMW X6 M 4,4л 555л.с.

По работе постоянно с дизелями, судовыми, себе для Карелии никогда дизель не возьму, по причине плохого топлива и отрицательных температур, про ремонты, у тестя на спринтере, около 150 тысяч в этом году потрачено на топливную аппаратуру правда пробег около 300 тысяч уже, стружка пошла и все стало накрываться медным тазом, так что как тут дядьки пытаются рассказать про беспроблемность дизеля не всегда это так, но и бензинки бывает ломаются и ремонт тоже не 3 копейки, а так жил бы в тепле и имел бы возможность брать хорошее дт может бы и задумался, а пока только бенз.

[ALEXXM]

Цитата: (Скептик @ 20.8.2014, 0:40) Уважаемый, Вы о чем и из какого века такой личный опыт ? Какой прогрев горелкой картера внедорожника ? Масло что в дизеле, что в бензине имеют равный температурный диапазон. Чего его греть ? Может Вы и в бензоавто паяльной лампой греете картер или костер разжигаете под машиной в морозы ? Единственное отличие в топливе - бензин 95 круглогодичный, а дизель нужно заправлять в соответствии с временем года. На летней соляре зимой конечно Вы не заведетесь, это следует из Вашей фразы - ".....А потом еще с ДТ помучились ,надо было пол бака вырабатывать,вот и катался долго на нем....". Это аналог заправки бензоавто ослиной мочей. Поэтому передайте своим соседям даунам или таунам секрет, что для лета существует обычное ДТ, а для зимы зимнее. Для Чукотки и Сибири имеется ДТ - Арктика. И никаких проблем у них нет даже при -50 гр., т.к. по заснеженной тундре ездят на гусеничных тягачах, танках, буровых установках и т.п. подозреваю, - не бензиновых. Уже ранее упоминал, - частенько уезжаю зимой с дачи утром когда даже в МО была температура порядка -30...-35 гр. Ни разу не использовал антигели - ни разу! С первого поворота ключа запуск (хотя до сих пор стоит родной аккумулятор почти 6-летка), далее автоматом включается догреватель и через 10 мин. я в пути. Кстати, у Туарега подогреваемый топливный фильтр и по обратке часть нагретой соляры поступает назад в топливный бак подогревая и остальное топливо. Поэтому песни, что какой-то современный дизельавто стоит на трассе, а бензоавто даже с дремучими движками (в полной мере относится к Тойоте) при этом едет - это миф или бред. Сие все вышеизложенное личное мнение следующее из личного опыта.

"УВАЖАЕМЫЙ"-когда обращаются к человеку подобным образом,то сразу возникает ассоциация(лично у меня) ,связанная с продажей арбузов на базаре,или с "таксистами-бомбилами" на ВАЗ 2101.
Еще есть "синоним" этого слова-"БЕДОЛАГА".Впредь ,вам как удобнее ,какое обращение больше нравится?(для дальнейшей переписки,если она еще случится)?
Вижу ,налицо классовая "ненависть " к жителям "таунов-даунов".Не зря говорят:"Москвичей испортил квартирный вопрос..."(М.Булгаков).Я передал смысл вашего перла соседу.Как вы думаете,что он ответил?Думаю вы догадались сами.
Смысл этой полемики лежит совершенно не в плоскости бензин-ДТ.Видимо мысли и слова В И Ленина до сих пор актуальны:"Верхи не могут,а низы не хотят жить по старому"(Детская болезнь "левизны " в коммунизме).Кому-то нужно быть СКЕПТИКОМ,а кому-то -РЕАЛИСТОМ.
Спрашиваете,откуда такой древний опыт?Я по прежнему
Сужденья черпаю из забытых газет

Времен Очаковских и покоренья Крыма
(С Грибоедов)
Это как раз начало эры активного использования дизельных агрегатов.
Если по делу,то не надо мне объяснят,как и что подогревается в современном дизельном двигателе.Оставьте это для своих внуков.Мое образование позволяет мне самому разобраться в этой "сложной"проблеме .
P.S Совсем забыл,паяльной лампой мы грели не только масло в двигателе,но и сам моторный отсек,топливный бак,салон автомобиля.

