[oiga.boris]

kubur(у).Выходила деталь с конвеера(подрамник)выгнутой и потом якобы при нагрузке вставал на место?Вот это сильно врядли,так как с подрамником связана и такая не маловажная вещь ,как развал-сход.И при" вставании на место", он бы изменил показания и это стало бы заметно по рулежке 100%.Иногда попадаются на дороге авто ,едущие боком,так вот это и есть изменение положения пер балки,задней балки.И если подрамник" встанет на место ",то произойдет смещение в ту или иную сторону,ну конечно не будет заметно со стороны .И если удары были ,то сами по себе они никуда не пропадут,значит они есть,и скорее всего это отбой передних стоек.Тк на нашем новом при плавном перепаде асфальта 10-15 см на скорости задние долбанули так,что супруга начала тормозить. И еще раз 5 такое уже было,это отбой задних стоек,тоже самое и с передними.А если кому-то хочется верить в чудо "встало на место"-ради бога.

[piraniy]

Вероятно, у некоторых пробои реально присутствуют (ЗМИЮ - верю!). Но есть и такие, ИМХО, что штатную жесткость кроссовера сравнивают с мягкостью подвески предыдущей пузотерки, не учитывая, что приходится крутиться между мягкость/крены. Да, жестко бывает, но нет у меня пробоев или я что-то не то под этим словом понимаю. А после замены некоторые (честные? ) отмечали усилившуюся жесткость, но зато: "упругость", "собранность", "сбитость" - субъективизм, вообще-то. Ни разу не механик, но как может литой сайлентблок быть мягче прорезного - не понимаю. Вот и думается о "плацебо"... И да, те, кто заменил, попробуйте прокатить того, кто ездил с вами раньше, но о замене не знает и пожалуйтесь о жесткости и что только планируете менять рычаги - будет ли ответом: "да нет - всё классно, ничего менять не надо"? Тоже самое с неменявшими рычаги, только говорить надо что поменяли и спрашивать насколько стало мягче. Будут ли ответы: "День и ночь, давно надо было заменить!". Ну смысл понятен, вроде
[/quote]
По прошествии 3 месяцев подвозил знакомого так вот он отметил что стал авто мягче по сравнению с новым , но он не знал даже что я успел поменять рычаги, так что ваши измышления сугубо только ваши как в прочем и мои.

[oiga.boris]

PS:можно попробывать для эксп-та,пролететь по отлогому лежачему полицаю(асфальтному)высотой 30см (у нас такие есть)и все эти удары велезут,немного с металическим звоном.И как я думаю ,более мощные амморты сзади на новом поставили именно по этой причине,на кашкае у меня отрывало 2 раза саленты на аммортах,на новом смотрел -все ок.

[Veteran67]

Цитата: (kubur @ 23.11.2013, 18:57) ИМХО, какая-то деталь, например тот же подрамник, сходила с конвеера выгнутой (читай предварительно напряженной), ну, например, по причине неправильного порядка затяжки болтов. От сильного удара деталь вставала на место. Все исключительно ИМХО, но проблема была: ссылка Сейчас жалоб не слышно, возможно ТМК что-то изменила "поведение ОД тойоты" странное (хотя бы если не знать причины): много лет зная о "проблеме", сознательно не решают её в целом, а решают только для "желающих", теряя на этом бабки. Почему? Вероятно, у некоторых пробои реально присутствуют (ЗМИЮ - верю!). Но есть и такие, ИМХО, что штатную жесткость кроссовера сравнивают с мягкостью подвески предыдущей пузотерки, не учитывая, что приходится крутиться между мягкость/крены. Да, жестко бывает, но нет у меня пробоев или я что-то не то под этим словом понимаю. А после замены некоторые (честные? ) отмечали усилившуюся жесткость, но зато: "упругость", "собранность", "сбитость" - субъективизм, вообще-то. Ни разу не механик, но как может литой сайлентблок быть мягче прорезного - не понимаю. Вот и думается о "плацебо"... И да, те, кто заменил, попробуйте прокатить того, кто ездил с вами раньше, но о замене не знает и пожалуйтесь о жесткости и что только планируете менять рычаги - будет ли ответом: "да нет - всё классно, ничего менять не надо"? Тоже самое с неменявшими рычаги, только говорить надо что поменяли и спрашивать насколько стало мягче. Будут ли ответы: "День и ночь, давно надо было заменить!". Ну смысл понятен, вроде

Давайте каждый останется при своём мнении, люди прочитав эту ветку сами решат , что им делать.

