Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
478 страниц V  « < 132 133 134 135 136 > »   
Closed TopicStart new topic
> Конкуренты новому RAV 4-IV(2013), Сравниваем новый RAV c одноклассниками
Dimko1975
сообщение 18.4.2013, 9:35
Сообщение #2661

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 763
Регистрация: 21.11.2012
Город: Вологда
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1182 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 10:39) *
Объясните на словах,плз,по картинке не понял.Что это за рычаг и в чем его суть.У меня на втором тоже из багажника не складываются,но не испытываю от этого никакого дискомфорта.

На РАВ 4.3 из багажника дергаешь с боку на стенке рычажки и после этого спинки задних сидений улетают вперед)))). я этим пользаваться стал только на 5 году владения машиной))))
Щас вот на новой вроде и удобно, принес купленное кресло для дома, бац и не лезет, дернул рычаг и сложилась спинка, но еще надо шторку с сеткой снять. Ну и канечно шоб заднее сидение было от вещей очищено. А так раньше дак все время из салона складвал и не парился rolleyes.gif



ссылка
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Рафаил4
сообщение 18.4.2013, 9:58
Сообщение #2662

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8047
Регистрация: 21.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Поблагодарили: 1343 раз(а)


Цитата:
(Dimko1975 @ 18.4.2013, 11:35) *
На РАВ 4.3 из багажника дергаешь с боку на стенке рычажки и после этого спинки задних сидений улетают вперед)))). я этим пользаваться стал только на 5 году владения машиной))))
Щас вот на новой вроде и удобно, принес купленное кресло для дома, бац и не лезет, дернул рычаг и сложилась спинка, но еще надо шторку с сеткой снять. Ну и канечно шоб заднее сидение было от вещей очищено. А так раньше дак все время из салона складвал и не парился rolleyes.gif

Теперь понял.Согласен это удобно! Видимо связано с тем,что заднии сиденья у третьего поколения имеют возможность двигаться вперед и назад.У второго такой опции нет.



Спб,Рав4,2014,варик
 
+Quote Post
Dimko1975
сообщение 18.4.2013, 10:04
Сообщение #2663

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 763
Регистрация: 21.11.2012
Город: Вологда
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1182 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 11:58) *
Теперь понял.Согласен это удобно! Видимо связано с тем,что заднии сиденья у третьего поколения имеют возможность двигаться вперед и назад.У второго такой опции нет.

Да кстати и 3-ем раве нравится что задние сиденья регулируются по наклону и двигаются по горизонтали на салазках. бываэт чуток не хватает места в багажнике, взял на 10 см двинул одно кресло и гуд и не надо складывать целиком сидения))) Жаль что этого нет в новом РАве. удобная фишка yes.gif



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Shikolad
сообщение 18.4.2013, 12:31
Сообщение #2664

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 518
Регистрация: 25.2.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 106 раз(а)


Цитата:
(Dimko1975 @ 18.4.2013, 11:35) *
На РАВ 4.3 из багажника дергаешь с боку на стенке рычажки и после этого спинки задних сидений улетают вперед)))). я этим пользаваться стал только на 5 году владения машиной))))
Щас вот на новой вроде и удобно, принес купленное кресло для дома, бац и не лезет, дернул рычаг и сложилась спинка, но еще надо шторку с сеткой снять. Ну и канечно шоб заднее сидение было от вещей очищено. А так раньше дак все время из салона складвал и не парился rolleyes.gif

Очень удобная функция складываник кресел из багажника, я кстати думал что Тойота украдет эту идею у Мазды (Просто у мазды можно сложить не только задние седения но и серединку заднего дивана, при чем седения останутся, а в образовавшуюся нишу можно положить сноуборд или лыжи, тем самым сзади будут спокойно сидеть 2 человека), но не сделали.
 
+Quote Post





 

Dimko1975
сообщение 18.4.2013, 12:42
Сообщение #2665

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 763
Регистрация: 21.11.2012
Город: Вологда
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1182 раз(а)


Цитата:
(Shikolad @ 18.4.2013, 14:31) *
Очень удобная функция складываник кресел из багажника, я кстати думал что Тойота украдет эту идею у Мазды (Просто у мазды можно сложить не только задние седения но и серединку заднего дивана, при чем седения останутся, а в образовавшуюся нишу можно положить сноуборд или лыжи, тем самым сзади будут спокойно сидеть 2 человека), но не сделали.

Ну в РАВ 4.3 откидывалась серединка в виде подлокотника и можно было тоже че-нить сунуть длинное)))) biggrin.gif



ссылка
ссылка
 
+Quote Post
Shikolad
сообщение 18.4.2013, 12:48
Сообщение #2666

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 518
Регистрация: 25.2.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 106 раз(а)


Цитата:
(Dimko1975 @ 18.4.2013, 14:42) *
Ну в РАВ 4.3 откидывалась серединка в виде подлокотника и можно было тоже че-нить сунуть длинное)))) biggrin.gif

Целиком до низа? мне казалось у 4-3 гдето до середины откидывается..
Но на 4-4 и так не сделали.

Позвонил в Мазду в июне 2,2 дизельот пояавиться должен 177л.с, а у Рафика 150л.с..(((
 
+Quote Post
sedoy572002
сообщение 18.4.2013, 13:53
Сообщение #2667

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 32
Регистрация: 1.1.2010
Город: Туапсе
Авто: рассматриваю покупку РАВ4
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Зажигалка @ 29.3.2013, 13:09) *
Внедорожная версия будет представлена осенью 13 года.


