[vadaleks]

tsybrov
Даже если взять один и тот же автомобиль, один маршрут, в одно и то же время, но двух разных водителей, разница в расходе может быть 20-30%. Так что не получите точного ответа про расход. И, ИМХО, для личного использования топливная экономичность не будет особо ощутимой. Лучше прокатиться, и понять какой мотор больше нравится в движении.

[tsybrov]

Цитата: (vadaleks @ 30.4.2013, 19:26) tsybrov Даже если взять один и тот же автомобиль, один маршрут, в одно и то же время, но двух разных водителей, разница в расходе может быть 20-30%. Так что не получите точного ответа про расход. И, ИМХО, для личного использования топливная экономичность не будет особо ощутимой. Лучше прокатиться, и понять какой мотор больше нравится в движении.

Нравится то конечно 2,5, но пару моментов берут перевес в пользу дизеля, а именно, труба уменьшающая клиренс и расход в пробках, в городе.

[SPb]

tsybrov
Поддержу прежнего советчика. Надо прокатиться. Если комфорт и динамика важнее, бензин по-любому. Вывод сделан на основе собственного тест-драва!

[tsybrov]

Цитата: (SPb @ 30.4.2013, 19:57) tsybrov Поддержу прежнего советчика. Надо прокатиться. Если комфорт и динамика важнее, бензин по-любому. Вывод сделан на основе собственного тест-драва!

И бензин и дизель одинаковы хороши в движении. У каждого двигателя свои плюсы и свои минусы и их почти поровну как у бензина, так и у дизеля.
Меня просто волнует момент с трубой у бензина, что будет если я сяду на брюхо на ней, ну или заеду в колею и машина сядет на коллектор всем весом? Он повредит двигатель, его оторвёт с последующей заменой не по гарантии и во сколько встанет мне эта замена?

[Shikolad]

52 км. по пробке в Москве . расход с 99л снизился до 13,7л.(средняя скорость 15 км\ч)
Понятно, что когда начну ездить нормализуется..

[mamuka]

Цитата: (Step81 @ 24.2.2013, 8:44) Как я понял на дизель нужно поставить вебасто эберспехер и заправляться его на нормальной заправке, я вот заправляюсь не грейтек спросил у них про дизельное топливо сказали что с ноября у них Всегда зимняя салярка. У самого ни разу не было дизельного автомобиля. Вот рискну наверное закажу дизель думаю что не прободаю, единственное у меня маленький ребенок хотелось бы зимой что бы его зажать в теплый автомобиль наверное буду ставить дополнительный фен что бы салон обогревал.

Зачем,на дизелях оон и так стоит в "обязаловке" - Комплектация
Дополнительно к комплектации Элеганс Плюс:
Дополнительный отопитель салона и двигателя (только для версий с дизельным двигателем)
Система автоматического переключения дальнего света на ближний
Навигационная система на русском языке с жестким диском
Система оповещения о смене полосы движения
Система мониторинга слепых зон с функцией визуального оповещения
Система голосового управления

[Capella]

Цитата: (mamuka @ 1.5.2013, 16:22) Зачем,на дизелях оон и так стоит в "обязаловке" Дополнительный отопитель салона и двигателя (только для версий с дизельным двигателем)

Вэбасто и доп. отопитель салона и двигателя - это ,как я понимаю, совершенно разные вещи, где-то в других темах проскакивало.
Думаю, надо на практике в данном дизеле посмотреть, достаточно ли будет того, что установлено.
Ну, и конечно, от климатической зоны все зависит.
В Краснодаре, думаю, хватит и штатного, как и, надеюсь, в Днепре, хотя в последнее время морозы за 20 - норма.

[mamuka]

Цитата: (Capella @ 1.5.2013, 22:29) Вэбасто и доп. отопитель салона и двигателя - это ,как я понимаю, совершенно разные вещи, где-то в других темах проскакивало. Думаю, надо на практике в данном дизеле посмотреть, достаточно ли будет того, что установлено. Ну, и конечно, от климатической зоны все зависит. В Краснодаре, думаю, хватит и штатного, как и, надеюсь, в Днепре, хотя в последнее время морозы за 20 - норма.

