[Sergei7891]

Для тех кто думает, что можно проверить есть LSD или нет, путём поднятия задней части Rav4 и прокручивая одно колесо(второе согласно совету должно крутиться в туже сторону). На сколько я знаю, многие на этом сайте, да и на других сайтах наверное, считают, что так определяется, есть Torsen или стоит обычный дифференциал. В конце 2010 года пришла из Японии Toyota Rav4 SXA-11, заказал я и редуктор 41301-48020, совсем недавно пришли фланцы 41309-42011(оказывается для редуктора Torsen они немножко другие). И вот что получается, достаю из коробки редуктор(он совершенно новый) вставляю в него с обеих сторон фланцы, кручу с одной стороны, а вторая крутится в противоположную сторону. Тоже самое происходит, когда я кручу и другую сторону, противоположная сторона так-же крутится в обратную сторону от той в каком направлении кручу я(без разницы кручу вперед или назад). И один момент не так давно мою машину в автосервисе поднимали на подъёмнике, дай думаю проверю, может повезло и стоит Torsen, кручу одну сторону, а другая сторона в противоположную крутится. Но я честно говоря не расстроился, так как читал на форуме, что определить тип дифференциала можно и по табличке, которая находится под капотом, в пункте TRANS/AXLE, где у меня указана буква "А". Далее я кручу сам кардан и оба колеса (правое и левое) крутятся синхронно в одну сторону. Просьба к тем у кого есть возможность поднять свою машину и покрутить кардан, интересно у всех Rav4 при прокручивании кардана задние колёса крутятся в одну сторону. В таком случае, если в свободном дифференциале колёса будут крутиться в разные стороны, то может быть и в самом деле у меня редуктор LSD и данный способ может быть и будет верным способом определения типа редуктора. Просто не хотелось бы напрасно трогать, установленный на заводе механизм, если окажется что редуктор такой какой я собираюсь установить.

[jushi]

Цитата: (Sergei7891 @ 14.4.2011, 0:31) Просто не хотелось бы напрасно трогать, установленный на заводе механизм, если окажется что редуктор такой какой я собираюсь установить.

Что может быть проще, чем слить масло, открутить крышку и посмотреть? Механизм при этом ты не затронешь, зато узнаешь достоверно Видишь, что получается. Тут пока еще никто, кроме тебя, в руках торсен не держал и покрутить возможности не имел. Все догадки чисто теоретические. Так что ты у нас будешь первопроходцем С тебя фотоотчет Заодно распишешь нам, как его без разборки определить. Попробуй так: возьми оба фланца руками неподвижно и попробуй покрутить корпус, расскажи об ощущениях.

[Sergei7891]

Цитата: (jushi @ 14.4.2011, 10:10) Что может быть проще, чем слить масло, открутить крышку и посмотреть? Механизм при этом ты не затронешь, зато узнаешь достоверно Видишь, что получается. Тут пока еще никто, кроме тебя, в руках торсен не держал и покрутить возможности не имел. Все догадки чисто теоретические. Так что ты у нас будешь первопроходцем С тебя фотоотчет Заодно распишешь нам, как его без разборки определить. Попробуй так: возьми оба фланца руками неподвижно и попробуй покрутить корпус, расскажи об ощущениях.

Я конечно проверил, но как и думал корпус в этом случае остаётся неподвижным.

[jushi]

Цитата: (Sergei7891 @ 14.4.2011, 21:24) Я конечно проверил, но как и думал корпус в этом случае остаётся неподвижным.

Ну в общем да Попробуй еще как-нить покрутить его. Надо как-то почувствовать эту его блокировку. Если, например, один привод отпустить, а второй держать, то вращая корпус, свободный привод должен легко крутиться. Если же его слегка притормозить, то на втором, неподвижном приводе должно ощущаться возрастающее усилие.

[Turbogek]

Цитата: (jushi @ 15.4.2011, 10:30) Ну в общем да Попробуй еще как-нить покрутить его. Надо как-то почувствовать эту его блокировку. Если, например, один привод отпустить, а второй держать, то вращая корпус, свободный привод должен легко крутиться. Если же его слегка притормозить, то на втором, неподвижном приводе должно ощущаться возрастающее усилие.

Приехал заказанный задний мост от Селики, так могу точно сказать не определить наличие винтового дифа вращая фланцы .Но есть верный способ проверить .Через сливную пробку видно какой системы мост.