[kubur]

Цитата: (piraniy @ 23.11.2013, 20:25) Не могу понять о каком зомбировании вы ведёте рече , можно перевернуть ваши же слова в вашу сторону

Не надо ничего переворачивать, христа ради. Я веду речь о том, что понаслушавшись здесь, могу и сам поменять эти рычаги без причины - бесплатно ведь и все меняют.

Цитата: (piraniy @ 23.11.2013, 20:25) Говорите япы не дураки ктож в этом сомневается... вот и с рычагами поэксперементируют наработают базу да и придут к выводу в каких странах и регионах что более приемлемо - мы являемся лакмусовой бумагой для япов.

С 2006 года "лакмусовая бумага" и "нарабатывают базу"? Ты, наверное, пошутил, но забыл смайлик поставить? Хотя, возможно, ты не знаешь, что эти рычаги меняли и на РАВ 4-3 ( ссылка - история развивается по спирали ) да, походу, и сейчас меняют некоторым, а подвеска у нас та же. ИМХО, может ты и прав в том, что "япы" "наработали базу" (притом что и приборные способы проверки жесткости есть) и поняли, что если идти на поводу субъективных ощущений части клиентов и ставить "рычаги без прорезей" на конвеере, то обращений по поводу замены рычагов будет гораздо больше. Других причин не ставить сразу "новые" рычаги и, в результате, "попадать на бабки" на замене не вижу, и никто мне версий объяснения "явного тупизма" ТМК не предложил. Да и не выживают ноне "тупые" на рынке. Хотя, пардон, это я повторяюсь.
З.Ы. РАВ 4-3 с начала продаж, жопа среднестатистическая, без излишних аммортизационных свойств - рычаги не менял.
З.З.Ы. Я ни коим образом не пытаюсь отговорить кого-то от замены, а, тем более, не хочу как-то обидеть уже заменивших: личные ощущения - они на то и личные. Я против неоднократно, к сожалению, высказываемого здесь лозунга: "Всем менять! Однозначно!" А то сам скоро побегу за "массами"

Информация к размышлению для неопределившихся из вышеуказанной темы по РАВ 4-3:
Цитата:
(ЭДИК 1976 @ 27.7.2013, 11:20) *
полностью поддерживаю...хоть и езжу на заменяных рычагах(наверное я единственный который не доволен)
Всем привет!Теперь ты не единственный!Поменя таки рычаги по гарантии(в Твери с этим проблем НЕТ)Разницы большой не замерил,но теперь езжу на погремушке если асфальт чуть шершавый и жестче стала!Езжу неделю,может разомнутся сайленты,но это полный отстой!По комфорту стало хуже!Пока очень жалею,что решился на замену

И да, я понимаю, что все субъективно

[kubur]

Цитата: (oiga.boris @ 23.11.2013, 20:29) kubur(у).Выходила деталь с конвеера(подрамник)выгнутой и потом якобы при нагрузке вставал на место?Вот это сильно врядли,так как с подрамником связана и такая не маловажная вещь ,как развал-сход.И при" вставании на место", он бы изменил показания и это стало бы заметно по рулежке 100%.Иногда попадаются на дороге авто ,едущие боком,так вот это и есть изменение положения пер балки,задней балки.И если подрамник" встанет на место ",то произойдет смещение в ту или иную сторону,ну конечно не будет заметно со стороны .И если удары были ,то сами по себе они никуда не пропадут,значит они есть,и скорее всего это отбой передних стоек.Тк на нашем новом при плавном перепаде асфальта 10-15 см на скорости задние долбанули так,что супруга начала тормозить. И еще раз 5 такое уже было,это отбой задних стоек,тоже самое и с передними.А если кому-то хочется верить в чудо "встало на место"-ради бога.

