[RaiderAF]

Зимой для меня синяя лампочка не показатель, если на улице реальный мороз выхожу завожу, включаю все тепло по максимуму, ставлю машину на сигналку и ухожу в квартиру пить чай.
Если температура плюсовая, так грею машину минуты 2-4 и езжаю не торопясь до полного прогрева двигателя.
А так это дело каждого ехать на прогретой машине или нет, скорее даже дело комфорта. ИМХО.

[kubur]

Цитата: (belan19 @ 8.1.2014, 2:18) Ведь понятно, что прогретому двигателю комфортней, чем не прогретому. ... - и что хорошего, что сразу начинаешь движение.

Полагаю, что смысл быстрого начала движения в том, чтобы скорее привести двигатель в комфортное состояние, не? Ну или в том, чтобы двигатель меньше был в "некомфортном" (нужное подчеркнуть ).

[belan19]

Цитата: (kubur @ 8.1.2014, 20:31) Полагаю, что смысл быстрого начала движения в том, чтобы скорее привести двигатель в комфортное состояние, не? Ну или в том, чтобы двигатель меньше был в "некомфортном" (нужное подчеркнуть ).

Это хорошо, что на форуме излагаются различные точки зрения. А я полагаю, что самое комфортное состояние двигателя -это целый день тарахтеть и никуда не ехать (т.е. работа без нагрузки). Движение начинаешь при минимальных нагрузках-это тлоько для постепенного и равномерного прогрева остальных трущихся частей. Так что, по моему мнению, " быстрое начало движения" -это только экономия топлива, а это уже личное дело каждого.

[kubur]

Цитата: (belan19 @ 8.1.2014, 21:21) Это хорошо, что на форуме излагаются различные точки зрения. А я полагаю, что самое комфортное состояние двигателя -это целый день тарахтеть и никуда не ехать (т.е. работа без нагрузки). Движение начинаешь при минимальных нагрузках-это тлоько для постепенного и равномерного прогрева остальных трущихся частей. Так что, по моему мнению, " быстрое начало движения" -это только экономия топлива, а это уже личное дело каждого.

Скажем так: "это хотя бы экономия топлива" (вообще-то, мы про запуск холодного двигателя, а не "целый день тарахтеть"). А в чем сакральный смысл длительного прогрева двигателя (читай: сознательного растягивания нахождения двигателя в "некомфортных" условиях) - не понимаю.

[Питер-рулит]

Цитата: (belan19 @ 8.1.2014, 21:21) Это хорошо, что на форуме излагаются различные точки зрения. А я полагаю, что самое комфортное состояние двигателя -это целый день тарахтеть и никуда не ехать (т.е. работа без нагрузки). Движение начинаешь при минимальных нагрузках-это тлоько для постепенного и равномерного прогрева остальных трущихся частей. Так что, по моему мнению, " быстрое начало движения" -это только экономия топлива, а это уже личное дело каждого.

Ключевая фраза здесь "ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО". К сожалению (без обид) каждый из нас излагает свое мнение как делитант, который видит только верхушку айсберга под названием "Двигатель Внутреннего Сгорания". Даже если на форуме есть двигателисты, то им можно верить если ставили РЕАЛЬНЫЙ эксперимент - взять два двигателя, один прогревать и эксплуатировать, а второй не прогревая эксплуатировать. Потом ( через каждые тысяч 5, 10, 50) двигатель разобрать, сделать замеры износа и снова собрать... Может такие опыты и проводят ведущие автопроизводители, вот только результаты нужно найти. Исходя из них вероятно и рекомендации "прогревать!" и индикаторы с синими лампочками...
Подходим математически - прогрев при 1200 оборотах в минуту это 20 оборотов в секунду, т.е. поршень проходит "круг" и возвращается к каждой точке цилиндра через 0,05 секунды. Вы за это время только моргнуть успеваете и то только 1 раз. Пока сел, включил радио, пристегнул ремень, посмотрел в зеркало боковое, включил скорость= 2 минуты. Это 2400 проходов поршня, из них 600 с воспламенением смеси. За это время многое в двигателе происходит( смотри например ссылка ). Так что если кто найдет хорошее исследование на эту тему, то делитесь - почитаем... А пока ни кто ведь не скажет (даже на старой машине с пробегом в 150-200 тысяч км) что двигатель отдал в ремонт из-за того, что не прогревал его ... Чаще грешат на плохое масло, на редкую замену фильтров (в том числе и воздушного), на перегрева блока цилиндров, на зависшие клапана, на обрыв ремня ГРМ ...
Жалоб механиков: "он не прогревал двигатель" ни разу не слышал. Но уверен - прогревать нужно ;-))