[jushi]

Цитата: (Turbogek @ 3.7.2011, 18:11) Приехал заказанный задний мост от Селики, так могу точно сказать не определить наличие винтового дифа вращая фланцы .Но есть верный способ проверить .Через сливную пробку видно какой системы мост.

Где заказывал и почем? Там еще есть?

[cruzac]

 IMAG0956.jpg ( 538,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1104
Я себе задний редуктор от селики ст205 заказывал.вращаешь фланец и фланцы вращаются в противоположные стороны.

[grader2474]

а можно номерок этого агрегата?

[павлик]

Цитата: (propeller @ 7.9.2009, 14:17) Интересная конструкция, но для передвижения по обычным дорогам такое лучше не ставить - судя по конструкции блокировка жесткая и очень резкая Народ зачем все эти изащрения ? Если вы хотите по грязи лазить купить второй машиной , рамный агрегат (как вариант MITSUBISHI PAJERO SUPER SELECT I / II ) На них ценнег не большой , в любом случае дешевле чем изобритать велосипед... Там все блокировки , рамы, мосты ))) И вложения в раф , что бы все крутилось работало и т.д и т.п. будет = стоимости старого внедорожника ) Просто людям интеренсо поизвращатся, Чо ты кайф им обламываешь своими координальными решениями!

на 29"- ой резине( 225/57/R16) 3 раза вытаскивал севший на брюхо падж IV... супер селект
затем ехал дальше)))))

[Леонид.]

Цитата: (Sergei7891 @ 14.4.2011, 7:31) Для тех кто думает, что можно проверить есть LSD или нет, путём поднятия задней части Rav4 и прокручивая одно колесо(второе согласно совету должно крутиться в туже сторону). На сколько я знаю, многие на этом сайте, да и на других сайтах наверное, считают, что так определяется, есть Torsen или стоит обычный дифференциал. В конце 2010 года пришла из Японии Toyota Rav4 SXA-11, заказал я и редуктор 41301-48020, совсем недавно пришли фланцы 41309-42011(оказывается для редуктора Torsen они немножко другие). И вот что получается, достаю из коробки редуктор(он совершенно новый) вставляю в него с обеих сторон фланцы, кручу с одной стороны, а вторая крутится в противоположную сторону. Тоже самое происходит, когда я кручу и другую сторону, противоположная сторона так-же крутится в обратную сторону от той в каком направлении кручу я(без разницы кручу вперед или назад). И один момент не так давно мою машину в автосервисе поднимали на подъёмнике, дай думаю проверю, может повезло и стоит Torsen, кручу одну сторону, а другая сторона в противоположную крутится. Но я честно говоря не расстроился, так как читал на форуме, что определить тип дифференциала можно и по табличке, которая находится под капотом, в пункте TRANS/AXLE, где у меня указана буква "А". Далее я кручу сам кардан и оба колеса (правое и левое) крутятся синхронно в одну сторону. Просьба к тем у кого есть возможность поднять свою машину и покрутить кардан, интересно у всех Rav4 при прокручивании кардана задние колёса крутятся в одну сторону. В таком случае, если в свободном дифференциале колёса будут крутиться в разные стороны, то может быть и в самом деле у меня редуктор LSD и данный способ может быть и будет верным способом определения типа редуктора. Просто не хотелось бы напрасно трогать, установленный на заводе механизм, если окажется что редуктор такой какой я собираюсь установить.