Согласен со всем, но... По приведенной в посте ссылке лень сходить было, а поговорить хочется? Бывает, поговорим. Попробую тезисно: не у одного владельца в марте-апреле этот удар был 1-2 раза (2 - уже сомневаюсь) - и все! Чудо, слава ТНБ, случилось, какие бы теоретические выкладки ты не предлагал . Что там было, подрамник/не подрамник (я писал, что не механик и что ИМХО, но подрамник выгнутый вверх и подрамник выгнутый вниз имеют абсолютно одинаковые геометрические размеры и 4 точки крепления никуда не смещаются при этой нехитрой манипуляции - не?), но когда вопрос возник, одним из предлагаемых вариантов решения (и на Прадо, по-моему, тоже) была протяжка подрамника. И да, по-твоему получается, что я (и не только я) 16000 км как бэ не чувствую регулярный "отбой передних стоек"? Не удивительно, тогда, что "задние" пробои я не чувствую тем более

Цитата: (oiga.boris @ 23.11.2013, 20:29) ...это отбой задних стоек...

Интересуюсь, как "не механик": "отбой задних стоек" как-то связан с продольными рычагами?

[oiga.boris]

Цитата: (kubur @ 24.11.2013, 4:56) Согласен со всем, но... По приведенной в посте ссылке лень сходить было, а поговорить хочется? Бывает, поговорим. Попробую тезисно: не у одного владельца в марте-апреле этот удар был 1-2 раза (2 - уже сомневаюсь) - и все! Чудо, слава ТНБ, случилось, какие бы теоретические выкладки ты не предлагал . Что там было, подрамник/не подрамник (я писал, что не механик и что ИМХО, но подрамник выгнутый вверх и подрамник выгнутый вниз имеют абсолютно одинаковые геометрические размеры и 4 точки крепления никуда не смещаются при этой нехитрой манипуляции - не?), но когда вопрос возник, одним из предлагаемых вариантов решения (и на Прадо, по-моему, тоже) была протяжка подрамника. И да, по-твоему получается, что я (и не только я) 16000 км как бэ не чувствую регулярный "отбой передних стоек"? Не удивительно, тогда, что "задние" пробои я не чувствую тем более Интересуюсь, как "не механик": "отбой задних стоек" как-то связан с продольными рычагами?

Ссылку смотрел,но там и мое мнение есть,подрамник сделан не из фольги,он изготовлен из двух штампованных половинок и наглухо сварен,искожение его под нагрузкой исключено,отбой идет чисто от передних стоек.Задний отбой никак не связан с продольными рычагами,тоже отбивают аммортизаторы.На кашкае 8года на задке была та же история ,на рав4-3 не было.С чем связано ,что люди перестали писать о пробоях спереди-это к ним,я уже писал при каких обстоятельствах можно проверить подвеску на отбой.

[oiga.boris]

Цитата: (oiga.boris @ 24.11.2013, 8:19) Ссылку смотрел,но там и мое мнение есть,подрамник сделан не из фольги,он изготовлен из двух штампованных половинок и наглухо сварен,искожение его под нагрузкой исключено,отбой идет чисто от передних стоек.Задний отбой никак не связан с продольными рычагами,тоже отбивают аммортизаторы.На кашкае 8года на задке была та же история ,на рав4-3 не было.С чем связано ,что люди перестали писать о пробоях спереди-это к ним,я уже писал при каких обстоятельствах можно проверить подвеску на отбой.

PS:только не надо путать пробои и отбои на задней подвеске,это две больште разницы.В одном случае это рычаги,в другом аммортизаторы.Вообщем асфальтная машина,если и он еще ровный.

[Змий]

Цитата: стас птз 78 лично я ничего менять не буду, меня пока все устраивает, начнет колотить поменяю, а пока и так гуд.