Ясное дело-это разные вещи! Но человек пишет именно про "обогреватель салона и двигателя",т.е. фен.А он и включен в комплектацию с дизелем.Это электро-фен + видимо подогреватель ОЖ или масляного контура?(так в нем написано).А ВЕБАСТО или Эбершпрехер=система посерьезнее.Сжигает бензин или солярку и нагревает ОЖ.Но система сложнее,врезается в топливопровод,жрет(пусть и немного)топливо.В средних широтах или на юге,думаю даже с дизелем-неактуально.Я давно "курю" форумы Тигуана,Колеоса,Х-трейла и др. и вижу,что многие даже на северах не ставят ВЕБАСТу на дизель,обходятся простой зимней солярой.И все нормально.Даже при морозах под 30.Да и цена на систему большая-более 50.000,при продаже никто компенсировать не станет,как и любые "примочки" типа релингов,порожков,ковриков и т.п.

[YAZZ75]

Цитата: (mamuka @ 1.5.2013, 22:40) Ясное дело-это разные вещи! Но человек пишет именно про "обогреватель салона и двигателя",т.е. фен.А он и включен в комплектацию с дизелем.Это электро-фен + видимо подогреватель ОЖ или масляного контура?(так в нем написано).А ВЕБАСТО или Эбершпрехер=система посерьезнее.Сжигает бензин или солярку и нагревает ОЖ.Но система сложнее,врезается в топливопровод,жрет(пусть и немного)топливо.В средних широтах или на юге,думаю даже с дизелем-неактуально.Я давно "курю" форумы Тигуана,Колеоса,Х-трейла и др. и вижу,что многие даже на северах не ставят ВЕБАСТу на дизель,обходятся простой зимней солярой.И все нормально.Даже при морозах под 30.Да и цена на систему большая-более 50.000,при продаже никто компенсировать не станет,как и любые "примочки" типа релингов,порожков,ковриков и т.п.

живу в Мурманске,вебасту ставить не буду,не бюджетно,да и морозы сильные редкость,а подогрев классная штука,ср обороты печки,вкл.рециркуляцию,климат в 25 гр,положение-обдув салона,прогрев быстрый и салона и тосола,у нас и сейчас холодно вот и пользую,ну и в начале апреля(когда забрал)было 8-12 мороза,тоже хорошо,быстрый прогрев

[vadaleks]

mamuka
Фен, который в простонародье, греет только воздух в салоне. Это электрический обогреватель, который ставится в каналы воздуховодов. И работает он только после пуска двигателя. Если дизель исправный и саляра не запарафинилась, то заводятся нормально. Но греется долго, а с феном в салоне тепло. А про двигатель нынче думать не принято. Даже стрелочный индикатор ОЖ с приборки убрали.

[YAZZ75]

Цитата: (vadaleks @ 1.5.2013, 23:00) mamuka Фен, который в простонародье, греет только воздух в салоне. Это электрический обогреватель, который ставится в каналы воздуховодов. И работает он только после пуска двигателя. Если дизель исправный и саляра не запарафинилась, то заводятся нормально. Но греется долго, но с феном в салоне тепло. А про двигатель нынче думать не принято. Даже стрелочный индикатор ОЖ с приборки убрали.

вчере завёл на улице +6 было,хотел сразу ехать,вкл драйв и хера с два(как говорит Бородач)машина не едет,пишет на приборке,грей моторчик или что то в этом роде,пришлось греть пока синяя штучка не погасла,а тосол оно тож греет,уж не знаю как ,но греет

[vadaleks]

YAZZ75
А типа сам по себе работающий мотор не прогревается?
Но это конечно все догадки. Машина есть у Вас, разберитесь в принципе работы, расскажите всем, и не будет домыслов. Может что в инструкции есть про это?

