[igforza]

Цитата: (Старший брат @ 10.7.2014, 7:05) Вчера хотел потестить дизельный РАВ4-4, но таких не оказалось, только бензин 2,5 - прокатился на нем: понравилось все, кроме расхода топлива. На дисплейчике такая скромная надпись "средний расход 15,4" - это как на моем зимой. У менеджера, который со мной катался спрашиваю:" А какая разница по ощущениям между бензиновым и дизелем?" - Ну, это проехать надо и почувствовать: тяга получше, двигатель немного слышно в кабине. Тест удался на половину, да еще подарок дали: кружку-термос с надписью "Успей найти свою Тойоту!" - молодцы!

Дизельный действительно пошумнее, на низах тяга реально ощущается лучше чем на бензине. Про большой расход: 15 это, как мне кажется какой-то космос. На дизеле 2.2 расход 8-9 (смешанный цикл, при довольно агрессивной езде (имею ввиду резкие ускорения, например со светофора).
Такой большой может быть из-за того, что машина долго стоит с работающим двигателем. По разнице - еще и ТО можно отметить стабильно на 500-1000 рублей подороже чем бензиновый.
Но меня дизельный устраивает полностью.

[Alexim]

В поддержку дизелей и трактористов. Сейчас в Саллоу в Испании, так тут автомобили с бензином это редкость, в основном дизели. Преобладают французы и немцы - Фольц, Ауди, Рено, Ситро. Японцы редкость, ну а если попадется, то обязательно дизель. Мне было интересно наблюдать дизельные Хонду Аккорд, Субару Форестер, Ягуар Х тайп, Альфу, никогда бы не подумал, что они бывают дизельными.

[raspadski]

Цитата: (Alexim @ 18.8.2014, 15:16) В поддержку дизелей и трактористов. Сейчас в Саллоу в Испании...

Это другое параллельное измерение с качественным топливом, адекватными ОД и дизельными легковушками

[Змий]

Цитата: raspadski Это другое параллельное измерение с качественным топливом, адекватными ОД и дизельными легковушками

больше года езжу на нашем топливе, тьфу, тьфу никаких проблем не имел...

[Alexim]

Согласен, дизель на Лукойле Евро5 вполне себе ничего))) Просто у них бензин дорогой 1,5-2 евро за литр. Соответственно люди выбирают дизель, блин просто ужас, даже малыши и то все дизеля. Сегодня Ярис видел дизельный.

[raspadski]

Цитата: (Змий @ 18.8.2014, 18:22) больше года езжу на нашем топливе, тьфу, тьфу никаких проблем не имел...

Последнее время как-то получше с этим, но только на сетевых АЗС. На других можно и детонацию услышать, заправив 92-й, а уж чем они там ДТ разбавляют... не удивлюсь, если 80-м.

[PKW]

Даже доказывать ничего не собираюсь и так видно что у нас в РФ дизель начинает наступать, т.к. раньше долгое время дизельных RAV4 официально не продавали, и TOYOTA последним представила дизельный Рафик из всей гаммы моделей с двигателем на тяжёлом топливе.

[Alexim]

Мало того это будет дальше развиваться как в Европе, с постепенной дизелизацией малолитражек.)))

[ALEXXM]

Я не знаю стат.данных,но в РФ по дорогом колесят огромное количество дизельных авто с неисправностями топливной аппаратуры.
Если с неисправными бензиновыми моторами еще как-то можно мириться,то дизель -это нечто!
Эти чадящие ,неисправные моторы в больших городах-смерть для окружающих.
По моему мнению,будущее не в "дизелизации,а в создании моторов-гибридов,а еще лучше-создании электромобилей.
ИМХО

[verdikt173]

Думаю,что в скором на дт страна не присядет ,тк тяжелое топливо у нас дороже бензина,толи еще будет.На элмобили тоже,это будет не выгодно государству,кому они будут тогда продавать горючку?Опять же для элмобилей нужно создавать места для экстренной зарядки(на трассах тоже),тк запас аккумуляторов скромен.Есть гибриды ,но они и стоят ненормальных денег,поэтому думаю еще долго нам колдыбать на горючке(преимущественно на бензине),выручая наш родной бюджет ,мы же не имеем своей нефти ,у нас все покупное,а оно ,как известно очень дорого обходится государству.имхо.

[Peter msk]

Цитата: (Alexim @ 18.8.2014, 18:48) Мало того это будет дальше развиваться как в Европе, с постепенной дизелизацией малолитражек.)))

Вчера прилетел из Стокгольма, большинство машин там работают на EcoFuel, то есть природном газе метане, дизелей совсем мало.