[kubur]

Цитата: (Питер-рулит @ 8.1.2014, 23:12) Ключевая фраза здесь "ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО". К сожалению (без обид) каждый из нас излагает свое мнение как делитант, который видит только верхушку айсберга под названием "Двигатель Внутреннего Сгорания". Даже если на форуме есть двигателисты, то им можно верить если ставили РЕАЛЬНЫЙ эксперимент - взять два двигателя, один прогревать и эксплуатировать, а второй не прогревая эксплуатировать. Потом ( через каждые тысяч 5, 10, 50) двигатель разобрать, сделать замеры износа и снова собрать... Может такие опыты и проводят ведущие автопроизводители, вот только результаты нужно найти. Исходя из них вероятно и рекомендации "прогревать!" и индикаторы с синими лампочками... Подходим математически - прогрев при 1200 оборотах в минуту это 20 оборотов в секунду, т.е. поршень проходит "круг" и возвращается к каждой точке цилиндра через 0,05 секунды. Вы за это время только моргнуть успеваете и то только 1 раз. Пока сел, включил радио, пристегнул ремень, посмотрел в зеркало боковое, включил скорость= 2 минуты. Это 2400 проходов поршня, из них 600 с воспламенением смеси. За это время многое в двигателе происходит( смотри например ссылка ). Так что если кто найдет хорошее исследование на эту тему, то делитесь - почитаем... А пока ни кто ведь не скажет (даже на старой машине с пробегом в 150-200 тысяч км) что двигатель отдал в ремонт из-за того, что не прогревал его ... Чаще грешат на плохое масло, на редкую замену фильтров (в том числе и воздушного), на перегрева блока цилиндров, на зависшие клапана, на обрыв ремня ГРМ ... Жалоб механиков: "он не прогревал двигатель" ни разу не слышал. Но уверен - прогревать нужно ;-))

Как бэ, многие автопроизводители с тобой не согласны, о чем и пишут в мануалах. А те, что пишут иное, заботятся, ИМХО, не о сохранности движков. Похоже, что по нынешним временам, идеал - это движок (а лучше весь авто целиком), угробленый сразу после окончании гарантии. Декларируется забота об экологии, которой, впрочем, можно оправдать стремление к вышеуказанному идеалу.

[alekc]

kubur
Производителям не выгодно чтобы двигатель отходил более 102000 км. (3 года), а потом надо чтобы владелец приезжал к ним на уже не гарантийный ремонт авто, за денежки.

[Евстигнеич]

Проверял- если не включать вентиляцию,то движек нагревается практически за одинаковое время,что при -5,что при -25С.....Потом включаю обдув и вперед,по тихоньку,что бы не завалить амортизаторы.При -34С эксплуатация нормальная,педаль тормоза только пожесче.

[ALESHKYN]

Пробег 7600, режим движения город 100%, прогрев 2-3 раза в день за 10 минут до выхода из дома, средний расход 11.5 литров. По чекам примерно также выходит.
Один раз ездил по трассе 400 км в один конец, расход упал до 10.4

[RUS89]

Цитата: (ALESHKYN @ 10.1.2014, 10:57) Пробег 7600, режим движения город 100%, прогрев 2-3 раза в день за 10 минут до выхода из дома, средний расход 11.5 литров. По чекам примерно также выходит. Один раз ездил по трассе 400 км в один конец, расход упал до 10.4

Для города как то мало,для трассы много,а привод какой?

[Питер-рулит]

Цитата: (RUS89 @ 10.1.2014, 11:02) Для города как то мало,для трассы много,

Вероятно он говорит о "суммарном среднем расходе". Если было 11 литров на пробег 1000 км, то на трассе даже если 8 литров и пройти 300-400 км, то комп (если не обнулять расход перед выходом на трассу) покажет суммарное среднее значение. У меня как раз обратная ситуация - на трассе обнулил учет расхода, показывал 8 литров (дизель), потом все время только город - там реально 10-11 литров, так вот среднее значение постепенно растет: через 2-3 дня показывает 8,5 литров, еще через 2 дня 8,7. Сегодня уже 9. Это как средняя температура по больнице

[ptn1970]

Про индикатор охл.жидкости(температуры двигателя)- гаснет при 50гр.Цельсия(по показаниям б\к Мультитроникс). Проверено на 4моделях Тойот, в.ч и на Рав 4.

