[blacknight]

Я вот тоже не понял Хонду, модель вышла раньше рава и некоторых других, а до сих пор существует с 1м движком и в одной комплектации, правда обещают скоро 2.4 .

[blacknight]

А не не прав уже есть 4 комплектации с 2.4 а еще пару недель назад небыло

[Bigi]

Цитата: (Скептик @ 8.6.2013, 2:53) Немного не в струю форума и мелкий очередной душ для одиозных http://www.kolesa.ru/article/2013/05/31/test-drayv_toyota_rav4_protiv_honda_cr-v. Естественно, я как и все убежден, статья проплачена тайными врагами и завистниками.

Каких врагов и завистников вы имеете ввиду? На мой взгляд все написали нормально. Что одна, что вторая машина имеет не выдающиеся по всем параметрам характеристики. С чем вы в этом тесте конкретно не согласны? Нет инженерного таланта ни в одном ни в другом автомобиле. Один маркетинг. Что нового привнесло в автомобилестроение новое поколение этих двух самых популярных кроссоверов?
Все, что выходит последние лет пять - это топтание на месте, если не шаги назад.
Оба автомобиля имеют настолько посредственные потребительские качества, что вообще не вызывают никакого желания ими владеть. Впрочем, это относится ко всем автомобилям стоимостью до 1,5 млн. Что они нового могут дать владельцу, скажем, Форда Мондео, Мазды 6 или Цивика?. Ни клиренса, ни проходимости. Только вид модного кроссовера, но с потребительскими характеристиками седана.
В общем я разачарован! А деньги пока направлю в другое русло.
Все ИМХО.

[Rav17]

Цитата: (Bigi @ 8.6.2013, 8:46) Впрочем, это относится ко всем автомобилям стоимостью до 1,5 млн. Что они нового могут дать владельцу, скажем, Форда Мондео, Мазды 6 или Цивика?. Ни клиренса, ни проходимости. Только вид модного кроссовера, но с потребительскими характеристиками седана.

Всё это говорит о том, что дороги становятся лучше и никому особо не нужны клиренс и проходимость. Мы ведь помним, что Форд, Мазда, Хонда разрабатывая свои машины, не ставят своей главной целью покрыть недостатки в работе российских дорожных служб.

[blacknight]

Скажу так если бы большенство седанов имело клиренс 160-170 и были варианты с полным(подключаемым приводом), то я бы первым сменил кроссовер. А по скольку от 160 до 170 всего пару видов, и как правило они моноприводные. Лично я на легкое бездорожье выезжаю крайне редко, мне кросс нужен для парковок на бордюрах, для езды по разбитым дорогам и иногда в зиму более уверенно себя чувствовать на снегу,льду, вот и все. Малый мой пересел с ЦРВ 2-го поколения на октавию(клиренс 160) и дискомфорта особого не чувствует.

[sezzzam]

Цитата: (Rav17 @ 8.6.2013, 21:26) Всё это говорит о том, что дороги становятся лучше и никому особо не нужны клиренс и проходимость. Мы ведь помним, что Форд, Мазда, Хонда разрабатывая свои машины, не ставят своей главной целью покрыть недостатки в работе российских дорожных служб.

Нет это говорит о том, что автопроизводители меняют аудитории своих машин и всю концепцию.
Вместе с этим и название надо было сменить для хонды и Тойоты, ато авто уже явно не для активного отдыха, а так трассы и города.

А вообще да, новое поколение кроссоверов даже ничего не привнесло нового. Ну вот реально, что нового в этом классе?
Все что приходит на ум это появление электропривода двери багажника. А ведь это не ауди Q7, где эта дверь весит прилично, там ее тупо не каждый закроет без привода, а в этом классе этот привод только бред, дверь легкая, открывается упорами сразу как замок освобождаешь, а закрывается с небольшого толчка. Зачем тут привод не понимаю, только время терять в ожидании пока он откроет.
А что еще? Движки те же, кузова легче не стали, коробки просто добавили передач, подвески те же. Что еще? А да цены увеличились
В общем да они стали лучше, но ничего нового не появилось. За новым личиком из тонких металлов и слабой краской все тоже железо, зато все это покрыто новой маркетинговой мишурой.
По сути остались только хитрила и ГВ, которых еще не обновили, но думаю для хтрейла ниссан использует стандарт ную платформу и опять ничего нового не увидим. А вот на ГВ может появится все что угодно, только дела у сузуки не из лучших для серьезных разработок.

