[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 6.5.2013, 22:34) ПТУ или, как это сейчас модно называть, колледж? После беглого прочтения теоретической части, надеюсь, Вы уже не будете спорить, что вариатор это и есть АКПП?

Почему пту,инженер .Получается вариатор и полноценный автомат(мы оба понимаем о чем речь)одно и тоже,а раз нет тогда о чем?Вариатор можно назвать автоматом очень виртуально,те теоретически.Оба мы знаем как устроены эти трансмиссии,и пытаетесь настырно доказать ,что я заблуждаюсь.Не получится.

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 6.5.2013, 22:44) Почему пту,инженер .Получается вариатор и полноценный автомат(мы оба понимаем о чем речь)одно и тоже,а раз нет тогда о чем?Оба мы знаем как устроены эти трансмиссии,и пытаетесь настырно доказать ,что я заблуждаюсь.Не получится.

Блин, Вы или занятия прогуливали, или просто пуленепробиваемый.
Объясняю кратко:

По способу управления коробки передач (КП) подразделяют на КП:
а) с ручным включением передач — передачу включает водитель (оператор).
б) автоматические — передачи переключает автоматизированная система управления КП без участия водителя.

Автоматические КП имеют следующие разновидности (по принципу устройства):
а) гидротрансформатор,
б) вариатор,
в) роботизированная КП.

Вы это тоже готовы оспорить, как и то, что CVT это не АКПП?

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 6.5.2013, 22:59) Блин, Вы или занятия прогуливали, или просто пуленепробиваемый. Объясняю кратко: По способу управления коробки передач (КП) подразделяют на КП: а) с ручным включением передач — передачу включает водитель (оператор). б) автоматические — передачи переключает автоматизированная система управления КП без участия водителя. Автоматические КП имеют следующие разновидности (по принципу устройства): а) гидротрансформатор, б) вариатор, в) роботизированная КП. Вы это тоже готовы оспорить, как и то, что CVT это не АКПП?

Ну это же теория,а в техоснащении они абсалютно разные,и вы знаете об этом.И что коробка на гид-ре отличается от вариатора и робота по своей конструкции.Я так понял у вас варик,поэтому вы ссылаетесь на теорию,как иначе.И кто пуле-мый вопрос.

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 6.5.2013, 23:11) Ну это же теория,а в техоснащении они абсалютно разные...

Выходит, что пуленепробиваемый.

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 6.5.2013, 23:17) Выходит, что пуленепробиваемый.

Не удается убедить ?Не пытайтесь,вариатор это хорошая, модная ,удобная,но шляпа.И когда будете продавать,попробуйте так же объяснить покупателю,может получится .(в смысле ,что вариатор и есть автомат).

[Владими]

Ну вот и спустилась тишина на боевую тему. Даже небезызвестные "благодарители" слегка угомонились и обмякли)
Было бы неплохо, если бы каждый в этой теме понял: нет плохой трансмиссии, есть трансмиссия, выбранная не по делу. И если ты на механике два часа в день (на работу и обратно) тыркаешься в пробках, - то, скорее всего, ты так же неправ, как и тот, кто ломанулся на варике по болотам

[Skiy]

Цитата: (Владими @ 7.5.2013, 0:18) Ну вот и спустилась тишина на боевую тему. Даже небезызвестные "благодарители" слегка угомонились и обмякли) Было бы неплохо, если бы каждый в этой теме понял: нет плохой трансмиссии, есть трансмиссия, выбранная не по делу. И если ты на механике два часа в день (на работу и обратно) тыркаешься в пробках, - то, скорее всего, ты так же неправ, как и тот, кто ломанулся на варике по болотам

Почитайте

Цитата: (Skiy @ 6.5.2013, 19:39) Собственно Вы не правильно расцениваете значение "спасибо"...чтобы не переписывать кучу постов люди выражают своё согласие с автором, а не обмениваются любезностями.

[Skiy]

Вышел за полночь троллитель не надоело Владими? Так надо спасибо Вам, ок!!!