[Alexim]

Цитата: (raspadski @ 20.8.2014, 10:30) Как бы болезненно бензомотор не относился к некачественному бензину у него нет ТНВД (есть моторы с непосредственным впрыском, но и там ценник на насос далек от дизелей), который превратится в стружку от попадания воды в систему, забъет всю магистраль и унесет с собой форсунки или помрет несколькими сотнями км позже от избытка керосина в летнем ДТ. Про дизель Porsche... давайте открутим от него турбину или возьмем бензиновый ДВС в 4,2л с наддувом и посмотрим на расстановку сил. Возьмите хотя бы Nissan GT-R 3,8л 540л.с., BMW X6 M 4,4л 555л.с. Дизель со спортивным уклоном надо сравнивать с такими же бензиновыми оппонентами.

Зачем что либо откручивать, если оно вам надо откручивайте))). Как всегда меня не поняли. Я всегда сравниваю впихуемое, зачем сюда равнять GTR, может еще с Ферарри??? ) Я приводил пример по аналогам в литраже бензинкам у паркетников естественно и конечно с турбинами, возьмите такой же литраж и сравните разгон до 100.

[Скептик]

ALEXXM Мой принцип никогда не вступать в диалог с неприятными для меня людьми, но Вы к этой категории не относитесь. Поэтому отвечу Вам, дабы завершить никчемность лингвистического спора. В обществе, где я общаюсь, УВАЖАЕМЫЙ означает уважаемый человек. Если у Вас другое окружение и синонимом этого слова является БЕДОЛАГА, прошу прощения и извините не знал. Хотя по логике, если человеку не нравится слово "Уважаемый", целесообразно использовать не другие синонимы, а антонимы, например "Неуважаемый".
Если по делу, - ничего в Вашем посте и посте М.Булгакова я не увидел, кроме обиды на москвичей, которых испортил квартирный вопрос. К стати, в этом вопросе лично у меня проблем нет, поэтому не считаю себя испорченым. Весь диалог на данную тему для себя считаю бессмысленным после Вашего

Цитата: (ALEXXM @ 20.8.2014, 9:53) ....... P.S Совсем забыл,паяльной лампой мы грели не только масло в двигателе,но и сам моторный отсек,топливный бак,салон автомобиля.

С Уважением Скептик

[ALEXXM]

Цитата: (Скептик @ 20.8.2014, 12:07) ALEXXM Мой принцип никогда не вступать в диалог с неприятными для меня людьми, но Вы к этой категории не относитесь. Поэтому отвечу Вам, дабы завершить никчемность лингвистического спора. В обществе, где я общаюсь, УВАЖАЕМЫЙ означает уважаемый человек. Если у Вас другое окружение и синонимом этого слова является БЕДОЛАГА, прошу прощения и извините не знал. Хотя по логике, если человеку не нравится слово "Уважаемый", целесообразно использовать не другие синонимы, а антонимы, например "Неуважаемый". Если по делу, - ничего в Вашем посте и посте М.Булгакова я не увидел, кроме обиды на москвичей, которых испортил квартирный вопрос. К стати, в этом вопросе лично у меня проблем нет, поэтому не считаю себя испорченым. Весь диалог на данную тему для себя считаю бессмысленным после Вашего С Уважением Скептик

Отвечу и я вам,может в заключительный раз,потому что следуя принципам вашей логики,вы не относитесь к категории людей,которые мне неприятны.Поэтому не хочу проявлять неуважение.
Я не делю людей по сортам и по географической принадлежности.Для меня важно,чтобы это был человек,живет ли он в Москве,или далеком ауле,дворник ли он ,или кандидат наук.Главное,чтоб это был адекватный ,вменяемый человек.
С полнейшими "невменосами"я тоже общаюсь,но объем и стиль этого общения -различен.
Что же касается обращения"УВАЖАЕМЫЙ",то я предпочитаю общаться на форуме ,согласно его традиций,т.е употреблять в общении НИК пользователя.Это вполне демократично.Ну а в жизни-товарищ,гражданин.
Теперь немного по делу.Я не указал еще несколько операций,которые можно производить с помощью паяльной лампы.
К таким относится:очистка стекол автомобиля и ЛКП кузова от наледи,опаливание свиных ног ,перед приготовлением холодца и многое другое.Так что могу рекомендовать.
На самый тяжелый случай ,у меня есть тепловая газовая пушка.С помощью нее я помогаю "таунам-даунам" иногда заводить автомобили(в суровые зимние деньки).В основном это автомобили,работающие на ДТ.Извините,это не специально,так уж получается.Наверное в этом виноват Рудольф Дизель(ИМХО )
На этом позвольте откланяться.С Уважением ALEXXM!

