[Испания]

Цитата: (airfind @ 28.4.2013, 23:48) Да вообще не понимаю, зачем варики на кроссы ставят. Ведь как никак, а Рав по породе (подвеска, свесы, геометрия), легкий внедорожник, то есть нужна соответствующая трансмиссия. Вариатор к ней точно не относится, хотя бы потому, что он не ремонтируется толком и стоит как новая машина. А если не ездить загород, зачем тогда Рав? По городу я и на седане везде проеду. У меня дача, поэтому Рав. В общем концептуальное место вариатора в Раве мне непонятно. С точки зрения маркетинга, конечно, все очевидно - плавность хода, но для раскрытия потенциала машины вариатор точно не очень подходит.

Не лукавьте себе, пожалуйста, РАВ не внедорожник и не спортивная машина.)) Это всего лишь универсал с измененной геометрией, как Вы говорите. А на дачу можно проехать и на седане. И не будем забывать, что вариаторы вот уже лет семь как устанавливают на икстрейлах и любителей данной марки это не останавливает. И на новых форестерах собираются устанавливать.))
Ни в коем случае не собираюсь подвергать сомнению надежность механики- на сегодяшний день самый спокойный и уверенный шаг! Но, выбор МКПП это все таки не религия, а убеждение , основанное на практицизме. У любой религии есть последователи, это то, что должны с нами разделить наши дети. Но увы, они с легкостью откажутся от механики в пользу автоматики и электроники, а рулевые колеса поменяют на различные джостики и все то, что пердложит им время. И хорошо бы быть "в теме" к этому моменту. И механика уйдет в лета с нашим поколением.)))
А на вариаторе прокатиться одно удовольствие! На хорошей дороге ощущение, что ты управляешь летающей тарелкой (особенно ночью, когда восприятие обостряется). Надо быть немного авантюристом и, конечно, оптимистом, что бы взять такую машину! Хотя бы попробуйте, думаю Вам очень понравится!)))
Всего доброго!)))

[airfind]

Цитата: (Испания @ 29.4.2013, 17:04) Это всего лишь универсал с измененной геометрией, как Вы говорите. А на дачу можно проехать и на седане. И не будем забывать, что вариаторы вот уже лет семь как устанавливают на икстрейлах и любителей данной марки это не останавливает. И на новых форестерах собираются устанавливать.)) Ни в коем случае не собираюсь подвергать сомнению надежность механики- на сегодяшний день самый спокойный и уверенный шаг! Но, выбор МКПП это все таки не религия, а убеждение , основанное на практицизме. У любой религии есть последователи, это то, что должны с нами разделить наши дети. Но увы, они с легкостью откажутся от механики в пользу автоматики и электроники, а рулевые колеса поменяют на различные джостики и все то, что пердложит им время. И хорошо бы быть "в теме" к этому моменту. И механика уйдет в лета с нашим поколением.))) А на вариаторе прокатиться одно удовольствие! На хорошей дороге ощущение, что ты управляешь летающей тарелкой (особенно ночью, когда восприятие обостряется). Надо быть немного авантюристом и, конечно, оптимистом, что бы взять такую машину! Хотя бы попробуйте, думаю Вам очень понравится!))) Всего доброго!)))

Ну, скажем так - есть ситуации, где на седане без трактора никак. Один раз у меня уже было - Рав вылез сам, а седан в похожей ситуации вылез с помощью Урала . Если без диагонали, Рав очень даже цепкий. Во-вторых, было сказано, что Рав не внедорожник, а легкий внедорожник. То есть без фанатизма и с умом он проедет там, где на седане лучше не лезть. Рав имеет потенциал для раскрытия вне города, все же он Recreation Active Vehicle. Но раскрыть машину на варике полностью не получится хотя бы из-за цены замены вариатора. Ну, в экстремальной ситуации спалится диск сцепления - его замена несопоставима по цене с заменой вариатора. Но если город, то и ладно, вариатор самое то, кому нравится автоматическая трансмиссия (мне так не нравится). Правда, только для города я бы Рав брать не стал.