Автомобиль RAV4-1 , 5-и дверка , кузов SXA11G-AWMGK-J , МКПП, доресталинг , 1989г.в.
Купил задний редуктор от Celika ST-205 с фланцами. У него дифференциал типа «torsen». Покрутил его по всякому – работает как обычный свободный дифт. В Интернете на разных форумах вычитал , что функция блокировки работает только в движении на машине. Дальше на эту тему заморачиваться не стал. Снял фланцы , разобрал редуктор , вытащил дифференциал , снял с него большую шестерню. Для снятия шестерни требуются большие тиски.
Снял с машины свой редуктор , вытащил с него фланцы и дифференциал. Вставил в него дифференциал от Celika ST-205 (без большой шестерни) и закрепил подшипники. Вставил в него фланцы также от Celika ST-205.
Встали как родные (без люфта в подшипниках).
Но возникла проблема: на фланцах от редуктора Celika ST-205 (41309-20030) межцентровые расстояние на шпильках больше , чем от RAV4-1 на 4 мм и поэтому внутренний ШРУС от RAV4-1 на флянец от Celika ST-205 не закрепить. Инсталляция не удалась. Да и каталожный номер у них другой.
При попытке вставить флянцы от RAV4-1 в дифференциал от Celika ST-205
инсталляция не удалась. Они просто не вошли. Попытка их забить тоже не удалась. При их сравнении выявлены следующие различия:
- разная геометрическая форма шлицов (основное отличие).
- шлицевая часть флянца от RAV4-1 короче на 4 мм , чем шлицевая часть
флянца от Celika ST-205.
- кольцевая проточка под запорное кольцо на флянце от Celika ST-205
расположена также на 4 мм дальше от торца со шпильками, чем на RAV4-1.
На форуме нашел , что при установки «torsen» меняются и фланцы с номером 41309-42011 , но порывшись в каталогах на РАВ4 и на exist нашел любопытные сведения , что на RAV4-1 c дифференциалом «torsen» ставились фланцы с номером 41309-42010, а на RAV4-2 ставились фланцы с номером 41309-42011. Цена на обои фланцы за пару на existе порядка 11т.руб (заоблачная, редуктор купил за 5 т.руб).
Сейчас пытаюсь разобраться , какие же фланцы надо приобрести , для этого надо просто измерить расстояние по центрам на болтах фланцев (у кого уже стоит torsen) и сравнить с отверстиями на внутренних приводах , которые стоят на RAV4-1. Или к этим фланцам придется покупать дополнительно привода. Итог всей этой работы – 1 день пустой возни с машиной. Можно подумать еще над изготовлением переходника от фланца Celika ST-205 на привод от RAV4-1 .
Зато определил , как просто на разборках определить , стоит torsen в редукторе или нет.
- берутся две шиномонтажки от советского легкового автомобиля длиной 20 – 25 см. и пытаемся ими рывком с усилием 5-10 кг вытащить привод из редуктор. Если редуктор с torsen , то флянец сдергивается со стопора и далее свободно вытаскивается рукой. На конце шлицевой части фланца в кольцевой проточки стоит стопорное пружинное кольцо. Назад его можно зафиксировать ногой. Если редуктор с простым дифференциалом , то сдернуть фланец со стопора и вытащить его из корпуса редуктора не удастся , для этого надо снять крышку редуктора и при помощи маленьких пассатиж с кольцевой проточки на конце шлицевой части фланца вытащить стопорную шайбу. Далее фланец вытаскивается и вставляется в корпус редуктора легко рукой. Эта особенности конструкции дифференциалов.
Думаю , что против такой проверки дифференциалов на разборках против не будут , тем более фланец не обязательно вытаскивать из корпуса редуктора , достаточно его просто сдернуть с фиксации в проточке (в пределах 1 см).
Сейчас собираюсь приобрести редуктор от RAV4-1 (какой стоит у меня стоимостью 5 - 6 т.руб) , в него вставить torsen , разобраться , какие же все таки нужны фланцы и приобрести их, т.е. собрать новый редуктор с torsen , и только потом поставить на машину. Процедура замены редуктора на RAV4-1 в гараже с ямой производится одним человеком без проблем в течении порядка 3 часов неспешной работы.

Прикрепленные файлы

 Автомобиль_RAV1.doc ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[jushi]

Цитата: (Леонид. @ 13.5.2013, 5:11) На форуме нашел , что при установки «torsen» меняются и фланцы с номером 41309-42011 , но порывшись в каталогах на РАВ4 и на exist нашел любопытные сведения , что на RAV4-1 c дифференциалом «torsen» ставились фланцы с номером 41309-42010, а на RAV4-2 ставились фланцы с номером 41309-42011. Цена на обои фланцы за пару на existе порядка 11т.руб (заоблачная, редуктор купил за 5 т.руб).

Фланцы нужны именно эти, 11 номер - это просто замена 10-му. Причем, на РАВ4-2 ставились и 10 и 11, но любой из них тока на редуктор LSD, он же "torsen". С обычными они не взаимозаменяемы, ты все правильно написал почему. Поэтому выходов два - адаптировать селиковские фланцы, или покупать новые родные, ибо последние отдельно на разборках фиг найдешь, только если в сборе с родным LSD редуктором, что есть большая редкость. И собственно если такое нашел, то больше ничего делать не надо - ставь и езди Для адаптации же селиковских фланцев придется что-то делать с приводами. Вытачивать проставки, либо попробовать заменить внутренний шрус или целиком привод на селиковский. И что будет проще - большой вопрос Думается, проставки - самый бюджетный вариант, хотя надо еще посмотреть, как их правильно сделать.