Здравое решение, я поменял не потому, что меняют все (тогда кстати и не меняли еще, бюлетеня не было еще нового), а потому что доставали пробои, именно пробои в кузов, а не как тут пишут жесткая подвеска, я наоборот люблю жесткие, упругие подвески, но была не жесткая обработка ям подвеской, а именно "пробои" на определенных ямках, теперь их нет, чему я рад, а по поводу увеличившейся жесткости подвески, я не лукавлю, серьезно я не заметил такого, а к 17000 пробега она и вовсе размялась, стала мягкой, кто любит мягкую к такому пробегу будут рады.
Добавлю, пробои были не при вертикальном движении подвески, а при горизонтальном., когда когда колесо как бы натыкается на жесткий край ямки например и подвеска смещается немного по горизонтали, вот тогда и был этот бумц...

[stas2310]

Цитата: (RUS89 @ 16.11.2013, 20:48) Земляк,ну Вы хоть не ведитесь,ни в Ноябрьске ,не в Сургуте этих проблем нет и их не рашают.

Есть проблема с рычагами и в Ноябрьске и её не решали по старым булетням )) В ВМ Тойота в Ноябрьске вообще довольно пренебрежительное иногда отношение (в сервисном отделе), хотя и не всегда - наверное смотря на кого попадешь, или может от наличия месячных у работника.. ХЗ.
Сейчас новый буль появился, попробую еще раз.. По старому оснований не было как бы законных, т.к. он не на наше поколение.. А с новым можно и пободаться в суде если не прислушаются. Бесят иногда настолько что уже готов заморочиться.. Да, а по хлопающей крышке(котрую крепят на липучки) - она (проблема) у них якобы на стадии какого-то согласования.. ...Ять чего там согласовывать так долго, есть бумага, там даже расписано как что и куда клеить.. Позорники..

[piraniy]

С 2006 года "лакмусовая бумага" и "нарабатывают базу"? Ты, наверное, пошутил, но забыл смайлик поставить? Хотя, возможно, ты не знаешь, что эти рычаги меняли и на РАВ 4-3 ( ссылка - история развивается по спирали ) да, походу, и сейчас меняют некоторым, а подвеска у нас та же. ИМХО, может ты и прав в том, что "япы" "наработали базу" (притом что и приборные способы проверки жесткости есть) и поняли, что если идти на поводу субъективных ощущений части клиентов и ставить "рычаги без прорезей" на конвеере, то обращений по поводу замены рычагов будет гораздо больше. Других причин не ставить сразу "новые" рычаги и, в результате, "попадать на бабки" на замене не вижу, и никто мне версий объяснения "явного тупизма" ТМК не предложил. Да и не выживают ноне "тупые" на рынке. Хотя, пардон, это я повторяюсь.
Читаю Вас и диву даюсь - робот на королле это не ошибка япов , в одном из тест драйвов говорилось о том что подвеска более приближена к европейской эксплуатации поэтому рычаги и ставят с прорезями у нас к сожалению европа только по названию поэтому кому не нравится тем и меняют а на счёт попадания на бабки так на них попадаем мы так как равчики так дорого как у нас не стоят ни где , не думайте о япах думайте лучше о себе.

[Auron]

Моя история:
Был сегодня у официального дилера Toyota-Отрадное. Написал заявление на замену рычагов. Менять рычаги категорически отказываются. Провели тест-драйв без меня. Утверждают, что стуков нет. Ссылка на Бюллетень Toyota не действует. Крышку просто проклеили поролоном, на мои замечания, что надо делать на липучках, говорят, что это ноу-хау их салона. Провел 4 часа в салоне абсолютно безрезультатно. Отношение свинское. Сегодня составил и отправил жалобу на официальный сайт Toyota.ru. Уважаемые любители toyota-rav4, возмущает почему мы должны доказывать на тест-драйвах с инженером по гарантии наличие пробоев в задней подвеске при наличии официального бюллетеня. Больше в Toyota-Отрадное не появлюсь. Жду официального ответа от Toyota.ru

[piraniy]