[Capella]

Цитата: (mamuka @ 1.5.2013, 20:40) Я давно "курю" форумы Тигуана,Колеоса,Х-трейла и др. и вижу,что многие даже на северах не ставят ВЕБАСТу на дизель,обходятся простой зимней солярой.И все нормально.Даже при морозах под 30.

Спасибо за мнение. Еще раз убеждаюсь, что вэбасту ставить не надо сразу, подожду мороза. Так как дизель у меня будет впервые, поэтому у меня в этом плане много вопросов. Ваше мнение помогает принять решение. Спасибо.

[tsybrov]

Мне в салоне сказали, когда тестил дизель, что штатно стоит эбершпехер!!! Но работает только при включении двигателя и кнопкой power heat!!! Прогревается тосол в независимости прогрева движка, поэтому в салон сразу идет теплый воздух после 5-10 минут работы!!! Двигатель естественно тоже прогревается быстрее!!!
Порекомендовали не ставить Вебасту, смысла нет в этом!!!!
Как сказали, фенов нет в системе обдува, все тепло от движка!!!!

[Capella]

Цитата: (tsybrov @ 1.5.2013, 21:52) Мне в салоне сказали, когда тестил дизель, что штатно стоит эбершпехер!!! Но работает только при включении двигателя и кнопкой power heat!!! Прогревается тосол в независимости прогрева движка, поэтому в салон сразу идет теплый воздух после 5-10 минут работы!!! Двигатель естественно тоже прогревается быстрее!!! Порекомендовали не ставить Вебасту, смысла нет в этом!!!! Как сказали, фенов нет в системе обдува, все тепло от движка!!!!

Мне кажется, что как раз power heat и называют феном. В остально менеджер сказал верно, насколько я начитался. Именно система power heat прогревает салон при включеном двигателе.
На счет прогрева двигателя не знаю.. как писали тут, что на холостых он вообще еле-еле греется и power heat тут не при чем (возможно ошибаюсь, опять же - практики нет, только теория)

[vadaleks]

tsybrov
Штатно предпусковые подогреватели, эбершпехер или вебасто, на конвеере ставят только немцы (форд европа соответственно), шведы и англичане. Ни на одном дизельном японце предпусковые подогреватели с завода не стоят. Так что словам менеджеров я особо не доверял. Но разобраться интересно.

[Capella]

Цитата: (vadaleks @ 1.5.2013, 22:01) tsybrov Штатно предпусковые подогреватели, эбершпехер или вебасто, на конвеере ставят только немцы (форд европа соответственно), шведы и англичане. Ни на одном дизельном японце предпусковые подогреватели с завода не стоят. Так что словам менеджеров я особо не доверял. Но разобраться интересно.

Простите, что повторюсь, но насколько мне известно тут стоит исключительно power heat, т.е. нет предпускового обогревателя. Пусть прокомметнируют, кто уже катается на дизеле.

[tsybrov]

Цитата: (Capella @ 1.5.2013, 23:57) Мне кажется, что как раз power heat и называют феном. В остально менеджер сказал верно, насколько я начитался. Именно система power heat прогревает салон при включеном двигателе. На счет прогрева двигателя не знаю.. как писали тут, что на холостых он вообще еле-еле греется и power heat тут не при чем (возможно ошибаюсь, опять же - практики нет, только теория)

У меня просто в салоне продавец одноклассник и он по старался узнать наиболее максимально инфу насчет фенов и этой кнопки!!!! Максимальная инфа от салона, от всех, кто хотя бы что о знает об этом, говорят что эта кнопка просто включение эбершпехера, который работает на подогрев тосола в системе и таким образом, как в бензине, через 10 минут уже идет теплый воздух в салон. Как мне сказали с 90% уверенностью что фенов в обдуве салона нет!!!! Только подогрев тосола, причем теплый воздух уже через 5 минут идет в салон!!!! Система очень быстро прогревает тосол!!!!!!