[oiga.boris]

Цитата: (Владими @ 7.5.2013, 0:18) Ну вот и спустилась тишина на боевую тему. Даже небезызвестные "благодарители" слегка угомонились и обмякли) Было бы неплохо, если бы каждый в этой теме понял: нет плохой трансмиссии, есть трансмиссия, выбранная не по делу. И если ты на механике два часа в день (на работу и обратно) тыркаешься в пробках, - то, скорее всего, ты так же неправ, как и тот, кто ломанулся на варике по болотам

Повторяю для изобли-лей троллей ,что есть надежная и не надежная тран-сия,а в пробке рядом точно также можно "тыркаться" как и на той так и на другой,и быстрее на ремне из пробки выехать не выйдет. И можно подумать ,что на вариаторе люди во время езды в пробке спят в турецкой позе,а машина сама едет,единствеенная разница в том ,что на механике придется двигать селектор,и по сравнению с серьезными минусами вариатора,это ничего.И то,что он слаб и не практичен вам придется убедиться во время экс-ции.И если вас" поблагодарили",и вы в котором посту об этом пишите,то потрудитесь тогда написать за что.

[oiga.boris]

Цитата: (oiga.boris @ 6.5.2013, 19:36) В зал я хожу независимо от трансмиссии всегда,чтобы в личку было уверенней разговаривать.А , я же забыл ,тут есть любители за другую ручку подергать.

"В личку",разумеется не в инете,а в реальности.

[Maxxxx71]

Цитата: (oiga.boris @ 6.5.2013, 21:25) Здесь никто не дает советов,здесь говорят о том,что вариатор асфальтовая пятоточковозка.И что ты считаешь ,если человек не ездит по Москве,то он и не имеет права оспаривать ситуацию на форуме? Потом опять напишешь:обидели,хамы.Москва это столица,но не вся россия..А ты ездил по ульяновску ,по нашим дорогам,которых нет?Вот так же и я по мкаду ездил.

Читайте внимательнее.
Ездил я в городах Ростовской области и по таким дорогам, что наверно и у вас нет таких.
И на рыбалку ездил не по асфальту.
Даже не заметил что вариатор в чем то не справляется.
А у вас извините какая машина? Я что то по профилю не понял, написано РАВ 4(3)...это как?

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 7.5.2013, 7:51) Повторяю для изобли-лей троллей ,что есть надежная и не надежная тран-сия...

oiga.boris , Вы меня обманули: вы не инженер. Вы даже не пэтэушник. Вы намного круче: доктор околовсяческих наук, не иначе!
Смотрю, Вы даже понятия не имеете, что означает "надежность" в машиностроении.

Абисняю: под надежностью технического объекта понимают его свойство сохранять во времени способность к выполнению требуемых функций при условии, что соблюдены правила эксплуатации.

Дальше объяснять или сами уже ознакомитесь?

Кстати, по многим единичным показателям надежности CVT даст фору Вашей любимой механике.

Цитата: (Maxxxx71 @ 7.5.2013, 7:57) ...А у вас извините какая машина? Я что то по профилю не понял, написано РАВ 4(3)...это как?

Наверное, третий в семье. Типа, как и у меня.

[airfind]

Цитата: (Roman Cooper @ 7.5.2013, 10:17) oiga.boris , Вы меня обманули: вы не инженер. Вы даже не пэтэушник. Вы намного круче: доктор околовсяческих наук, не иначе! Смотрю, Вы даже понятия не имеете, что означает "надежность" в машиностроении. Абисняю: под надежностью технического объекта понимают его свойство сохранять во времени способность к выполнению требуемых функций при условии, что соблюдены правила эксплуатации. Дальше объяснять или сами уже ознакомитесь? Кстати, по многим единичным показателям надежности CVT даст фору Вашей любимой механике. Наверное, третий в семье. Типа, как и у меня.

