Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
662 страниц V  « < 351 352 353 354 355 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Эксплуатация нового rav4, Эксплуатация и отзывы о новом rav4.
aza938
сообщение 19.8.2014, 8:12
Сообщение #7041

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


сейчас прям какая-то мода на безграмотность у поколения next



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 19.8.2014, 8:49
Сообщение #7042

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Когда у оппонента не хватает аргументов в споре и доводы его не убедительны,то есть проверенный способ(джокер в рукаве)-указать собеседнику на несовершенство владения родным Русским языком.Это всегда работает.
Хотя сам "редактор-корректор", зачастую ,
допускает различные ляпы в морфологии,орфографии,синтаксисе.


Поблагодарили:
 ВКонтакте  
+Quote Post
Владими
сообщение 19.8.2014, 8:54
Сообщение #7043

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


вот мои "перепады". Не буду настаивать на каких-то цифрах, ибо, как мы тут уже оговорили, каждый решает для себя сам, сколько он видит мм, или соток, на той, или иной фотке, и насколько для него это важно. Если форум решит, что у меня там "стандартные", по мнению пары человек, 2 мм - значит буду ездить с ними smile.gif
Авто февраля 13-го года.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SF62
сообщение 19.8.2014, 9:18
Сообщение #7044

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 68
Регистрация: 22.5.2013
Город: Мытищи
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(4EPHOMOP @ 19.8.2014, 9:58) *
для другого это может быть очень важно/некрасиво/неприятно/хуже чем у других/и т.д.


Хотите я Вас всех успокою? Сейчас вышел покурить. У друга БМВ Х5. Машине 1 год, в авариях не была. Друг говорит, что даже не замечал этого, пока я ему не указал. Такой же косяк, только справа. Если надо, сейчас же сфотографирую и выложу. Вот только прикиньте - это машина в два раза дороже наших и не менее хваленое качество, только баварское.
 
+Quote Post





 

iggl
сообщение 19.8.2014, 9:27
Сообщение #7045

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1900
Регистрация: 11.9.2013
Город: Тамбов
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 511 раз(а)


Некоторые сдесь "передергивают" , и вопрос глобальный может и не в том , что там криво или прямо , а в сущности и в другом еще....
В Отношение у отдельных людей к производителю (так их обожаемому) такое , что они готовы схавать все что ОН соизволит им предоставить (впарить)
с учетом своей выгоды (экономии) и они будут еще трести головой облизываясь и говорить ВСЕ ХОРОШО ПРЕКРАСНАЯ ТАЙОТА , ВСЕ ХОРОШО......
Другие же ( их аппоненты) напротив ...купят ЭТО авто по осознанному же своему выбору и причине того что считают все же его лучшим из того что есть,
и все равно будут высказывать критически свое отношение к негативным отдельным моментам по причие того, что хотят обратить все же внимание производителя на это .
И только от наличия большого кол-вы таких откликов не безразличных людей (....и по миру тоже ) смогут как то сдерживать производителя от такой экономии и хоть как то придерживатся качества. Уважительно надо относится все же прежде к себе , а уж потом и производитель будет так-же ( с уважением) относится к своим потенциальным покупателям.
А понятие качества для всех разное.... кому то ...и так сойдет...лиж-бы ТАЙОТА.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
iggl
сообщение 19.8.2014, 9:31
Сообщение #7046

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1900
Регистрация: 11.9.2013
Город: Тамбов
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 511 раз(а)


Цитата:
(SF62 @ 19.8.2014, 11:18) *
Хотите я Вас всех успокою? Сейчас вышел покурить. У друга БМВ Х5. Машине 1 год, в авариях не была. Друг говорит, что даже не замечал этого, пока я ему не указал. Такой же косяк, только справа. Если надо, сейчас же сфотографирую и выложу. Вот только прикиньте - это машина в два раза дороже наших и не менее хваленое качество, только баварское.