Цитата: (Auron @ 24.11.2013, 18:15) Моя история: Был сегодня у официального дилера Toyota-Отрадное. Написал заявление на замену рычагов. Менять рычаги категорически отказываются. Провели тест-драйв без меня. Утверждают, что стуков нет. Ссылка на Бюллетень Toyota не действует. Крышку просто проклеили поролоном, на мои замечания, что надо делать на липучках, говорят, что это ноу-хау их салона. Провел 4 часа в салоне абсолютно безрезультатно. Отношение свинское. Сегодня составил и отправил жалобу на официальный сайт Toyota.ru. Уважаемые любители toyota-rav4, возмущает почему мы должны доказывать на тест-драйвах с инженером по гарантии наличие пробоев в задней подвеске при наличии официального бюллетеня. Больше в Toyota-Отрадное не появлюсь. Жду официального ответа от Toyota.ru

Можно обратится по этому вопросу к любому ОД , судя по отпискам в Москве больших проблемм с заменой и нет.

[Auron]

Цитата: (piraniy @ 24.11.2013, 18:22) Можно обратится по этому вопросу к любому ОД , судя по отпискам в Москве больших проблемм с заменой и нет.

Любая поездка по Москве - это потерянное время: пробки и убитые выходные. Подскажите, какой официальный дилер в Москве производит замену рычагов без сложностей. Что-либо доказывать больше не хочу.

[piraniy]

Цитата: (Auron @ 24.11.2013, 18:31) Любая поездка по Москве - это потерянное время: пробки и убитые выходные. Подскажите, какой официальный дилер в Москве производит замену рычагов без сложностей. Что-либо доказывать больше не хочу.

В лёт вам не скажу наберитесь терпения и полистайте ветку были отзывы от москвичей.

[uralbanda]

Откатал на своем 25000 на 13000 заменили рычаги, машиной доволен. Писал уже выше, думаю основной рынок сбыта Равов все же Европа, поэтому подвеска сделана для них. У нас рычаги меняют единицы и то только те кто про это узнает из этого форума, на.уя японцам с нами замарачиваться и перестраивать конвейер.

[kubur]

Цитата: (piraniy @ 24.11.2013, 18:13) Читаю Вас и диву даюсь - робот на королле это не ошибка япов , в одном из тест драйвов говорилось о том что подвеска более приближена к европейской эксплуатации поэтому рычаги и ставят с прорезями у нас к сожалению европа только по названию поэтому кому не нравится тем и меняют

Чо тебя носит как что-то в проруби? Какой, к бене, робот, какая королла? Кто все эти люди? Ты сказал: "вот и с рычагами поэксперементируют наработают базу да и придут к выводу...", я ответил, что "базу" набирают с 2006 - достаточное время? Причем здесь "роботы" какие-то? Просто размышления по поводу? Не адресуй их мне. А по рычагам, как думаешь, наработали все же япы "базу" с 2006? Поди жалобы массовые, и потому они, чисто из врожденной гадостности (япы - они такие, а ещё и Курилы ), не взирая на потерю бабок, ставят "неправильные" рычаги русскому человеку?

Цитата: (piraniy @ 24.11.2013, 18:13) ...а на счёт попадания на бабки так на них попадаем мы так как равчики так дорого как у нас не стоят ни где , не думайте о япах думайте лучше о себе.

Это просто стон, не требующий ответа, или, как воспитанный человек, я должен посочувствовать? Если надо - я могу.

Цитата: (uralbanda @ 24.11.2013, 20:34) Писал уже выше, думаю основной рынок сбыта Равов все же Европа, поэтому подвеска сделана для них. У нас рычаги меняют единицы и то только те кто про это узнает из этого форума, на.уя японцам с нами замарачиваться и перестраивать конвейер.

А чем, извините, Москва, Питер и прочие мегаполисы отличаются от Европы, по крайней мере летом? Мегаполисы жалуются - Европа, вроде, тогда должна бы жаловаться тоже, не? Да и все, заменившие рычаги, утверждают, что стало значительно лучше. И чего бы тойотовцам Европе (а заодно и нам) не сделать "значительно лучше"? Конвеер перестраивать не надо, просто ящик с другими рычагами подтащить. Или в Европе свои Курилы? - я просто не в курсе

[satori]

Цитата: (Auron @ 24.11.2013, 20:31) Любая поездка по Москве - это потерянное время: пробки и убитые выходные. Подскажите, какой официальный дилер в Москве производит замену рычагов без сложностей. Что-либо доказывать больше не хочу.