[Maxxxx71]

Цитата: (sezzzam @ 9.6.2013, 12:28) А вот на ГВ может появится все что угодно, только дела у сузуки не из лучших для серьезных разработок.

Не согласен, видели новый SX-4? Кардинальная перемена произошла.
Может и до ГВ дойдет полный рестайл.

[Юрий П]

Цитата: (Maxxxx71 @ 9.6.2013, 15:18) Не согласен, видели новый SX-4? Кардинальная перемена произошла. Может и до ГВ дойдет полный рестайл.

Это смотря что нужно получить. ГВ, наверное, последний из уазиков. Постоянный полный привод, понижающая передача -- это плюс по бездорожью, но обратная сторона -- больший расход топлива. Я хотел купить ГВ. Но передумал. Потому что редко съезжаю с асфальта. Так что, кому что нужно...

[Владими]

Цитата: (Rav17 @ 8.6.2013, 21:26) Всё это говорит о том, что дороги становятся лучше и никому особо не нужны клиренс и проходимость. Мы ведь помним, что Форд, Мазда, Хонда разрабатывая свои машины, не ставят своей главной целью покрыть недостатки в работе российских дорожных служб.

это правомерно звучит для Канады) В России, как их (дорог) не было, так постепенно и само понятие о них вымывается))) Вероятно, именно поэтому я наблюдаю большой скачок увеличения соотношения кроссоверов к седанам за последние несколько лет. Реально, их уже чуть ли не половина! Еще пару лет назад среди моих знакомых было пару человек с кроссовером или внедорожником. Теперь их с десяток!

[Maxxxx71]

Цитата: (Юрий П @ 9.6.2013, 15:37) Это смотря что нужно получить. ГВ, наверное, последний из уазиков. Постоянный полный привод, понижающая передача -- это плюс по бездорожью, но обратная сторона -- больший расход топлива. Я хотел купить ГВ. Но передумал. Потому что редко съезжаю с асфальта. Так что, кому что нужно...

Я вообще не о том говорил.
Я чуть не купил ГВ, но мне претил старый дизайн и скудное оснащение.
Последний минус был-отсутствие люка даже в топовых комплектациях.
Дорестайлинговые модели его имели.
Я часто езжу на рыбалку, но не в жуткие бездорожья, РАВ4 вполне пойдет со своим полным приводом.
И в городе достойно выглядит-по крайней мере СВЕЖО.

[vadrix]

Цитата: (blacknight @ 8.6.2013, 20:31) Скажу так если бы большенство седанов имело клиренс 160-170 и были варианты с полным(подключаемым приводом), то я бы первым сменил кроссовер. А по скольку от 160 до 170 всего пару видов, и как правило они моноприводные. Лично я на легкое бездорожье выезжаю крайне редко, мне кросс нужен для парковок на бордюрах, для езды по разбитым дорогам и иногда в зиму более уверенно себя чувствовать на снегу,льду, вот и все. Малый мой пересел с ЦРВ 2-го поколения на октавию(клиренс 160) и дискомфорта особого не чувствует.

ну так кроссоверы на данный момент это и есть седаны (скорее хетчбеки) с высоким клиренсом.

интересно конечно узнать чем мотивируют производители кроссоверов отсутствие пониженной передачи, осевого и одного колёсного диффа с ручной блокировкой, пусть в самых простых исполнениях. хотябы в числе допов.
на данный момент выпуск такого кроссовера стал бы визитной карточкой любой марки.
муфта и имитация блока тормозами конечно создаёт впечатление полного привода, но крайне сомнительно что эти системы существенно влияют на проходимость. скорее минимально улучшают устойчивость авто в ряде ситуаций. а зачастую только вредят, т.к. провоцируют водителя на действия не свойственные данному автомобилю. ну и лично как "ждун" я надеюсь что какойто положительный эффект будет зимой и по рыхлому песку.