[Скептик]

Цитата: (Alexim @ 18.8.2014, 12:16) В поддержку дизелей и трактористов. Сейчас в Саллоу в Испании, так тут автомобили с бензином это редкость, в основном дизели. Преобладают французы и немцы - Фольц, Ауди, Рено, Ситро. Японцы редкость, ну а если попадется, то обязательно дизель. Мне было интересно наблюдать дизельные Хонду Аккорд, Субару Форестер, Ягуар Х тайп, Альфу, никогда бы не подумал, что они бывают дизельными.

Кстати, тоже уже давно заметил, что в Евространах (я не учитываю Румынию, Молдову и т.п.) не жалуют своим вниманием японский автопром и бензиновые авто. Из свежего, - не далее как этой зимой (есть дурная привычка каждый год зимой на лыжи в Альпы) решил сделать пару дней отдыха и спустившись с гор поколесил по Италии. "Слюшай, о чем думают эти европейцы, я не понимаю! ФВ, Ауди, БМВ, Пежо, Фиаты под колесами так и крютятся, так и крютятся…..". Только на третий день поднимаясь обратно в горы на вершине встретил единственного узкоглазого (ниссан, то ли Кашкай, то ли Х-трейл, -склероз). И жена тоже обратила на это внимание. Неужели эти "дикие люди" не понимают всех прелестей и безусловное превосходство той же Тойоты над евродермом или форум наш не читают ?
Действительно, наблюдается также поголовная дизелизация практически любых классов. Лично я уверен, что мы на подходе к такому состоянию. Россия более северная страна, но современные дизеля уже не имеют проблем эксплуатации при наших температурах. Качество ДТ не хуже бензина (давно езжу и на дизеле, и на бензине), а основные преимущества дизельных авто - расход топлива и крутящий момент, переменят и у нас сознание. Как всегда с опозданием, но мы их догоним

[Владими]

Цитата: (Alexim @ 18.8.2014, 12:16) ... Преобладают французы и немцы - Фольц, Ауди, Рено, Ситро. Японцы редкость ...

По-моему, все логично и объяснимо: в Европе большинство машин европейского производств, в Америке - американского, в России - российского, а в мире - японского И даже отказ от российского рынка в угоду пиндосам и в пользу корейцев (если санкции зайдут так далеко) навряд ли изменит расстановку сил на данном фронте боев за звание автопроизводителя номер один на Земле!

[raspadski]

Цитата: (Скептик @ 19.8.2014, 4:10) ...Неужели эти "дикие люди" не понимают всех прелестей и безусловное превосходство той же Тойоты над евродермом или форум наш не читают ? ...

Кажется, их больше интересует экономия топлива, чего Toyota не может особо предложить ввиду отсутствия передовых дизелей и бензиновых моторов. Даже если исходить из такого предположения, что все евроавто ломучие ведра, то опять же в Европе это не проблема, т.к. великолепная логистика и ОД, которые по каждому вопросу в Москву не звонят, позволяют осуществлять доставку запчастей и ремонты в кратчайшие сроки. И какой тогда смысл ездить на неломающемся японском автомобиле, который расходует больше топлива и до недавнего времени ничего не представлявшем из себя в плане дизайна?

Покупать автомобиль на тяжелом топливе из экономических соображений у нас не целесообразно. Т.к. уже подметили про цену дизеля, а стоимость потенциального ремонта топливной аппаратуры изничтожит экономию полностью, даже при пробеге под 100т.км.

[Peter msk]

Цитата: (raspadski @ 19.8.2014, 10:21) Кажется, их больше интересует экономия топлива, чего Toyota не может особо предложить ввиду отсутствия передовых дизелей и бензиновых моторов.

Экономия топлива спорный момент... по крайней мере 2,0 с вариатором экономична, у знакомого Тигуан 1,4 TSI с автоматом ест никак не меньше, чем моя.
Пусть у Тигуана самый передовой движок, но главное конечный результат
Поэтому для меня консерватизм Тойоты скорее плюс, чем минус.