Что касается выбора МКПП - мне кажется, что МКПП дает очень точное управление машиной, что не дает тот же вариатор. А поскольку я все же управляю машиной, а не летающей тарелкой, я уж как-нибудь на МКПП

[Испания]

Цитата: (airfind @ 30.4.2013, 1:05) Ну, скажем так - есть ситуации, где на седане без трактора никак. Один раз у меня уже было - Рав вылез сам, а седан в похожей ситуации вылез с помощью Урала . Если без диагонали, Рав очень даже цепкий. Во-вторых, было сказано, что Рав не внедорожник, а легкий внедорожник. То есть без фанатизма и с умом он проедет там, где на седане лучше не лезть. Рав имеет потенциал для раскрытия вне города, все же он Recreation Active Vehicle. Но раскрыть машину на варике полностью не получится хотя бы из-за цены замены вариатора. Ну, в экстремальной ситуации спалится диск сцепления - его замена несопоставима по цене с заменой вариатора. Но если город, то и ладно, вариатор самое то, кому нравится автоматическая трансмиссия (мне так не нравится). Правда, только для города я бы Рав брать не стал. Что касается выбора МКПП - мне кажется, что МКПП дает очень точное управление машиной, что не дает тот же вариатор. А поскольку я все же управляю машиной, а не летающей тарелкой, я уж как-нибудь на МКПП

Думаю тут дело скорее в резине, хотя и не могу утверждать наверняка.))) Мой муж никогда не скупился на хорошую резину, соответственно, нас никто никогда ниоткуда не вытаскивал даже на седане. Хотя по молодости надо - не надо мы лезли везде и всюду. Разница в грунте часто играет злую шутку, это только снег везде одинаковый. Здесь у нас чистый чернозем, там у вас скорее глина. Но, я гляжу, Вы не одиноки в таких ситуациях с Вашей группой поддержки.))) Остается только посочувствовать, что в пригороде Москвы такие дороги. К мужу на работу приезжали в том году москвичи, очень сильно были удивлены. Похоже мы тут избалованы- ворчим и ругаемся на наши дороги. Но, тем не менее, до моего загородного участка дороги открыты в любую погоду круглый год.)))

Ну а что касается вариатора и автомата, то это не одно и тоже, ведут они себя по разному. Хотя у Тойоты автоматы заметно лучше. По мне так чем автомат, так уж лучше действительно механика, хотя считается что автоматы понадежнее вариаторов. Но я люблю когда машина мои требования выполняет сразу, а не потом, когда я уже другую команду готова дать. По ощущениям от тест-драйва вариаторы на Тойотах тоже заметно отличаются от тех же кашкаев и трейлов, хотя может мне это и показалось.

PS: похоже я раньше Вас на летающую тарелку пересяду!)))

[oiga.boris]

Цитата: (Испания @ 30.4.2013, 9:25) Думаю тут дело скорее в резине, хотя и не могу утверждать наверняка.))) Мой муж никогда не скупился на хорошую резину, соответственно, нас никто никогда ниоткуда не вытаскивал даже на седане. Хотя по молодости надо - не надо мы лезли везде и всюду. Разница в грунте часто играет злую шутку, это только снег везде одинаковый. Здесь у нас чистый чернозем, там у вас скорее глина. Но, я гляжу, Вы не одиноки в таких ситуациях с Вашей группой поддержки.))) Остается только посочувствовать, что в пригороде Москвы такие дороги. К мужу на работу приезжали в том году москвичи, очень сильно были удивлены. Похоже мы тут избалованы- ворчим и ругаемся на наши дороги. Но, тем не менее, до моего загородного участка дороги открыты в любую погоду круглый год.))) Ну а что касается вариатора и автомата, то это не одно и тоже, ведут они себя по разному. Хотя у Тойоты автоматы заметно лучше. По мне так чем автомат, так уж лучше действительно механика, хотя считается что автоматы понадежнее вариаторов. Но я люблю когда машина мои требования выполняет сразу, а не потом, когда я уже другую команду готова дать. По ощущениям от тест-драйва вариаторы на Тойотах тоже заметно отличаются от тех же кашкаев и трейлов, хотя может мне это и показалось. PS: похоже я раньше Вас на летающую тарелку пересяду!)))