[MrDims]

PKW

Цитата: меньше 8.5 литров на 100 км он никогда и ни при каких условиях не расходовал

сочувствую
мой рекорд по БК - 6,8л/100км
когда было очень скользко, а зимнюю резину ещё не привезли

[MrDims]

2 Скептик

Цитата: Единственное отличие в топливе - бензин 95 круглогодичный

неверно
бензины так же есть летние, зимние, арктические
но отличаются они по испаряемости в основном

[PKW]

Цитата: (MrDims @ 20.8.2014, 14:05) PKW сочувствую мой рекорд по БК - 6,8л/100км когда было очень скользко, а зимнюю резину ещё не привезли

Вот когда ваш бк будет показывать меньше 5.3, вот тогда может быть я расстроюсь, но только не мгновенный расход, а то некоторые стараются выдавать его (как-то было 0.3). Все остальные показания мне неинтересны. Желаю вам удачи в вашем безнадёжном деле.

[MrDims]

прощу уточнить про моё безнадёжное дело
а то я не в курсе кажется, что у меня какое-то дело

[Владими]

Цитата: (Скептик @ 20.8.2014, 12:07) ... В обществе, где я общаюсь, УВАЖАЕМЫЙ означает уважаемый человек. ...

а соседей собеседника принято называть даунами
Знаете, Скептик, до некоторых пор я считал пьедестал ойга.бориса на этом форуме единолично занятым. Но вы претендуете на свою долю на этом пьедестале.

[raspadski]

Цитата: (Alexim @ 20.8.2014, 14:14) ... Я всегда сравниваю впихуемое, зачем сюда равнять GTR, может еще с Ферарри??? ) Я приводил пример по аналогам в литраже бензинкам у паркетников естественно и конечно с турбинами, возьмите такой же литраж и сравните разгон до 100.

Оставим GT-R, а X6 M рядом по объему (4,4л а не 4,2), едет 4,7c до 100км/ч вместо 5,4c Cayenne S Diesel. Тот же Cayenne Turbo 4,8л за 4,5c ускоряется. Погорячились Вы с:

Цитата: (Alexim @ 20.8.2014, 2:04) ...поршевский 4,2 с которым бензин равного литража даже рядом не стоял...

[Alexim]

Про Турбу согласен, есть некоторые единицы. Про М серию Бмв не согласен, так как это доработанные серии как у Мерса Брабус или Амг, если берете М серию или Хаманн от Бмв тогда и от Порша берите Магнум, к примеру.

[Скептик]

Цитата: (MrDims @ 20.8.2014, 14:07) 2 Скептик неверно бензины так же есть летние, зимние, арктические но отличаются они по испаряемости в основном

У меня нет оснований Вам не верить. Спасибо за информацию. Признаю был дремуч в этом вопросе. Всю жизнь считал, что бензин он и в Африке бензин, а отличается только октановым числом - 92, 95, 98 и т.п.

[Milord]

Цитата: (MrDims @ 20.8.2014, 14:07) 2 Скептик неверно бензины так же есть летние, зимние, арктические но отличаются они по испаряемости в основном

Есть ли есть, где про это прочитать, ссылку в студию, ни разу на заправках не видел, зимнего АИ-95.

Про типы бензина вот только нашел ссылка
====
Бензи́н — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 33 до 205 °C (в зависимости от примесей). Плотность около 0,71 г/см³. Теплотворная способность примерно 10 200 ккал/кг (46 МДж/кг, 34,5 МДж/литр). Температура замерзания −72 °C в случае использования специальных присадок.

