[Гарольд]

Цитата: (mamon2006 @ 21.10.2013, 15:31) Может быть в цивилизованной стране это и хорошая защита, но получить в Украине страховку за угон, это ещё та беда

Прям как в России) Все пороги истопчешь, а на выходе 100% возврат никогда не получишь.
Так что хорошая защита жизненно необходима. Кстати, классная тема, озвученная выше, "четкая привязка по времени отклика или передачи информации, т.е. если сигнал от метки к блоку системы придет на долю секунды раньше, или позже, то подобный сигнал отметается системой как "чужой" - примерно таким образом организована защита системы от ретрансляции метки". Я так понимаю, что это и от граббера защита?

[autostudio.ru]

Цитата: (mamon2006 @ 21.10.2013, 15:31) Может быть в цивилизованной стране это и хорошая защита, но получить в Украине страховку за угон, это ещё та беда

КАСКО ни каким образом не мешает автомобилю уехать с места парковки, страховка и надежный противоугонный комплекс не заменяют друг друга, а дополняют.

[autostudio.ru]

Цитата: (Гарольд @ 21.10.2013, 17:09) Прям как в России) Все пороги истопчешь, а на выходе 100% возврат никогда не получишь. Так что хорошая защита жизненно необходима. Кстати, классная тема, озвученная выше, "четкая привязка по времени отклика или передачи информации, т.е. если сигнал от метки к блоку системы придет на долю секунды раньше, или позже, то подобный сигнал отметается системой как "чужой" - примерно таким образом организована защита системы от ретрансляции метки". Я так понимаю, что это и от граббера защита?

Кодграбберы - это в общем-то устройства, предназначенные для электронного взлома нештатных сигнализаций. Вот пример понимания криптоустойчивой сигнализации от главного инженера Ультрастара Курчина Михаила Юрьевича:
Для реализации диалога требуется:
- алгоритм
- индивидуальный ключ шифрования
- генератор случайных чисел
- фиксированное время на ответ

Алгоритм должен быть известным и надежным.
Ключи шифрования должны быть индивидуальными для каждого комплекта сигнализации.
Генератор случайных чисел должен быть истинным, а не математическим.
Фиксированное время на ответ препятствует ретрансляции сигнала и не дает возможности оборудованию взломщика "как следует подумать и ответить".

Требуется сочетание всех этих пунктов, в противном случае можно создать граббер.

[FrankDrabbin]

Цитата: (kaj @ 20.10.2013, 15:13) да, конечно, это я понял, мне хотелось узнать о принципах работы метка-радиореле, насколько она безопасна,я как понял там же идет постоянный диалог с меткой (ищет метку) - в этот момент (когда метка в районе диалога)угонщик может ее отсканировать? там используется такой же диалог как и в сигнализациях, или же что нибудь новенькое усложняющее работу угонщика? или типа на авось, вот он вскрыл сигналку, о а здесь еще оказывается иммо?

Незнаю как у Старлайна, у Black Bug реле Wait Up не сканируются и не прозваниваются по проводке. Лишних проводов нет. На мой взгляд хороший иммо с беспроводными цифровыми реле которых можно поставить до 4-х, в разы лучше всяких самых крутых сигнализаций. В машину всеравно залезут при помощи проворотки, штыри ставить в дверь, это считаю извращение, разворотят всю дверь и стойки. Каждому конечно своё, кому то нравится что бы ночью пиликало и кто нибудь у кого маленькие дети бросил кирпич в машину. У нас во дворе такое уже было.

[autostudio.ru]

Цитата: (FrankDrabbin @ 21.10.2013, 18:27) Незнаю как у Старлайна, у Black Bug реле Wait Up не сканируются и не прозваниваются по проводке. Лишних проводов нет. На мой взгляд хороший иммо с беспроводными цифровыми реле которых можно поставить до 4-х, в разы лучше всяких самых крутых сигнализаций. В машину всеравно залезут при помощи проворотки, штыри ставить в дверь, это считаю извращение, разворотят всю дверь и стойки. Каждому конечно своё, кому то нравится что бы ночью пиликало и кто нибудь у кого маленькие дети бросил кирпич в машину. У нас во дворе такое уже было.