Вы пишите ,что рав не внедорожник.Вариатор это 120%.Всю сознательную жизнь езжу на механике(разные машины),легко могу осилить и вариатор и автомат в любой ком-ции ,по матчасти,но сознательно беру меху.И если грамотно и умело управлять машиной ,чувствовать связку мотор-коробка-водитель,рав способен на многое.Только что обратил внимание:вы девушка,поэтому направление эксплуатации авто у нас возможно разные.Бесспорно я не полезу в тину,заранее осознавая чем может это закончится,для таких прогулок у меня есть Хантер(уаз).Но бывают случаи (писал выше),когда МКПП рава выручает на ура.В провинции ,где живу я ,зимой "чистят" только главдороги,и тут механика на высоте.После рестайла хочу попробывать полноценный автомат,нет я не изменяю своим принципам,просто при продаже мкпп не так ликвидна,предыдущую еле продал(но хорошо).Люди зомбированы вариаторами и автоматами,и таких идейных ,уверенных в своей религии все меньше.Как себя покажет,подведет продам,вернусь опять к палке.

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 13:37) ...Люди зомбированы вариаторами и автоматами,и таких идейных ,уверенных в своей религии все меньше.Как себя покажет,подведет продам,вернусь опять к палке.

Причем здесь "зомбирование"? Это просто удобно, вот и все. Нафига мне чувствовать эту связку "двигатель-трансмиссия"? Пусть водитель экскаватора ее чувствует. Или водитель карьерного самосвала. (Хотя все больше и больше строительной, дорожной и погрузочно-разгрузочной техники выпускается с АКПП). Ну или гонсчег Формулы-1. Мне ехать надо. Сейчас автомобиль просто средство передвижения: добраться из пункта А в пункт Б. Причем, комфортно добраться. А то что АКПП комфортнее, об этом даже и спорить не надо. Причем автомобилем с АКПП может управлять человек с минимальным опытом вождения, поэтому это еще и безопасность на дороге.
Если чё, я 17 лет отъездил на механике. И лишь последние два года на автомате. Ничего против МКПП не имею, но себе ее больше не возьму. Ну, разве какой-нибудь Мини Купер для прикола.
В общем, каждому свое...

[Испания]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 15:37) Вы пишите ,что рав не внедорожник.Вариатор это 120%.Всю сознательную жизнь езжу на механике(разные машины),легко могу осилить и вариатор и автомат в любой ком-ции ,по матчасти,но сознательно беру меху.И если грамотно и умело управлять машиной ,чувствовать связку мотор-коробка-водитель,рав способен на многое.Только что обратил внимание:вы девушка,поэтому направление эксплуатации авто у нас возможно разные.Бесспорно я не полезу в тину,заранее осознавая чем может это закончится,для таких прогулок у меня есть Хантер(уаз).Но бывают случаи (писал выше),когда МКПП рава выручает на ура.После рестайла хочу попробывать полноценный автомат,нет я не изменяю своим принципам,просто при продаже мкпп не так ликвидна,предыдущую еле продал(но хорошо).Люди зомбированы вариаторами и автоматами,и таких идейных ,уверенных в своей религии все меньше.Как себя покажет,подведет продам,вернусь опять к палке.

Собственно, анологично.))) Механика для меня понятна и уверенна я в ней как 2*2, и тоже чувствую связку мотор-коробка-водитель, и тоже на разных машинах, и имею две категории, и то же всю свою сознательную жизнь.... Вообще то все так!))) Досужие вымыслы о том что после автомата человеку трудно пересесть на механику считаю просто не серьезными. Все с механики начинали. Боюсь на пенсии, когда доходов не будет, снова на неё и пересядем.)))
Но все таки подумали мы подумали и решились на вариатор (правда все же на АВД). Специально протеститили Тойотовский вариатор на Версе. На РАВчике ожидаем лучшего.
Ну а если объективно, у нас очень много друзей давно уже ездят на кроссоверах с вариаторами, причем переднеприводных. У всех есть загородные дома, дачи, родители живут за городом- ущемленными себя никто не чувствует. Я и не против механики, не понравиться- вернуться никогда не поздно. Тем более рынок авто быстро пополняется различными ноухау. Прежде чем пересесть на гибрид, хочется определиться уже с коробкой передач.)))

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 30.4.2013, 14:00) Причем здесь "зомбирование"? Это просто удобно, вот и все. Нафига мне чувствовать эту связку "двигатель-трансмиссия"? Пусть водитель экскаватора ее чувствует. Или водитель карьерного самосвала. (Хотя все больше и больше строительной, дорожной и погрузочно-разгрузочной техники выпускается с АКПП). Ну или гонсчег Формулы-1. Мне ехать надо. Сейчас автомобиль просто средство передвижения: добраться из пункта А в пункт Б. Причем, комфортно добраться. А то что АКПП комфортнее, об этом даже и спорить не надо. Причем автомобилем с АКПП может управлять человек с минимальным опытом вождения, поэтому это еще и безопасность на дороге. Если чё, я 17 лет отъездил на механике. И лишь последние два года на автомате. Ничего против МКПП не имею, но себе ее больше не возьму. Ну, разве какой-нибудь Мини Купер для прикола. В общем, каждому свое...