В Новосибирске, пока не предоставишь неисправность (в нашем случае - это пробои) инженеру по гарантии, при личной поездке по ямам и канавам, ни о какой замене рычагов и речи быть не может, хоть ты 10 бюллетней притащи.

[piraniy]

Цитата: (kubur @ 25.11.2013, 1:43) Чо тебя носит как что-то в проруби? Какой, к бене, робот, какая королла? Кто все эти люди? Ты сказал: "вот и с рычагами поэксперементируют наработают базу да и придут к выводу...", я ответил, что "базу" набирают с 2006 - достаточное время? Причем здесь "роботы" какие-то? Просто размышления по поводу? Не адресуй их мне. А по рычагам, как думаешь, наработали все же япы "базу" с 2006? Поди жалобы массовые, и потому они, чисто из врожденной гадостности (япы - они такие, а ещё и Курилы ), не взирая на потерю бабок, ставят "неправильные" рычаги русскому человеку? Это просто стон, не требующий ответа, или, как воспитанный человек, я должен посочувствовать? Если надо - я могу. А чем, извините, Москва, Питер и прочие мегаполисы отличаются от Европы, по крайней мере летом? Мегаполисы жалуются - Европа, вроде, тогда должна бы жаловаться тоже, не? Да и все, заменившие рычаги, утверждают, что стало значительно лучше. И чего бы тойотовцам Европе (а заодно и нам) не сделать "значительно лучше"? Конвеер перестраивать не надо, просто ящик с другими рычагами подтащить. Или в Европе свои Курилы? - я просто не в курсе

Не пойму о каком проруби идёт речь но вам виднее вероятно вас там часто носит коль вы об этом говорите как знаток , манера вырывать куски текста и трактовать по своему не вникая в смысл высказывания ваша сущность поэтому считаю бессмысленным вести с вами конструктивный диалог и причём тут куриллы если разговор вёлся о европейской эксплуатации . Суть всего таков напрягают пробои меняем не напрягают не меняем и всё я поменял из личного убеждения и доволен но тут же я никого не уговариваю их менять .

[realist33]

Цитата: (oiga.boris @ 23.11.2013, 20:29) kubur(у).Выходила деталь с конвеера(подрамник)выгнутой и потом якобы при нагрузке вставал на место?Вот это сильно врядли,так как с подрамником связана и такая не маловажная вещь ,как развал-сход.И при" вставании на место", он бы изменил показания и это стало бы заметно по рулежке 100%.Иногда попадаются на дороге авто ,едущие боком,так вот это и есть изменение положения пер балки,задней балки.И если подрамник" встанет на место ",то произойдет смещение в ту или иную сторону,ну конечно не будет заметно со стороны .И если удары были ,то сами по себе они никуда не пропадут,значит они есть,и скорее всего это отбой передних стоек.Тк на нашем новом при плавном перепаде асфальта 10-15 см на скорости задние долбанули так,что супруга начала тормозить. И еще раз 5 такое уже было,это отбой задних стоек,тоже самое и с передними.А если кому-то хочется верить в чудо "встало на место"-ради бога.

У меня на первых тысячах были 2 металлических стука спереди. Со всей ответственностью заявляю - это не отбои передних стоек. Звук такой, если бы ударить молотком по железному верстаку. С тех пор проехал 20 000 км. ИХ не слышал. Ничего не протягивал, хотя не исключаю, что что-то встало на место. А про сход\развал: когда меняли задние рычаги, переднюю ось тоже поправили (было немного не в допусках).
А сзади, на старых рычагах, пробои чувствовались на острых ямках. По ощущениям было, как будто резиновой киянкой снизу вверх по отбойникам. После замены, ИМХО, в подвеске ничего не изменилось, кроме того, что пробоев больше не было... пока.