[tsybrov]

Цитата: (vadaleks @ 2.5.2013, 0:01) tsybrov Штатно предпусковые подогреватели, эбершпехер или вебасто, на конвеере ставят только немцы (форд европа соответственно), шведы и англичане. Ни на одном дизельном японце предпусковые подогреватели с завода не стоят. Так что словам менеджеров я особо не доверял. Но разобраться интересно.

Видимо теперь не только немцы, японцы тоже!!! Инфа насчет эбершпехера на 99% верная!!!!!
Но эта система работает не как предпусковой подгреватель, а только когда вы завели авто и включили кнопку power heat!!! Происходит подогнав тосола и таким образом быстрый прогрев двигателя и салона!!!!

[Capella]

Цитата: (tsybrov @ 1.5.2013, 22:07) У меня просто в салоне продавец одноклассник и он по старался узнать наиболее максимально инфу насчет фенов и этой кнопки!!!! Максимальная инфа от салона, от всех, кто хотя бы что о знает об этом, говорят что эта кнопка просто включение эбершпехера, который работает на подогрев тосола в системе и таким образом, как в бензине, через 10 минут уже идет теплый воздух в салон. Как мне сказали с 90% уверенностью что фенов в обдуве салона нет!!!! Только подогрев тосола, причем теплый воздух уже через 5 минут идет в салон!!!! Система очень быстро прогревает тосол!!!!!!

цитирую, что нарыл
У тойоты бывает 2 вида Power heater:
1) электрический - с нагревательным элементом в печке.
2) Вязкостный, где нагрев происходит за счет циркуляции спец. жижи, циркуляция происходит через электромуфту приводимую ремнем.
В обоих случая нагрузка на мотор повышается, поэтому мы наблюдаем повышение оборотов
В общем, как известно, это- ускоренный обогрев салона при холодном двигателе в холодную погоду.
1. Вязкостный нагреватель с мех. приводом от ремня. Он устанавливается в машины северной комплектации на место компрессора кондиционера. Поэтому в этих машинах кондиционера НЕТ!
2. В комплектациях, где есть и кнопка, и кондиционер либо климат, реализован другой тип отопителя - электрический РТС нагреватель. Т
PTC (от англ. Positive Thermal Coefficient) - это электронагревательные элементы, как правило керамические, электросопротивление которых при опр. температуре нагрева резко возрастает, таким образом они защищены от перегревания. Они расположены в центральном воздуховоде после вентилятора печки.
PTC обогреватель управляется двумя реле, расположенными в центральной части панели управлении (отсюда и слышны характерные щелчки). Реле включаются от ЭБУ при следующих условиях.
Условия включения :
1. Температура ОЖ двигателя ниже +70С,
2. Обороты двигателя не ниже 700.
2. Температура на улице не более +5С.
3. Рабочее напряжение на клеммах АКБ не менее 9В (под нагрузкой)
4. Регулятор температуры - на максимуме
5. Вентилятор печки - включен
6. Кнопка "PWR HEAT" включена (горит около 60 мин).
Рекомендации и личные наблюдения.
а.Поскольку электроотопитель не связан с системой охлаждения двигателя, на прогрев двигателя практически не влияет, поэтому стоять греться не имеет смысла, лучше ехать.
б.Так как кнопка отопителя с автозапуска сигналки не включается, салон не прогревается - это плохо!
в.Если обороты падают ниже 700, отопитель выключается (слышно по щелчку реле), поэтому приходится поднимать обороты педалью газа, либо ехать.
г.АКБ должна быть всегда хорошо заряжена, либо нужно отключить лишнюю нагрузку (фары, обогревы и пр.)
д.На прогретом двигателе не работает.
е.Расход заметно увеличивается, так как нагрузка на генератор большая.
А вообще очень удобная вещь для дизельных машин зимой. Помню, постоянно мерз когда был L200, пока движок разогреется, околеешь, а тут 2-3 минуты и в салоне тепло
---
вот так.. склонен верить этому