Конечно понятно, что у вас ловко получается играться с определениями и подлавливать oiga.boris формально, но не по-существу: то автомат это три типа трансмиссии, и потому вариатор - это автомат, то надежность прямо как в гарантийном сервисе - вариатор работает вечно, если нет нарушения правил эксплуатации, правда, нарушение правил эксплуатации это как раз и есть эксплуатация, следовательно, вы слетели с гарантии, скажут вам дилеры (ну, может не в Москве, а в регионе точно так и скажут). Вероятно, вы подкованы в дефинициях, но вряд ли дефиниции могут менять вещи

Иные на девятке с разгона проезжают по любым буеракам, как Maxxxx71 по ростовской области на вариаторе, но оно нам надо? Каждому ясно, что рано или поздно придется буксовать, машина - не самолет, а дороги у нас не европейские. Буксовать на вариаторе и на механике - вещи разные, тут спорить не о чем. Замена вариатора и сцепления, опять же - по цене несопоставимо. Скорее я соглашусь с Pekar-ем, что "у каждой трансмиссии есть свои плюсы и минусы и каждый выберет для себя, исходя из своих предпочтений и нужд".

В целом ясно, что вариатор - это для еропейских/американских дорог. В Россию попал так, за компанию, для Тойоты российский рынок не приоритет, японцы здесь основные деньги не делают.

[Roman Cooper]

Цитата: (airfind @ 7.5.2013, 12:12) Конечно понятно, что у вас ловко получается играться с определениями и подлавливать oiga.boris формально, но не по-существу: то автомат это три типа трансмиссии, и потому вариатор - это автомат, то надежность прямо как в гарантийном сервисе - вариатор работает вечно, если нет нарушения правил эксплуатации, правда, нарушение правил эксплуатации это как раз и есть эксплуатация, следовательно, вы слетели с гарантии, скажут вам дилеры (ну, может не в Москве, а в регионе точно так и скажут). Вероятно, вы подкованы в дефинициях, но вряд ли дефиниции могут менять вещи ...

Вы, я думаю, уже потеряли нить нашего спора.
oiga.boris пару страниц назад обвинял продавцов своих б/у автомобилей в том, что они, пытаясь продать свои авто, идут на ухищрения и в объявах пишут АКПП, а не вариатор. Я вежливо, с доказательствами своей правоты, пытался ему объяснить, что никто никого не обманывает, ибо, повторюсь в третий раз, вариатор и есть разновидность АКПП. Так что людей обвинять незачем: формально они правы.
И все. О том, что вариатор лучше/хуже/надежнее/долговечнее и т.д. я здесь никому доказывать не собираюсь, ибо, как уже сказали выше, каждый сделал свой выбор и этот выбор достоин уважения.
Вот и все.

[Владими]

Цитата: (oiga.boris @ 7.5.2013, 7:51) Повторяю для изобли-лей троллей ,что есть надежная и не надежная тран-сия,а в пробке рядом точно также можно "тыркаться" как и на той так и на другой,и быстрее на ремне из пробки выехать не выйдет. И можно подумать ,что на вариаторе люди во время езды в пробке спят в турецкой позе,а машина сама едет,единствеенная разница в том ,что на механике придется двигать селектор,и по сравнению с серьезными минусами вариатора,это ничего.И то,что он слаб и не практичен вам придется убедиться во время экс-ции.И если вас" поблагодарили",и вы в котором посту об этом пишите,то потрудитесь тогда написать за что.

Под прозвищем "благодарители" здесь фигурируют люди, благодарящие друг друга не за толковую и искомую инфу, а за то, что они "клюют" одного человека. Вот , к примеру, открываем страницу с нашими спорами о коробках. Есть два лагеря пользователей. Люди из каждого из них придерживаются одной точки зрения, но не благодарят друг друга. Но стоит только Роману Куперу написать какую-нибудь гадость в мою сторону - тут же, спотыкаясь и чертыхаясь по этому поводу, к посту спешит Skiy, дабы поблагодарить Романа за столь полезную информацию! Ну, и напротив, благодарный Роман мчит стремглав засвидетельствовать свое почтение Skiy за то, что и тот клюнул меня, разместив очередную колкость в мой адрес. Ребят, вы, может, не читали в детстве ссылка Так прочтите, и, хоть и с опозданием - но повзрослейте

[Roman Cooper]

Цитата: (Владими @ 7.5.2013, 14:21) ...Ну, и напротив, благодарный Роман мчит стремглав засвидетельствовать свое почтение Skiy за то, что и тот клюнул меня, разместив очередную колкость в мой адрес. Ребят, вы, может, не читали в детстве ссылка Так прочтите, и, хоть и с опозданием - но повзрослейте

Владими, поверьте на слово, когда ставлю кому-нибудь благодарность читаю только текст, ники даже не смотрю.
У меня из-за ограничения трафика в браузере отключены все картинки, которые позволяют визуально идентифицировать автора. У меня практически голубой экран, так что даже не вижу, кому отвечаю. Просто отвечаю или благодарю.
Так что, Владими ты не прафф!