Повторюсь в очередной раз: охрана машины должна быть комплексной, и в том числе должна быть надежная и соответствующая условиям эксплуатации система оповещения о происходящем с машиной - в противном случае авто будет сопротивляться угонщикам в полной тишине.
Если возвращаться к системам от Альтоники, то кмк требуется все-таки комментарий-уточнение относительно имеющейся в том числе в сети информации об уязвимостях с точки зрения электронного взлома:
- актуальной будет Баста с меткой на частоте 2.4 ггц, однако в частности мы уже приличное количество времени как во всяком случае временно вывели эти системы из нашего прайса - снова повторюсь о том, что некоторое время назад довольно прилично ставили эти системы, но в итоге прилично "накушались" с ними с точки зрения отказов оборудования.
­- 2.4 ггц с защитой от ретрансляции метки, по заверению производителей, появилось и в новом/обновленном ББ Супере, но возможности и желания присматриваться к этой системе пока даже не возникало - хотя бы потому, что существует ряд аналогичных комплексных решений, которые прежде всего превосходят новые Суперы с точки зрения функциональности за меньший для клиента бюджет.

Беспроводные цифровые реле блокировки, справедливости ради, есть не только в виде WaitUp от Альтоники, и не только Альтоника "не прозванивается" - давайте все-таки будем объективны. Установка дверных блокираторов (естественно в связке с бронированием стекол) является одними из возможных рубежей охраны периметра машины, наличие или отсутствие которых определяется условиями эксплуатации машины и итоговой задачей, которую перед собой ставит владелец авто - если требуется одна из максимальных защит машины, то в том числе на такой авто ставятся и "штыри" в двери, и конечно же как Вы пишете можно "разворотить все подряд" в угоняемой машине, но попробуйте для начала ответить на следующие вопросы по этому поводу:
- сколько на это у угонщиков уйдет времени дополнительно и какие для этого потребуются усилия?
- как и куда с такими "развороченными дверями" они поедут, если им все-таки удастся завести машину?

ps: еще раз повторюсь: выбор системы, на базе которой строить противоугонный комплекс, осуществляется исходя из условий эксплуатации машины и требуемого в итоге функционала - поверьте, я вполне спокойно и запросто подберу Вам задачу, с которой ББ либо не справится, либо итоговое решение будет по "итого" в разы не выгоднее аналогичных решений на базе систем от других производителей..

[kaj]

Вопрос по функции slave, тому удобству которые предлагаю сигналки-постановка на сигнализацию при помощи родного ключа авто. Если мы ставим с брелка сигналки то ясно - производитель (к примеру старлайн) усложняет сканирование сигнала угонщиками, но что же происходит при постановки на охрану с родного ключа авто - он получается доступен к сканированию угонщиками и тем самым мы оказываем себе медвежью услугу? Получается ставить на охрану с ключа авто опасно, и лучше стоить закрывать только с брелка сигнализации?

[АВТО-АСС]

Цитата: (kaj @ 21.10.2013, 21:30) Вопрос по функции slave, тому удобству которые предлагаю сигналки-постановка на сигнализацию при помощи родного ключа авто. Если мы ставим с брелка сигналки то ясно - производитель (к примеру старлайн) усложняет сканирование сигнала угонщиками, но что же происходит при постановки на охрану с родного ключа авто - он получается доступен к сканированию угонщиками и тем самым мы оказываем себе медвежью услугу? Получается ставить на охрану с ключа авто опасно, и лучше стоить закрывать только с брелка сигнализации?