Дизельной версией я интересовался, но так и не нашел машины для тест-драйва, плюс их не было в наличии, только на заказ, скидки нет

[MrDims]

для нас польза от дизеля на таких машинах весьма спорна
по деньгам экономии никакой, зимой греется долго, потенциальных проблем с дт никто не отменял, особенно за пределами МО
а для вторичного рынка сразу выползают неминуемые проблемы на рубеже 150-200ткм с тнвд, форсунками и турбиной, т.е. ликвидность таких машин потенциально ниже, чем бензиновых

в общем, надо сильно думать, а не брать только из интереса

[Змий]

Цитата: MrDims для нас польза от дизеля на таких машинах весьма спорна по деньгам экономии никакой, зимой греется долго, потенциальных проблем с дт никто не отменял, особенно за пределами МО а для вторичного рынка сразу выползают неминуемые проблемы на рубеже 150-200ткм с тнвд, форсунками и турбиной, т.е. ликвидность таких машин потенциально ниже, чем бензиновых

Почему по деньгам экономии никакой (хотя я брал не из за экономии) по динамике и по наличию автомата, дизель уместно сравнивать с 2,5 бензинкой, цена примерно одинаковая на схожие комплектации а расход явно меньше. Зимой долго греется? Со штатным догревателем, по моему салон прогревается даже быстрее чем у бензинки. По ликвидности сказать ничего не могу, как продам напишу)))

[Milord]

Цитата: (raspadski @ 19.8.2014, 10:21) Покупать автомобиль на тяжелом топливе из экономических соображений у нас не целесообразно. Т.к. уже подметили про цену дизеля, а стоимость потенциального ремонта топливной аппаратуры изничтожит экономию полностью, даже при пробеге под 100т.км.

Я бы не стал так скептически относиться к дизельному RAV4, и про 100 тыс. странный довод.

Вот что пишут про надежность 2AD-FTV:
====
Это новый для России турбодизельный двигатель объемом 2,2 литра, мощностью 150 лошадиных сил и 340 ньютон-метров крутящего момента. Отрывки тест-драйвов журналистов Драйв.ру и Авторевю. Двигатель 2AD-FTV имеет такой же межсервисный пробег, как и у бензиновых моторов в 10 тысяч километ­ров. Регламент обслуживания отличается лишь тем, что топливный фильтр у турбодизеля надо менять через каждые 30 тысяч, а у бензиновых моторов — через каждые 80 тысяч километров Другие особенности мотора: турбонагнетатель с изменяемой геометрией сопла, система впрыска Common Rail с рабочим давлением более 1000 бар и 32-разрядный процессор, отвечающий за подготовку и впрыск горючей смеси. Как сказали в салоне официального дилера Toyota, этот двигатель отличается высокой надежностью и большим ресурсом, правда каков этот ресурс — остается только гадать. Особенности эксплуатации: регулярно менять масло, то есть обслуживать во время, и с трепетом относится к турбине — это означает, что если вы проехали больше часа, то по остановке — мотор сразу глушить не рекомендуется, а нужно подождать минут 15 прежде чем заглушить его, а лучше использовать турботаймер. Также как и с любым другим турбодвигателем. Вот и все.

Источник: ссылка
====
Машину покупал в последних числах апреля 2014 года, за 3,5 месяца, у меня сейчас уже пробег 11 тыс. с чем-то, машина только радует, и по расходу, и по эксплуатации, и по цене обслуживания. Разницу в обслуживании бензинового RAV4 и дизельного не заметил, стоимость примерно одинаковая.

Машина очень хорошо себя ведет на низких оборотах, очень понравилось по горным серпантинам и подъемам на дизеле, лучше тянет в гору. До этого был 4 года RAV4(III) с бензиновым двигателем 3ZR-FAE, так-что могу сравнить их обоих. По моих ощущениям, в дальней дороге, лучше и удобней дизельный RAV4, в городе без разницы. Так-же не стоит забывать о экономия на дизеле (цена дизеля 32.80 р., цена АИ-95 - 34,99 р.), в Европе тоже цены на дизель ниже, чем на бензин.
По динамике, очень динамичная и резвая машина, сравниваю с RAV4 (2.5).

При правильной замене всех расходников и при правильном обслуживании движка, я думаю проблем до 150-200 тыс. км. не должно быть с дизельным движком. А при том, что у него установлен в базе подогреватель eberspacher, который легко переделывается в автономный догреватель, зимой проблем не должно быть.
Если заливать ЭКТО-дизель (ЕВРО-5) на Лукойле, то проблем с топливной аппаратурой не должно быть.

Спасибо.

[Змий]

Цитата: raspadski Покупать автомобиль на тяжелом топливе из экономических соображений у нас не целесообразно. Т.к. уже подметили про цену дизеля, а стоимость потенциального ремонта топливной аппаратуры изничтожит экономию полностью, даже при пробеге под 100т.км.

Повторюсь, дизель у РАВа стоит столько же сколько и бензинка 2,5, какой ремонт до 100 т.км., гарантия однако... А больше я обычно машины не эксплуатирую.

[MrDims]

расход немного меньше, но ДТ давно стоит дороже 95-го
и чуть какая проблема после гарантии - сразу в огромный минус
потому и говорю, что новой брать - ну можно, хотя явных плюсов нет, а б/у - нафиг нафиг