я уже не говорю о том что большинство нынешних автомобилей премиум класса которые позиционируются как внедорожники, тоже не являются эталонами по проходимости.

видимо опасно к примеру создавать из РАВ4 прямого конкурента Крузаку. И место того чтобы Крузака довести до ума они занижают планку РАВу.
сомневаюсь что это забота о нашем с вами кошельке. скорее забота о получении прибыли при минимальных вложениях.

играют с нами, потребителями. и выбора особого нет. или брать новый авто в красивой упаковке с посредственной начинкой за умеренные деньги. или брать пару сотен тысяч пробега но функционально полноценные. или брать за дорого в очень красивой упаковке, с начинкой чуть лучше чем посредственной.

если ближе к теме ветки то на мой вкус единственный конкурент это Вранглер. т.к. остальные "конкуренты" такие как ЦРВ, Куга, Санта, это ничто иное как абсолютно идентичные автомобили в разном визуальном исполнении. для создания здорового рынка сбыта очень удачная схема, но мы от этого не выигрываем.

[Maxxxx71]

Цитата: (vadrix @ 9.6.2013, 16:26) если ближе к теме ветки то на мой вкус единственный конкурент это Вранглер. т.к. остальные "конкуренты" такие как ЦРВ, Куга, Санта, это ничто иное как абсолютно идентичные автомобили в разном визуальном исполнении. для создания здорового рынка сбыта очень удачная схема, но мы от этого не выигрываем.

Сейчас вам расскажут про американский автопром))))

[vadrix]

Цитата: (Maxxxx71 @ 9.6.2013, 14:35) Сейчас вам расскажут про американский автопром))))

верю.
если зацикливаться на дизайне не имеющем отношение к функционалу и предпочтениям в плане территориального расположения завода изготовителя, то дискутировать можно вечно. интереснее бы было периодически затрагивать техническую сторону вопроса. и я не имею ввиду "ломучесть" что тоже повод для сотни страниц мелким шрифтом.

[mamuka]

Цитата: (Maxxxx71 @ 9.6.2013, 15:55) Я вообще не о том говорил. Я чуть не купил ГВ, но мне претил старый дизайн и скудное оснащение. Последний минус был-отсутствие люка даже в топовых комплектациях. Дорестайлинговые модели его имели. Я часто езжу на рыбалку, но не в жуткие бездорожья, РАВ4 вполне пойдет со своим полным приводом. И в городе достойно выглядит-по крайней мере СВЕЖО.

Тоже смотрел на ГВ.Даже расход бенза и аскетичный салон не раздражал.Но после этого-отказался ссылка

[МимоПроходил]

Цитата: (Юрий П @ 8.6.2013, 12:51) Я, конечно, могу ошибаться, но точно помню, что CRV я перестал рассматривать, сравнив цены и комплектации. В лоб, конечно, вариатор с гидроавтоматом сравнивать нельзя, но для меня лично комплектация CR-V 2.0 ELEGANCE 5AT показалась пустоватой за свои 1229тр, а CR-V 2.0 LIFESTYLE 5AT за свои лям 359 - дороговатой.

Именно сей факт сподвиг сегодня заключить договор на RAV4 2,5 л. в комплектации Элеганс +. Цвет ярко-белый. Перехожу в разряд ждунов.

[Rav17]

Цитата: (sezzzam @ 9.6.2013, 0:28) В общем да они стали лучше, но ничего нового не появилось. За новым личиком из тонких металлов и слабой краской все тоже железо, зато все это покрыто новой маркетинговой мишурой.

Ну вот по-серьёзному, чего вы ждёте такого, чтобы сказать. Да блин, удивили, обновили. Что вас приведёт в восторг? Это типа как Apple выпустила iPad - это новинка. Два года после этого улучшала модель, снижала вес, ставила новый дисплей. Неа. Отстой, никакого прорыва. Apple уже не та. Ждём чего то революционного опять.