Получение[править | править вики-текст]
Долгое время бензин получали путём ректификации (перегонки) и отбора фракций нефти, выкипающих в определённых температурных пределах (до 100 °C — бензин I сорта, до 110 °C — бензин специальный, до 130 °C — бензин II сорта). В первой половине XX века для повышения октанового числа начали применять крекинг и риформинг, которые преобразуют линейные цепочки нормальных алканов — основной[1] составляющей прямогонного бензина — в разветвлённые алканы и ароматические соединения соответственно.

Повышение качества автомобильного бензина
В первую очередь, не следует путать качество и сортность (согласно октановому числу) бензина: бензин более низких сортов (например, А-76) вовсе не обязательно является менее качественным, чем высокооктановый (скорее — наоборот), а просто рассчитан на иные условия работы. Также не является он и более экологически вредным (опять же — скорее наоборот, так как в его составе содержится меньшее количество присадок, некоторые из которых достаточно токсичны).

Повысить качество автомобильных бензинов можно за счёт следующих мероприятий:

неприменения свинцовых соединений, вредных и для двигателя, и для обслуживающего персонала;
снижения содержания в бензине серы до 0,05 %, а в перспективе до 0,003 %;
снижения содержания в бензине ароматических углеводородов до 45 %, а в перспективе — до 35 %;
нормирования концентрации фактических смол в бензинах на месте применения на уровне не более 5 мг на 100 см³;
деления бензинов по фракционному составу и давлению насыщенных паров на 8 классов с учётом сезона эксплуатации автомобилей и температуры окружающей среды, характерной для конкретной климатической зоны. Наличие классов позволяет выпускать бензин со свойствами, оптимальными для реальных температур окружающего воздуха, что обеспечивает работу двигателей без образования паровых пробок при температурах воздуха до +60 °С, а также гарантирует высокую испаряемость бензинов и лёгкий пуск двигателя при температурах ниже −35 °С;
введения моющих присадок, не допускающих загрязнения и осмоления деталей топливной аппаратуры. Наиболее массовые отечественные бензины А-76, АИ-93 (ГОСТ 2084-77) и АИ-92 (ТУ 38.001165-97) не отвечают указанным требованиям по содержанию свинца (для этилированных бензинов), массовой доли серы, отсутствию регламентации содержания бензола и моющих присадок.

Разновидности бензина
Автомобильные бензины
В России автомобильные бензины выпускаются по ГОСТ 2084-77, ГОСТ Р 51105-97 и ГОСТ Р 51866-2002.

Автомобильные бензины подразделяются на летние и зимние (в зимних бензинах содержится больше низкокипящих углеводородов).

Основные марки автомобильных бензинов ГОСТ Р 51105-97:

Нормаль-80 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 80;
Регуляр-92 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 92;
Премиум-95 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 95;
Супер-98 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 98
Маркировка автомобильных бензинов[править | править вики-текст]
В соответствии с ГОСТ Р 54283-2010, автомобильные бензины маркируются тремя группами знаков, разделёнными дефисом (например, «АИ-92-4»):

буквы «АИ» (бензин автомобильный);
октановое число, измеренное исследовательским методом (например, 80, 92, 95 или 98);
число 2, 3, 4 или 5 - класс бензина по [3]; число совпадает с номером экологического стандарта серии «Евро», которому должен соответствовать бензин (2 для Евро-2, 3 для Евро-3 и т. д.)[4].
Пример. Марка «АИ-92-4» расшифровывается как бензин автомобильный с октановым числом 92, измеренным исследовательским методом, соответствующий четвёртому экологическому классу (стандарту Евро-4). Поскольку с 2003 года в России официально прекращено производство вредного этилированного бензина, то все бензины считаются неэтилированными, и данный факт в маркировке никак не отображается.

Физико-химические и эксплуатационные показатели автомобильных бензинов[править | править вики-текст]
Автомобильные бензины должны изготавливаться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51313–99 «Бензины автомобильные. Общие технические требования» (этот ГОСТ утратил свою силу) по технологической документации, утверждённой в установленном порядке!