[юра555]

Леонид.У вас Рав 1989 года- Это точно?

[Qwest]

Проставки сделать не сложно. Был бы токарь. Круклый блин с четырьмя отверстиями под равовский привод и четырьмя отверстиями под селиковский фланец, но со сдвигом на 45 градусов. Если делать все отверстия за один тех. опервцию, то соосночть будет автоматически соблюдена.

[jushi]

Цитата: (Qwest @ 13.5.2013, 17:58) Проставки сделать не сложно. Был бы токарь. Круклый блин с четырьмя отверстиями под равовский привод и четырьмя отверстиями под селиковский фланец, но со сдвигом на 45 градусов. Если делать все отверстия за один тех. опервцию, то соосночть будет автоматически соблюдена.

Наверное, все-таки не блин, а баранку... Или даже не баранку, а хз какой бублик Там же у привода вроде такой выступ есть круглый, который в отверстие фланца вставляется для центровки - вот в проставке под него отверстие надо сделать и еще придумать, как центровать саму проставку на фланце...

[Леонид.]

Цитата: (юра555 @ 13.5.2013, 23:08) Леонид.У вас Рав 1989 года- Это точно?

Извиняюсь ,1998 г

[юра555]

Цитата: (jushi @ 13.5.2013, 20:44) Наверное, все-таки не блин, а баранку... Или даже не баранку, а хз какой бублик Там же у привода вроде такой выступ есть круглый, который в отверстие фланца вставляется для центровки - вот в проставке под него отверстие надо сделать и еще придумать, как центровать саму проставку на фланце...

У Проставки надо проточить (выступ- мама---папа). Вот только как укоротить привода на длину проставки?

[Леонид.]

Цитата: (юра555 @ 14.5.2013, 14:06) У Проставки надо проточить (выступ- мама---папа). Вот только как укоротить привода на длину поставки?

Свободнй ход внутреннего шруса во внутрь составляет величину , равную длине шпилек на фланцах , это порядка 10 мм . Это как раз позволяет снять шрусы без работ по демонтажу редуктора , и не более. Это как раз позволяет скинуть привод с фланца. Правый привод у меня при этом снимался впритык. Про ставку надо девать толщиной порядка 5 мм по механической прочности и потом возникает вопрос , не будет ли бить фланец в подшипник редуктора при максимальной ходе подвески на сжатие. сам вал привода укоротить не получится по конструктивным причинам. Это опять надо проверять по месту.

[break1]

Нашел себе LSD Торсен, подтверждаю, что проверить крутя фланцы нельзя, это катит для дисковых фрикционных LSD как здесь

ссылка

А для торсенов не катит (мое видео):

ссылка

Нашел на разборке, снимал крышки и проверял, цена 6 тыс.
Обращу внимание, что в отличие от внедряемых в редуктор РАВ4 дифференциалов от селики как здесь:

ссылка
ссылка

штатный торсен на РАВ4 имеет другую конструкцию - не Т1, а Т2 с параллельным расположением червячных сателлитов, относительно выходных валов, а не перпендикулярным как в Т1. Наверное логичнее использовать ту конструкцию, которую предполагали на заводе... Соотношения моментов у конструкций торсенов Т1 и Т2 РАЗНЫЕ!!!

Само собой совместимость по фланцам полная и ничего подгонять не надо.

[jushi]

Ну вообще-то на самом деле на РАВ штатно ставились разные LSD дифференциалы. Вначале именно селиковские. Можешь проверить по каталогам. Позднее, на рестайл и на второе поколение - другие. Они же и на Клюгер-Хайлендер и на Хариер-Лексус RX. Конечно лучше ставить именно последние, но где ж их взять? Где ты нашел?

[gcat]

Цитата: (jushi @ 26.7.2013, 14:03) Ну вообще-то на самом деле на РАВ штатно ставились разные LSD дифференциалы. Вначале именно селиковские. Можешь проверить по каталогам. Позднее, на рестайл и на второе поколение - другие. Они же и на Клюгер-Хайлендер и на Хариер-Лексус RX. Конечно лучше ставить именно последние, но где ж их взять? Где ты нашел?

а почему лучше ставить именно последние? я зашел к вам с калдина-клуба, дифференциал типа Т2 ставится нам тоже. но есть мнение, что Т1 торсен надежнее ит.п.
где правда? на селиках, 215х калдинах, первых rav стоит же именно т1. а потом заменили конструкцию на т2 и, говорят, в угоду надежности.