[blacknight]

С машинами как с техникой(только во много раз дороже) только купил себе 2-х ядерный комп как уже вышел 4-х и хотя тебе хватает вполне, и старого хочется нового, думая что там что-то лучше и т.д. купил 4-х выходит 8-ми и т.д. угнаться очень сложно. Вот я тоже загорелся сменой 3-го рава, вполне возможно что на новый, хотя сижу и думаю, а зачем?! Моему ведь всего 5 лет будет, прошел 51т(даже если когда я его покупал 2-х летним там чуток пробег смотали, был 35т, при проверке на нескольких сто сказали что все с машиной впорядке и врядли смотали больше 20т если вобще это делали). Машину проверяю 2-ды в год, все устраивает, едет отлично, вложений не требует, ну сменю его сейчас или через год разницы при продаже большой не будет, а лучше собрать денег и вложить в покупку земли под будущее сторительство дома или купить 1-2 комн. квартиру и сдавать ее пусть приносит немного бабла.

[Владими]

Цитата: (blacknight @ 9.6.2013, 21:59) С машинами как с техникой(только во много раз дороже) только купил себе 2-х ядерный комп как уже вышел 4-х и хотя тебе хватает вполне, и старого хочется нового, думая что там что-то лучше и т.д. купил 4-х выходит 8-ми и т.д. угнаться очень сложно. Вот я тоже загорелся сменой 3-го рава, вполне возможно что на новый, хотя сижу и думаю, а зачем?! Моему ведь всего 5 лет будет, прошел 51т(даже если когда я его покупал 2-х летним там чуток пробег смотали, был 35т, при проверке на нескольких сто сказали что все с машиной впорядке и врядли смотали больше 20т если вобще это делали). Машину проверяю 2-ды в год, все устраивает, едет отлично, вложений не требует, ну сменю его сейчас или через год разницы при продаже большой не будет, а лучше собрать денег и вложить в покупку земли под будущее сторительство дома или купить 1-2 комн. квартиру и сдавать ее пусть приносит немного бабла.

Вот это реально здравая мысль и реальный конкурент РАВу4 4: участок с домиком! А не те корейце-китайцы, коих тут поминают уже 197 страниц, в наждежде убедить себя(окружающих-то убедить сложновато), что РАВ хуже всех!

[Скептик]

Цитата: (Bigi @ 8.6.2013, 20:46) Каких врагов и завистников вы имеете ввиду? На мой взгляд все написали нормально. .......

Это был утонченный сарказм и мне казалось, что начало поста "Немного не в струю форума и мелкий очередной душ для одиозных ...." характеризовал мое очевидное отношение к часто фигурирующим смешным утверждения на форуме типа, - убежден, что РАВчичеку конкурентов нет, он самый лучший среди существующих конкурентов по критерию цена\качество, надежности, красоте, динамичности и т.д., у кого насколько фантазия разыгралась.

[raspadski]

Цитата: (vadrix @ 9.6.2013, 19:26) ...интересно конечно узнать чем мотивируют производители кроссоверов отсутствие пониженной передачи, осевого и одного колёсного диффа с ручной блокировкой, пусть в самых простых исполнениях. хотябы в числе допов. на данный момент выпуск такого кроссовера стал бы визитной карточкой любой марки.

Пониженная передача была у Subaru с МКПП, у Suzuki. Серьезно считаете, что наличие еще и пары блокировок как-то существенно повлияло на их продажи? Toyota жмется нормально автомобили конфигурировать, а тут еще и опции захотели непростые. ИМХО в итоге для производителя это будет дорого и невыгодно.

Цитата: (Rav17 @ 10.6.2013, 0:29) Ну вот по-серьёзному, чего вы ждёте такого, чтобы сказать. Да блин, удивили, обновили. Что вас приведёт в восторг?

Повторюсь, конечно, но нормальный мотор (199л.с.) порадовал бы, а не эти вариации на тему 2 литра +/- 0,5л и 30л.с. Этот 2,5л двигатель могут в свой музей забрать, и особо никто не расстроится. Даже шумоизоляцию могли бы не трогать (все равно радикально не улучшат).