Фоткать не надо, мы ВАМ верим безусловно. Что там на БМВ это их вопрос ( владельцев данной марки, которые ходят под богом с именем "БМВ") , а наличие этих моментов говорит что и везде эта же "песня".
Это не значит что надо хавать все молча , как хочет производитель , а пытатся даже для самих себя ( конечно это не повлияет не на что...но все же) для собственного достоинства
....просто не молчать и кивать как барашки в стойле.....


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SF62
сообщение 19.8.2014, 9:56
Сообщение #7047

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 68
Регистрация: 22.5.2013
Город: Мытищи
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(iggl @ 19.8.2014, 11:31) *
Фоткать не надо, мы ВАМ верим безусловно. Что там на БМВ это их вопрос ( владельцев данной марки, которые ходят под богом с именем "БМВ") , а наличие этих моментов говорит что и везде эта же "песня".
Это не значит что надо хавать все молча , как хочет производитель , а пытатся даже для самих себя ( конечно это не повлияет не на что...но все же) для собственного достоинства
....просто не молчать и кивать как барашки в стойле.....


Спасибо за доверее.
Ребят, тенденция на снижение качества, за последние 10 лет, прослеживается у всех производителей, все экономят и выжимают максимально возможную выгоду, при любом случаи и даже в премиальном сегменте. Это уже вопросы глобализации.
Разве что, только китайцы исключение. Но в ближайшее время, вряд ли кто-то из нас, форумчан, глядя на то, как китайцы, из года в год, улучшают качество выпускаемых ими авто, кинется в салон за их очередным шедевром.
Нет, конечно молчать не надо, но и разговоры о каких то незначительных косяках на 10-20 страницах форума вряд ли их исправят.
Вот если бы администрация форума, или объединение созданное на его основе посылала бы официальные запросы в представительство Тойоты, то может быть и был бы какой то толк от нашего с Вами словоблудия. А так, просто, ругаться на страницах форума, мне кажется, лишнее. Да и тема у нас немного другая, не для выяснения отношений и айкью оппонента.
Да, на некоторых экземплярах встечается этот косяк. Выяснили. Теперь давайте реальные предложения по его устранению. Кто-то, из тех у кого это наличествует, тот кто привык не доверять ОД, а делает все сам, посмотрел как этот присловутый молдинг крепится, понял причину его выползания из крепления? Есть у кого реальные мысли на этот счет? Если есть - выкладываем, и лучше с фото, чтоб тот кто захочет исправить этот косяк, не накосячел бы еще и сам, что-то не так сняв, или сломав. Вот это был бы толк!!!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
iggl
сообщение 19.8.2014, 10:05
Сообщение #7048

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1900
Регистрация: 11.9.2013
Город: Тамбов
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 511 раз(а)


Цитата:
(SF62 @ 19.8.2014, 11:56) *
Спасибо за доверее.
Ребят, тенденция на снижение качества, за последние 10 лет, прослеживается у всех производителей, все экономят и выжимают максимально возможную выгоду, при любом случаи и даже в премиальном сегменте. Это уже вопросы глобализации.
Разве что, только китайцы исключение. Но в ближайшее время, вряд ли кто-то из нас, форумчан, глядя на то, как китайцы, из года в год, улучшают качество выпускаемых ими авто, кинется в салон за их очередным шедевром.
Нет, конечно молчать не надо, но и разговоры о каких то незначительных косяках на 10-20 страницах форума вряд ли их исправят.
Вот если бы администрация форума, или объединение созданное на его основе посылала бы официальные запросы в представительство Тойоты, то может быть и был бы какой то толк от нашего с Вами словоблудия. А так, просто, ругаться на страницах форума, мне кажется, лишнее. Да и тема у нас немного другая, не для выяснения отношений и айкью оппонента.
Да, на некоторых экземплярах встечается этот косяк. Выяснили. Теперь давайте реальные предложения по его устранению. Кто-то, из тех у кого это наличествует, тот кто привык не доверять ОД, а делает все сам, посмотрел как этот присловутый молдинг крепится, понял причину его выползания из крепления? Есть у кого реальные мысли на этот счет? Если есть - выкладываем, и лучше с фото, чтоб тот кто захочет исправить этот косяк, не накосячел бы еще и сам, что-то не так сняв, или сломав. Вот это был бы толк!!!