При чем самосвалы и безопасность на дороге?Да почти все выезды на остановки и людей,при парковках во дворах и тд осуществляются автоматами и вариаторами,"людьми с минимальным стажем вождения",отпускают педаль тормоза ,забыв про селектор.Возможно и я пересев на автомат никогда не вернусь на меху,но речь идет о надежности и практичности ,а не кому и как удобно.

[oiga.boris]

Цитата: (Испания @ 30.4.2013, 14:15) Собственно, анологично.))) Механика для меня понятна и уверенна я в ней как 2*2, и тоже чувствую связку мотор-коробка-водитель, и тоже на разных машинах, и имею две категории, и то же всю свою сознательную жизнь.... Вообще то все так!))) Досужие вымыслы о том что после автомата человеку трудно пересесть на механику считаю просто не серьезными. Все с механики начинали. Боюсь на пенсии, когда доходов не будет, снова на неё и пересядем.))) Но все таки подумали мы подумали и решились на вариатор (правда все же на АВД). Специально протеститили Тойотовский вариатор на Версе. На РАВчике ожидаем лучшего. Ну а если объективно, у нас очень много друзей давно уже ездят на кроссоверах с вариаторами, причем переднеприводных. У всех есть загородные дома, дачи, родители живут за городом- ущемленными себя никто не чувствует. Я и не против механики, не понравиться- вернуться никогда не поздно. Тем более рынок авто быстро пополняется различными ноухау. Прежде чем пересесть на гибрид, хочется определиться уже с коробкой передач.)))

Вы оптимистка,до пенсии.Боюсь ,что к тому времени бензин будет очень дорог,и мы вообще поедим ли.Скорее будет альтернатива -гибрид.На сегодняшний день один знакомый владеет этим чудом тойота приус ,ни какой экономии с его слов нет.Высокая цена самого авто,небольшой киллометраж на баттареях(садятся переключается на бензин),город 10литров,и чтобы получить выгоду ,цена на машину должна быть приемлимой, в совокупности дешевле выходит купить обычный седан.Возможно в скором будущем изменятся технологии в лучшую сторону,но цена врядли.(ушел от темы).

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 14:17) ...но речь идет о надежности и практичности ,а не кому и как удобно.

Надежность МКПП это миф. Впрочем, как и ненадежность вариатора.
Что есть "практичность"? Расход топлива? Так вариатор здесь впереди.

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 30.4.2013, 15:00) Надежность МКПП это миф. Впрочем, как и ненадежность вариатора. Что есть "практичность"? Расход топлива? Так вариатор здесь впереди.

Автомата у меня не было никогда,про надежность вариатора наслышан,хотя бы по ограничению в эксплуатации.Скоро будет полноценный автомат и будет возможность сравнить с мкпп.Но точно знаю ,что там где ездил на мехе,на автомате либо вообще не поеду ,либо крепко сначала подумаю.Хотя бы из-за того ,что в случае пробуксовки ,на нем не раскачаешься.Это один из минусов акпп.

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 15:11) Автомата у меня не было никогда,про надежность вариатора наслышан...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 30.4.2013, 15:17) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)

Гладко было на бумаге,но забыли про овраги.

[Испания]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 16:52) Возможно в скором будущем изменится технологии в лучшую сторону.

Ну вот видите -и Вы оптимист, у Вас просто потенциал глубоко скрыт.))) Так держать!!!

[Roman Cooper]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 15:23) Гладко было на бумаге,но забыли про овраги.

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел! (с)

Ваше слово, товарищ маузер! (с)

[oiga.boris]

Цитата: (Roman Cooper @ 30.4.2013, 15:50) Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел! (с) Ваше слово, товарищ маузер! (с)

Пусть кушают что угодно,лишь бы усвоилось.Так что по поводу раскачки на легендарной АКПП и удобном ВАРИАТОРЕ? НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ!(МКПП).