[gang63]

Цитата: (Владими @ 7.5.2013, 14:21) Под прозвищем "благодарители" здесь фигурируют люди, благодарящие друг друга не за толковую и искомую инфу, а за то, что они "клюют" одного человека. Вот , к примеру, открываем страницу с нашими спорами о коробках. Есть два лагеря пользователей. Люди из каждого из них придерживаются одной точки зрения, но не благодарят друг друга. Но стоит только Роману Куперу написать какую-нибудь гадость в мою сторону - тут же, спотыкаясь и чертыхаясь по этому поводу, к посту спешит Skiy, дабы поблагодарить Романа за столь полезную информацию! Ну, и напротив, благодарный Роман мчит стремглав засвидетельствовать свое почтение Skiy за то, что и тот клюнул меня, разместив очередную колкость в мой адрес. Ребят, вы, может, не читали в детстве ссылка Так прочтите, и, хоть и с опозданием - но повзрослейте

Владими - без году неделя на техническом форуме, а уж так форум заср...л.
Модеры!!! Ау!!!!

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 7.5.2013, 9:17) oiga.boris , Вы меня обманули: вы не инженер. Вы даже не пэтэушник. Вы намного круче: доктор околовсяческих наук, не иначе! Смотрю, Вы даже понятия не имеете, что означает "надежность" в машиностроении. Абисняю: под надежностью технического объекта понимают его свойство сохранять во времени способность к выполнению требуемых функций при условии, что соблюдены правила эксплуатации. Дальше объяснять или сами уже ознакомитесь? Кстати, по многим единичным показателям надежности CVT даст фору Вашей любимой механике. Наверное, третий в семье. Типа, как и у меня.

Что касается "обманул",то и вам не советую этого делать.Ваша точка зрения мне абсалютно ясна.Тк скорее всего имея вариатор ,и в его оправдание,вы переводите разговор в удобное для себя русло.Во все эти ссылки и тд,я даже глядеть не буду.Вы хотите выглядеть теоретически грамотным,и может кто то действительно в это поверит.Но теория это 40% успеха.Теория без практики -пустой фарс.И что касается "форы",то это чистой воды бред.Единственное преимущество вариатора,некое удобство в пробках,и на этом все.Плюсы мехи долго описывать.Человек купивший вариатор,осознанно или нет,безусловно будет его оправдывать,хотя бы потому,что заплатил деньги.И даже при строгом соблюдении всех правил эк-ции механика выше на голову ремня.И хоть научный труд положите на стол ,варик никоим образом не будет надежней механики.И если тойота завтра предложит на рынке педальный вариант авто,то ее тоже будут брать,тк такие "спецы"как вы ,смогут убедить людей в преимуществе этого варианта.Но хочу предупредить,что не все разрешают вешать лапшу себе на уши,и вам придется пользоваться не большим кругом тех,кого сможете зомбировать.Включите разум и положите на весы сцеплене,шестерня в шестерню и ремень шкиф.Вы говорили вчера про детей ,которые могут читать форум,так я думаю и им будет ясно,куда наклонятся весы.И опровергать надежность сцепления зуб в зуб,можно только целенаправлено.

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 7.5.2013, 16:45) ...Теория без практики -пустой фарс...

Вот ведь неугомонный!
oiga.boris , у меня сейчас четыре автомобиля (все одного года с почти одинаковыми пробегами): два с вариатором и два с классической АКПП. Катаю их уже три года. Из этих двух трансмиссий я двумя руками голосую за вариатор! (МКПП не упоминаю, ибо для меня это уже прошедший этап).
Теперь ответьте на вопрос: сколько времени Вы эксплуатировали CVT, чтбы так рьяно агитировать против него?
Это я в тему "практики", ежели чё...

[vadaleks]

Подскажите пожалуйста. Как работает сам вариатор представляю, на ютубе полно роликов))))) А вот на RAV4 что выполняет роль сцепления?