Вполне согласен с ВАМИ , но чтоб как ВЫ говорите админ. форума посылали оф. запросы или с указанием этих моментов и то что мы видим ЭТО и пр этом кол-во недовольных много , то возможно и задумаются), и еще ...под лежачий камень вода как известно не течет... и НЕ ВСЕ СРАЗУ происходит , но шевелится надо и это лучше всеж чем просто молчат типа "сойдет , а чо сделать у всех так".
Просто не надо воду мутить определнным человекам ...все было нормально и шло спокойное общение .... пока они не засунули свои носы в определенные места со свои "и так сойдет" ...
по жизни по ходу так у них


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SF62
сообщение 19.8.2014, 10:20
Сообщение #7049

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 68
Регистрация: 22.5.2013
Город: Мытищи
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(iggl @ 19.8.2014, 12:05) *
Вполне согласен с ВАМИ , но чтоб как ВЫ говорите админ. форума посылали оф. запросы или с указанием этих моментов и то что мы видим ЭТО и пр этом кол-во недовольных много , то возможно и задумаются), и еще ...под лежачий камень вода как известно не течет... и НЕ ВСЕ СРАЗУ происходит , но шевелится надо и это лучше всеж чем просто молчат типа "сойдет , а чо сделать у всех так".
Просто не надо воду мутить определнным человекам ...все было нормально и шло спокойное общение .... пока они не засунули свои носы в определенные места....по жизни по ходу так у них


Вот и я о том же. По делу разговор должен вестись, без перехода на выяснение кто на стенку выше написает, у кого старший брат выше и сильнее.
Реальные предложения по устранению недочета есть - вперед, ждем. По реальному общению с представительством Тойоты в России мысли имеются - выкладываем.
А засорять сайт пустой трепатней негоже, содержание самого сайта и его объема тоже денег стоит.
Понимаю, что на каждом форуме есть люди которые заходят "себя показать", или "собой полюбоваться", и не за всеми админы уследить могут и на место поставить, так давайте делать проще - не поддаваться на провокации, игнорировать пустобрехство то.
Извиняюсь, что тоже не по теме, но уж больно надоело это все.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

iggl
сообщение 19.8.2014, 10:35
Сообщение #7050

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1900
Регистрация: 11.9.2013
Город: Тамбов
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 511 раз(а)


бум ждать отчет Dimka1982 , как же ему интересно подправит молдинг двери ОД и подправит ли ващще.
 
+Quote Post
4EPHOMOP
сообщение 19.8.2014, 10:42
Сообщение #7051

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 561
Регистрация: 20.12.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 184 раз(а)


"У соседа корова сдохла. Пустячок, а приятно" smile.gif У знакомого BMW GT новая, около 3 лямов, 2 месяца назад куплена. Уже 2 раза в ремонте по гарантии был и что то серьезное. Что конкретно сломалось не говорит, но машина по несколько дней в сервисе была. Вот вам и Немецкое качество. smile.gif
 
+Quote Post
Владими
сообщение 19.8.2014, 11:22
Сообщение #7052

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(SF62 @ 19.8.2014, 11:18) *
Хотите я Вас всех успокою? Сейчас вышел покурить. У друга БМВ Х5. Машине 1 год, в авариях не была. Друг говорит, что даже не замечал этого, пока я ему не указал. Такой же косяк, только справа. Если надо, сейчас же сфотографирую и выложу. Вот только прикиньте - это машина в два раза дороже наших и не менее хваленое качество, только баварское.

Думаю, что новостью это оказалось лишь для двух-трех человек с форума, для которых на соседней мазде "все зазоры идеальны до микронов!" Ну, а относиться производитель к своему детищу будет иначе не оттого, что мы хором начнем кричать, что нам не нравится его продукт, а оттого, что в один прекрасный момент машин продастся меньше, чем рассчитывали в отделе продаж Тойоты. На сегодня, кстати, в бОльшей, нежели у тойотовцев, мере голова на эту тему болит у той же "идеально-зазороной" Мазды. smile.gif



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.
 