[Kornei]

Автомата у меня не было никогда,про надежность вариатора наслышан,хотя бы по ограничению в эксплуатации.Хотя бы из-за того ,что в случае пробуксовки ,на нем не раскачаешься.Это один из минусов акпп.
[/quote]
Для меня ключевое слово этого сообщения "наслышан".Как человек, не понасллышке знающий и главное длительно эксплуатирующий все КПП,хочу довести до сомневающихся, что слухи о ненадёжности,ремонтнопригодности и ограничениях в эксплуатации ,мягко говоря - преувеличинны. В умелых руках вариатор и автомат из грязи вытянет и со светофора стартанёт ( только без фанатизма).МКПП конечно предполагает более "тесное " общение с авто,но элекронная педаль "газа"и "мозги" всё портят(или сглаживают- как посмотреть).

[Kornei]

Цитата: (oiga.boris @ 30.4.2013, 16:11) Автомата у меня не было никогда,про надежность вариатора наслышан,хотя бы по ограничению в эксплуатации.Скоро будет полноценный автомат и будет возможность сравнить с мкпп.Но точно знаю ,что там где ездил на мехе,на автомате либо вообще не поеду ,либо крепко сначала подумаю.Хотя бы из-за того ,что в случае пробуксовки ,на нем не раскачаешься.Это один из минусов акпп.

Для меня ключевое слово этого сообщения "наслышан".Как человек, не понасллышке знающий и главное длительно эксплуатирующий все КПП,хочу довести до сомневающихся, что слухи о ненадёжности,ремонтнопригодности и ограничениях вэксплуатации ,мягко говоря - преувеличинны. В умелых руках вариатор и автомат из грязи вытянет и со светофора стартанёт ( только без фанатизма).МКПП конечно предполагает более "тесное " общение с авто,но элекронная педаль "газа"и "мозги" всё портят(или сглаживают- как посмотреть).

[Испания]

Цитата: (Kornei @ 30.4.2013, 18:18) Для меня ключевое слово этого сообщения "наслышан".Как человек, не понасллышке знающий и главное длительно эксплуатирующий все КПП,хочу довести до сомневающихся, что слухи о ненадёжности,ремонтнопригодности и ограничениях вэксплуатации ,мягко говоря - преувеличинны. В умелых руках вариатор и автомат из грязи вытянет и со светофора стартанёт ( только без фанатизма).МКПП конечно предполагает более "тесное " общение с авто,но элекронная педаль "газа"и "мозги" всё портят(или сглаживают- как посмотреть).

Согласна, на все сто. Мягко сказать, была сильно удивлена, когда тестили с мужем пассат на механике- это что-то!!! МКПП из разряда "ядваразадваразанеповторяюповторяю". Мне кажется, сам концерн фольцваген не разберется, что уж еще этой машине надо. У Тойоты думаю все в порядке- я понимаю за что люди борятся)))

[oiga.boris]

Цитата: (Kornei @ 30.4.2013, 16:12) Автомата у меня не было никогда,про надежность вариатора наслышан,хотя бы по ограничению в эксплуатации.Хотя бы из-за того ,что в случае пробуксовки ,на нем не раскачаешься.Это один из минусов акпп. Для меня ключевое слово этого сообщения "наслышан".Как человек, не понасллышке знающий и главное длительно эксплуатирующий все КПП,хочу довести до сомневающихся, что слухи о ненадёжности,ремонтнопригодности и ограничениях в эксплуатации ,мягко говоря - преувеличинны. В умелых руках вариатор и автомат из грязи вытянет и со светофора стартанёт и даже авто раскачает в снегу ( только без фанатизма).МКПП конечно предполагает более "тесное " общение с авто,но элекронная педаль "газа"и "мозги" всё портят(или сглаживают- как посмотреть).

Раскачать в снегу без фанатизма?Это как?Может распишите?Безусловно купивший CVT или акпп,будет отстаивать свое авто всеми правдами и неправдами до упора,хотя бы только потому ,что деньги отдал.Я долго работал в этой сфере и общался и общаюсь с хорошими механиками ,выражение тряпошная коробка вам ничто не напоминает?Так вот пока это выражение у меня и не только ассоциируется с вышеперечисленными трансмисиями.

[Duglas68]

Цитата: (Kornei @ 30.4.2013, 16:18) Для меня ключевое слово этого сообщения "наслышан"... В умелых руках вариатор и автомат из грязи вытянет и со светофора стартанёт ( только без фанатизма)...

Имхо, ключевое слово - умелые руки. Я не про Вас, Kornei, я про остальных... Думаю, их в принципе не больше 5%.