В настоящее время большинство слейв-систем (работают от штатного пульта авто) обладают функцией "дополнительная авторизация при снятии авто с охраны". Это может быть метка-транспордер при отсутствии которой при попытке снятия авто с охраны система переходит в режим тревоги; может быть вод пин-кода через штатные кнопки в салоне авто (на эту процедуру отводится некоторое время после открытия двери водителя); может быть сочетание таких действий (например, дополнительная сигнализация блокирует штатный радиоканал, эта блокировка отключатся, когда метка появляется в зоне действия, двери можно открыть штатным брелоком авто, после попадания в салон отключаем систему полностью пин-кодом).

Так что и в этом случае можно защититься от электронного взлома.

[kaj]

Сигнализация старлайн а94 обладает такой функцией?

[Гарольд]

Цитата: (autostudio.ru @ 20.10.2013, 11:52) Какой функционал Вам требуется от системы? На каком расстоянии требуется обратная связь с автомобилем? В выделенный бюджет можно рассмотреть, например ссылка, если требуется "автозапуск то ссылка. Из Пандор- ссылка, а если с "автозапуском", то ссылка. Если в будущем планируете дооснастить систему до охранного комплекса, например ссылка, есть смысл смотреть в сторону именно систем Pandora.

Цитата: (autostudio.ru @ 21.10.2013, 17:41) Кодграбберы - это в общем-то устройства, предназначенные для электронного взлома нештатных сигнализаций. Вот пример понимания криптоустойчивой сигнализации от главного инженера Ультрастара Курчина Михаила Юрьевича: Для реализации диалога требуется: - алгоритм - индивидуальный ключ шифрования - генератор случайных чисел - фиксированное время на ответ Алгоритм должен быть известным и надежным. Ключи шифрования должны быть индивидуальными для каждого комплекта сигнализации. Генератор случайных чисел должен быть истинным, а не математическим. Фиксированное время на ответ препятствует ретрансляции сигнала и не дает возможности оборудованию взломщика "как следует подумать и ответить". Требуется сочетание всех этих пунктов, в противном случае можно создать граббер.

Вот именно хочется, чтобы сигнализация не только оправдывала свое название, т.е. сигнализировала о нештатных ситуациях, но и хоть какое-то время могла противостоять угонщику. Все остальные функции (автозапуск и т.д.) для меня вторичны, так как по сути все производимые действия с брелоком - это постановка/снятие с охраны и, соответственно, открывание и закрывание дверей.
Чую, все правильно говорит главный инженер Ультрастара (явно поболее моего знает), но мне абсолютно непонятна их ценовая политика. В автосалонах и установочных центрах цены на одни и те же модели чуть ли не в два раза отличаются (и в том и в другом случае с установкой). Посему уж лучше Пандора, так как нет этого накручивания.

[SPb]

Гарольд, сигналка это всего лишь сигналка, чтобы там не восклицали их создатели. У них есть цель - разрекламировать и продать. Защитой от угона с места занимаются иммобилайзеры и секретки, в большей мере, т.к совершенно не подвержены никаким электронным способам обхода.

[kubur]

Цитата: (autostudio.ru @ 21.10.2013, 17:14) КАСКО ни каким образом не мешает автомобилю уехать с места парковки, страховка и надежный противоугонный комплекс не заменяют друг друга, а дополняют.

Влом писать заново, так что процитирую сам себя:

Цитата: (kubur @ 13.10.2013, 3:47) Какая страховая возместит нехилые ощущения при наблюдении места, где вчера стояло авто, а сегодня... А потом время общения со следаками и экспертами, страховщиками, где, почему-то, чувствуешь себя лохом и идиотом в одном флаконе - и всё это неоднократно, возместит, конечно, та же страховая. Далее 2-3-5 месяцев без авто в течение которых приходится ещё и тратиться на общественный транспорт, газели, такси, а для многих это ещё и херова туча упущенных возможностей - это тоже возмещает страховая? Ну и, наверняка, страховая возместит любовно сделаные шумку, локера, рейлинги, чехлы, дефлектора, пленки/полировки/керамические покрытия, заменённые с боем продольные рычаги, ГУ/камеры/паркинг-контроли, европейский полик багажника, а так же все, что хранилось под поликом (обычно это всё собирается в течение долгого времени и переходит с машины на машину) - да список потерь физических и... гхм... лирических можно продолжать бесконечно. Один раз через это пройти - и мысль о том, что КАСКО самый лучший охранный комплекс, навсегда покинет мозги... КАСКО - это утешительный приз, но именно, что утешительный. Все вышеизложенное ни в коей мере не оспаривает мысль, что КАСКО - нужно!, особенно при менее значительных проблемах. РАВ 4-3 страховал все семь лет и все семь лет молил ТНБ, чтобы потраченные деньги оказались бы потраченными зря. И да, ещё раз, для тех, кто на бронепоезде: @@@@@ ни разу не панацея от угона, но это еще одна ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ приблуда, которая, если она среди многих, возможно поможет избежать того кошмара , что я описал выше. КАСКО, именно в этом ключе, не поможет никак

[АВТО-АСС]

Цитата: (kaj @ 21.10.2013, 22:24) Сигнализация старлайн а94 обладает такой функцией?

С кан-модулем для Стар Лайнов доступна функция "суперслейв", когда брелок работает и как метка. Так что - да, так что такая функция для а94 есть.

[Гарольд]

Цитата: (SPb @ 22.10.2013, 1:05) Гарольд, сигналка это всего лишь сигналка, чтобы там не восклицали их создатели. У них есть цель - разрекламировать и продать. Защитой от угона с места занимаются иммобилайзеры и секретки, в большей мере, т.к совершенно не подвержены никаким электронным способам обхода.

Ну да, установка сигнализации - это лишь начало долгого пути в сторону обеспечения 99% безопасности любимого авто. Хотя что-то мне подсказывает, что влетит это в копеечку.

[Гарольд]

Цитата: (АВТО-АСС @ 22.10.2013, 10:52) С кан-модулем для Стар Лайнов доступна функция "суперслейв", когда брелок работает и как метка. Так что - да, так что такая функция для а94 есть.

А это сильно влияет на цену самой системы? Или эти модули входят в комплектацию?

[АВТО-АСС]

Цитата: (Гарольд @ 23.10.2013, 18:52) А это сильно влияет на цену самой системы? Или эти модули входят в комплектацию?

Уже в комплекте. Кан в основной блок системы встроен.

[FrankDrabbin]

Цитата: (SPb @ 22.10.2013, 1:05) Гарольд, сигналка это всего лишь сигналка, чтобы там не восклицали их создатели. У них есть цель - разрекламировать и продать. Защитой от угона с места занимаются иммобилайзеры и секретки, в большей мере, т.к совершенно не подвержены никаким электронным способам обхода.

100500

[Iron Man]

Доброе время суток! Как и многие владельцы я далек о системах охраны авто, но решил заранее позаботиться об этом(машина заказана, как говориться ждемс).Хочу ваши рекомендации услышать по установке охранных средств. КПП - вариатр, комплектация стандарт. что хотелось бы: 1 авто запуск, GPS (желательно с маршрутом) и цены (если возможно и цену без установки) спасибо за ранее

[SPb]

Iron Man, а ключ какой? (Принципиально для автозапуска).

[Iron Man]

ключ с кнопками открытия дверей...без кнопки авто запуска

[autostudio.ru]

Цитата: (Iron Man @ 15.11.2013, 16:38) Доброе время суток! Как и многие владельцы я далек о системах охраны авто, но решил заранее позаботиться об этом(машина заказана, как говориться ждемс).Хочу ваши рекомендации услышать по установке охранных средств. КПП - вариатр, комплектация стандарт. что хотелось бы: 1 авто запуск, GPS (желательно с маршрутом) и цены (если возможно и цену без установки) спасибо за ранее

Добрый вечер,
отправил Вам уточняющие вопросы в ЛС для подбора охранного комплекса в соответствии с Вашими условиями эксплуатации и пожеланиями.