+Quote Post
aza938
сообщение 19.8.2014, 11:37
Сообщение #7053

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(Владими @ 19.8.2014, 10:54) *
вот мои "перепады". Не буду настаивать на каких-то цифрах, ибо, как мы тут уже оговорили, каждый решает для себя сам, сколько он видит мм, или соток, на той, или иной фотке, и насколько для него это важно. Если форум решит, что у меня там "стандартные", по мнению пары человек, 2 мм - значит буду ездить с ними smile.gif
Авто февраля 13-го года.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


у вас всё идеально РОВНО
значит эта проблема не на всех рав4(4)
а на определенной партии



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
Владими
сообщение 19.8.2014, 11:51
Сообщение #7054

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1522
Регистрация: 20.3.2013
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 645 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 19.8.2014, 13:37) *
...
значит эта проблема не на всех рав4(4)
а на определенной партии

Впрочем, как и у ВСЕХ производителей, иначе не рождались бы пословицы, типа "И на старуху бывает проруха" и тому подобные. Кстати, ради разжигания страстей и недовольств можно расположить камеру к объекту таким образом, чтобы разница по высоте присутствовала. Например, не перпендикулярно, как это у меня на снимке, а параллельно, и чуть выше/ниже линии молдингов. Однако соглашусь на доказанно-кривые молдинги ради надежности и безпроблемности в эксплуатации smile.gif



Лучше не читать несусветицу некоторых пользователей, чем ждать, когда они покинут форум:
oiga.boris (он же motorkhans, он же verdikt173, он же motorskhan, он же motorchan, он же chingiss73, он же rammerses, он же rollerses) lafff, Пепсикольщик.
____________________________________________________________
Добавьте к прочитанному выше "имхо", если там не стоят кавычки, или не указано, что это цитата.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
iggl
сообщение 19.8.2014, 12:10
Сообщение #7055

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1900
Регистрация: 11.9.2013
Город: Тамбов
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 511 раз(а)


....да успокойтесь уже ВЫ .....разжигатель. Не касается раз это ВАС, устраивает все , ну и не влазте.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

aza938
сообщение 19.8.2014, 12:22
Сообщение #7056

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 299
Регистрация: 9.8.2014
Город: Sochi
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 78 раз(а)


Цитата:
(iggl @ 19.8.2014, 14:10) *
....да успокойтесь уже ВЫ .....разжигатель. Не касается раз это ВАС, устраивает все , ну и не влазте.

это всяко лучше чем поддерживать продвижение лживой информации про то что на абсолютно всех рав4 (и в том числе новых в салоне) присутствует этот косяк (это я не о вас - есть тут один пользователь у которого куча забаненных ников)
уже ведь очевидно что не так страшен черт как его малюют
фото ровного рав4(4) доказывает что была некоторая партия рав4(4) с данным дефектом и не более того



игнорируемый пользователь из ульяновска: oiga.boris, motorkhans, verdikt173, motorskhan, motorchan, chingiss73, rollerses, rammerses
 
+Quote Post
verdikt173
сообщение 19.8.2014, 13:13
Сообщение #7057

Активный пользователь
**
Группа: Banned 
Сообщений: 194
Регистрация: 9.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 61 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 19.8.2014, 14:22) *
это всяко лучше чем поддерживать продвижение лживой информации про то что на абсолютно всех рав4 (и в том числе новых в салоне) присутствует этот косяк (это я не о вас - есть тут один пользователь у которого куча забаненных ников)
уже ведь очевидно что не так страшен черт как его малюют
фото ровного рав4(4) доказывает что была некоторая партия рав4(4) с данным дефектом и не более того