[ALESHKYN]

Цитата: (RUS89 @ 10.1.2014, 11:02) Для города как то мало,для трассы много,а привод какой?

2 литра, полный привод, вариатор

[RaiderAF]

Цитата: (alekc @ 9.1.2014, 2:24) kubur Производителям не выгодно чтобы двигатель отходил более 102000 км. (3 года), а потом надо чтобы владелец приезжал к ним на уже не гарантийный ремонт авто, за денежки.

Да, мне тоже открыли маленькую тайну на понятие гарантийного срока. После покупки авто, у диллера есть план, за время гарантийного срока заработать на покупателе определенную сумму за счет ТО, до 100000км с машиной ничего серъезного не должно произойти и они в этом уверены. У меня пробег 31000км, думаю что откатаю до весны пока гарантия на ходовку не закончится и слетаю с гарантии к своим старым СТО ребятам.

[44-й]

Цитата: (RaiderAF @ 10.1.2014, 13:31) Да, мне тоже открыли маленькую тайну на понятие гарантийного срока. После покупки авто, у диллера есть план, за время гарантийного срока заработать на покупателе определенную сумму за счет ТО, до 100000км с машиной ничего серъезного не должно произойти и они в этом уверены. У меня пробег 31000км, думаю что откатаю до весны пока гарантия на ходовку не закончится и слетаю с гарантии к своим старым СТО ребятам.

А что на ходовку другая гарантия?

[Theolos]

Цитата: (Maxxxx71 @ 7.1.2014, 11:42) Что вы ругаетесь? Синяя лампочка со значком градусника - она показывает недостаточную температуру охлаждающей жидкости двигателя (антифриза). Потухла значит достаточно прогрелась. А вот греть машину или не греть до ее исчезновения это уже вопрос другой.

Специально перечитал весь мануал на предмет описания действий водителя в связи с горящей лампочкой. В мануале НИГДЕ ничего не сказано про лампочки окромя описания самого индикатора. Типа "охлаждающая жидкость холодная, а выводы делайте сами" - весьма дипломатично.

По поводу прогрева меня всегда беспокоил этот вопрос с другой стороны (ярким примером в данном случае можно назвать механику) - обороты на холостом ходу в начале прогрева около 1000-1100 об/мин. При этом движение после старта на 1-2 передаче и на скорости до 40 км/ч происходит на 1500-2000 оборотах в минуту. Теперь вопрос, какова сравнительная разница между эксплуатацией холодного автомобиля на 1100 оборотах и на 1500 оборотах? Без экспериментов на ресурс двигателя это вопрос риторический. Ясно-понятно, что по урон двигателю зависит от количества оборотов на холодном двигателе экспоненциально.

После таких размышлений я себе позволяю езду по прилегающей территории до 2000 об/мин, а как с прилегающей выезжаю - там и лампочка гаснет.

Так я заставляю себя спокойно спать =)

[Serj86]

Ехал по трассе в мороз -24 на круизе (РАВ 2.5), при скорости 130 км/ч расход составлял по компу 12.5 литра, на самом деле больше. Причем заметил, что коробка практически всегда выбирала 4-ю передачу.
Обратно ехал в -14, расход упал на 1.5 литра, а коробка уже выбирала 6-ю.
Основная причина думаю в вязкости масла заднего моста в сильные морозы.
Кстати, на Камри 2.5 при аналогичных условиях расход составляет 9 литров.

[alekc]

Serj86
Ехал по трассе в -29. Расход тоже сильно подрос.... 7,8 на 100 км. Скорость от 110 до 140 местами.

[Serj86]

Цитата: (alekc @ 11.1.2014, 13:00) Serj86 Ехал по трассе в -29. Расход тоже сильно подрос.... 7,8 на 100 км. Скорость от 110 до 140 местами.

Ну дак на дизеле понятно

[alekc]

Serj86
До этого по тому же маршруту ехал в -5, было 6.7 максимально.