Физико-химические и эксплуатационные показатели автомобильных бензинов[5].
Наименование показателя Нормаль-80 Регуляр-92 Премиум-95 Супер-98
====

[Змий]

Цитата: MrDims и дело не в стоимости дт у них, а в стоимости у нас и разницы с бензином а тут опять дизельные движки в минусе

Что за чушь, что в европе, что у нас (по крайней мере в Тамбове) разница в цене дизеля и бенза примерно одинаковая.

Цитата: MrDims в европе с мягким климатом и своей системой налогообложения - возможно

Климат где я живу, не сильно отличается например от финки или Норвегии, по налогу дизель у нас так же в выигрыше.
А вообще вся эта тема про дизеля, напоминает тему про вариатор, кто никогда не эксплуатировал его начинает писать, как он ломается чуть ли не на 100 т.км., и прочий бред.

[ALEXXM]

Цитата: (Milord @ 21.8.2014, 10:41) Есть ли есть, где про это прочитать, ссылку в студию, ни разу на заправках не видел, зимнего АИ-95. Про типы бензина вот только нашел В России автомобильные бензины выпускаются по ГОСТ 2084-77, ГОСТ Р 51105-97 и ГОСТ Р 51866-2002. Автомобильные бензины подразделяются на летние и зимние (в зимних бензинах содержится больше низкокипящих углеводородов). ====

Кроме ГОСТов,в РФ также налажен выпуск бензинов по Евростандарту.Его нормы жестче,чем ГОСТы,но их никто не отменял.
Популярных ,технических статей ,про выпускаемые виды топлива ,очень много в инете.Так что если хотите вникнуть в суть этой проблемы,то поисковики вам в помощь.
Зимние сорта бензина поставляются в северные,северо-восточные регионы нашей страны.Арктические-за полярный круг(выше 66град параллели).
Поэтому в своем городе вы их не увидите.ТРК на заправках тоже не маркируются по принадлежности-зимний,летний.Информацию можно получить только из сопроводительных документов.
Производство зимних,а особенно арктических бензинов(также как и ДТ)более затратно.Поэтому цена должна значительно отличаться.
Если вы увидите зимний или арктический бензин по цене летнего,то можно предположить,что это фальсификация,либо хозяин заправки-меценат.

[Владими]

Цитата: (Milord @ 21.8.2014, 10:41) Есть ли есть, где про это прочитать, ссылку в студию, ни разу на заправках не видел, зимнего АИ-95. .................................................... ................................................... .................................................

Похоже, вы не слишком активно пользовали Гугл. ссылка

[Alexim]

Сегодня крайний полный день в Испании, для сравнения с нами и не только: ойл (95) - 1,54 Евро конечно, суперойл (98) - 1,78 дизель (один вид супер) - 1,38. Вот такие вот цены ребята, конечно Саллоу и Валенсия с Барселоной это Каталония, т.е. самая развитая провинция Испании, можно сказать отдельное государство, но именно она граничит с Францией, соответственно там где-то также по цене.

[Старший брат]

В Андору надо было заехать (свободна эконмическая зона), было бы сопоставимо с Калининградом
Считаю, многогранный диалог по ДТ прошел успешно!
Посмотрел DROM, дизельных RAV44 продают единицы (штук 20), а бензиновых 2012-2014года:20 страниц!
Как говорится (изкаженно): "Сколько купили - столько и продаем!"
Я сторонник дизеля (потому что проездил на дизелном LR Diskaveri -1- 5 лет (сейчас сын ездит) и вот, ничего плохого сказать не могу: пробегу - 250 ткм, менял только форсунки (ну так, типа, пора уже), ремень и ролики привода ГРМ по регламенту, топливный подкачивающ. насос - подтекал и ВСЁ! О каких дорогостоящих ремонтах дизелей идет речь, вообще не понятно.
Подкоплю денег, Кину клич: "Наступает зима - продавай дизеля!!!" и куплю себе по дешовке годовалого!