Я вот лично не пойму есть у вас рав4-4 или вы так бла-бла зашли,так а если нет с чего такие выводы ?Кого тут хотите во лжи обвинить?Вы даже в живь не видели косяк,а упираетесь ,что кто-то кого-то здесь в заблуду вводит.Для этого владими-троцкого все хорошо в машине ,тк это первый и последний его кросс,он больше купить ничего не смог и врядли сможет,поэтому все недоделки на раве для него является нормой,ему даже сравнить не с чем,у него ничего не было.А фото ,которые он выкинул,их также можно подделать,как и его расход в 6 литров на сотню на видео,люди потом в 3литра укладывались таким же способом.И потом,не было бы косяка,не было бы и разговоров,косяк есть и владельцы его видят,а у всех ли он иль нет,это мы и выясняли.И говорите всегда за себя,не придется пузыри пускать.PS: Кстати 128 это не ты ли в новой шкуре?Фотку то выкладывал вчера видимо своего рава серебристого?Число твоих регистрации и бана совпадает,да разве сознается......... lol.gif



Мертвого льва может пинать даже осел


Поблагодарили:
 
+Quote Post
verdikt173
сообщение 19.8.2014, 13:33
Сообщение #7058

Активный пользователь
**
Группа: Banned 
Сообщений: 194
Регистрация: 9.6.2014
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 61 раз(а)


Цитата:
(4EPHOMOP @ 19.8.2014, 9:58) *
Владими. Будьте терпеливее. Мы все разные люди. У каждого из нас свои тараканы в голове. То, что для одного нормально, для другого ужас. Один проверяет давление в колесах раз в год, другой каждую неделю. И если перекос дверей в несколько мм для вас ерунда, то для другого это может быть очень важно/некрасиво/неприятно/хуже чем у других/и т.д. Но он хочет поделиться своими переживаниями здесь на форуме и выяснить как устранить этот дефект. Будьте терпеливее!

Я бы сказал больше,вообще пусть оставит форум и займется урожаем с баушкой на даче,сгниет на хер все или потащут пока тут бла,бла,бла. biggrin.gif



Мертвого льва может пинать даже осел


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ALEXXM
сообщение 19.8.2014, 14:02
Сообщение #7059

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 14078
Регистрация: 12.11.2013
Город: Раменское
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5388 раз(а)


Цитата:
(aza938 @ 19.8.2014, 14:22) *
это всяко лучше чем поддерживать продвижение лживой информации про то что на абсолютно всех рав4 (и в том числе новых в салоне) присутствует этот косяк (это я не о вас - есть тут один пользователь у которого куча забаненных ников)
уже ведь очевидно что не так страшен черт как его малюют
фото ровного рав4(4) доказывает что была некоторая партия рав4(4) с данным дефектом и не более того

Хотите,я вам сделаю фото,на которых все молдинги будут стоять идеально ровно?
Я даже открою секрет,как это сделать.Просто возьму ровную деревянную рейку,приложу и постучу резиновым молотком-аккуратно,где надо.Короче ,алгоритм понятен?(возможны разные варианты)
Молдинги будут стоять ровно.Но есть одно "НО"-но не долго.После первой поездки все вернется на круги своя. to_take_umbrage.gif to_take_umbrage.gif to_take_umbrage.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
SF62
сообщение 19.8.2014, 14:07
Сообщение #7060

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 68
Регистрация: 22.5.2013
Город: Мытищи
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


М-да dry.gif
Очередное словоблудие и ничего реального.
Давай так, чтобы покончить с этим вопросом, создайте кто-нибудь из обладателей авто с дефектом молдинга, или двери, опрос, на тему "Есть ли у Вас дефект (перекос) молдинга (двери) задней левой двери" и посмотрим какой массовый характер эта проблема носит. Там же можно и прояснить партии машин какого года, месяца выпуска имеет этот недостаток, если конечно сайт это позволяет сделать, в одном опросе. Количество участников форума известно и по моему, при любом опросе, подсчитывается количество голосовавших.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


662 страниц V  « < 351 352 353 354 355 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 11:30