Наконец-то светодиоды сзади на корме появятся! hurrah.gif
 
+Quote Post
Rigl
сообщение 18.4.2013, 14:40
Сообщение #2668

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 302
Регистрация: 7.3.2013
Город: Мск.
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 180 раз(а)


Цитата:
(Стратим @ 17.4.2013, 23:18) *
Что именно, попытки придать кроссоверам стремительность купе? Когда за агресивной внешностью скрываются очень скромные динамические характеристики.
Из=за желпния размазать силуэт по дороге, и так невеликие проходимцы превращаются то-ли в полноприводные хэчбеки, то-ли универсалы. Этакие болонки в шкуре гончей. Ну-да кашкай стал родоначальником невиданного доселе класса городских кроссоверов, но это была новая машина, авто имело успех. И тут-же вслед за ним, все остальные стали подгоняться к его формам. Хонда, корейцы,теперь и тайота, форд, фольксваген. Хотя надо отдать должное фольксваген ещё в 80годах делал Golf Country, но машина из-за цены или мышления тех лет не нашла своего поклонника. Вот кто-то может доподлинно определить что такое новый санта-фе с просветом в 176 мм и субару аутбек с просветом в 220мм, что из них больше кроссовер а что универсал.
Понимаете когда смотришь на феррари, понимаешь что за зверь перед тобой, когда на ней открываешь капот и видишь движок то понимаешь что форма соответствует содержанию, а когда садишься за руль и едешь, то не остаётся ни малёшего сомнения, в единстве формы содержания и предназначения этого авто, вот это в принципе и называется дизайн. А вот взять к примеру Киа спортэйж, агресивно, дерзко, модно, а сел поехал авто для пенсионера, и то если он не страдает радикулитом, ибо с такой подвеской позвоночник осыпится в трусы. Вот в случае с трейлом, никакого дисонанса между формой содержанием и предназначением не возникает у БМВ Х5 и прочих БМВ, как правило то-же. Как-то так, если будет интересна тема автомобильного дизайна продолжим. Попробуем понять, почему феррари, порше, мерседесы, альфы, мустанги, мини и даже фольксваген жук стали легендами. А вроде-бы и броские и совершенные авто которые были встречены на ура, преданы забвению.
Шас иное время, и производить, нишевые автомобили не выгодно, поэтому и властвует унификация и унисекс, внедорожники можно пересчитать по пальцам.
Везде кроме России и Африки построили дороги, поэтому кроссоверы стали по проходимости приближаться к минивэнам. Линейки движков, динамические и прочие характеристики как под копирку у разных производителей, как впрочем и внешний вид. Вроде всё блестит а присмотрется сплошная "серость".

Хэтчбэки, универсалы, проходимцы....Форма, содержание, диссонанс... Унификация и т.п .Ход мысли не совсем понятен. При чем здесь экстерьер:
внешний-вид... обеспечивающее человеку благоприятное изящное восприятие.?
Машина либо красивая, либо "никакая", либо попадает в список "самые уродливые автомобили". Определяется большинством. Все остальное не причем.
 
+Quote Post
oiga.boris
сообщение 18.4.2013, 14:51
Сообщение #2669

Старожил
***
Группа: Banned 
Сообщений: 5020
Регистрация: 12.1.2013
Город: Ульяновск
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1026 раз(а)


Цитата:
(oiga.boris @ 18.4.2013, 10:16) *
Понимаю ,как всегда твою иронию,а ты никогда не думал о том,что человек мог просто долгое время работать в этой сфере,например на гарантийке УАЗ?Слава богу с середины 90ых владею только новыми машинами,тк знаю какие подарки могут быть у б\у .И до сих пор заезжаю к ребятам на сто пообщаться,опыт есть,здесь ты прав.

Обшибся ,с середины 2000ых.



Мертвого льва может пинать даже осел.
 
+Quote Post





 

Рафаил4
сообщение 18.4.2013, 15:09
Сообщение #2670

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8047
Регистрация: 21.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Поблагодарили: 1343 раз(а)


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 16:40) *
Определяется большинством. Все остальное не причем.

Вам напомнить объемы продаж Джука?Согласно вашим убеждениям -джук вершина экстерьера biggrin.gif



Спб,Рав4,2014,варик
 
+Quote Post
Rigl
сообщение 18.4.2013, 15:47
Сообщение #2671

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 302
Регистрация: 7.3.2013
Город: Мск.
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 180 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 17:09) *
Вам напомнить объемы продаж Джука?Согласно вашим убеждениям -джук вершина экстерьера biggrin.gif

Нет, не по моему, даже не зная его объемы продаж . А по вкусу людей купивших его. Смело, интересно, не тривиально.
Напомню- разговор только про экстерьер. У Вас же не хватит ума приплести сюда двигатель, проходимость, и прочее? wink.gif
 
+Quote Post
Рафаил4
сообщение 18.4.2013, 15:57
Сообщение #2672

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8047
Регистрация: 21.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Поблагодарили: 1343 раз(а)


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 17:47) *
Нет, не по моему, даже не зная его объемы продаж . А по вкусу людей купивших его. Смело, интересно, не тривиально.
Напомню- разговор только про экстерьер.

Про экстерьер?Это вы мне напоминаете? Так вы и говорите,что его дизайн говорит о вкусовых предпочтениях масс lol.gif



Спб,Рав4,2014,варик
 
+Quote Post
Rigl
сообщение 18.4.2013, 16:06
Сообщение #2673

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 302
Регистрация: 7.3.2013
Город: Мск.
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 180 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 17:57) *
Про экстерьер?Это вы мне напоминаете? Так вы и говорите,что его дизайн говорит о вкусовых предпочтениях масс lol.gif

Вы постарайтесь перечитать не по диагонали, с чего начался разговор, ладно ? wink.gif
 
+Quote Post
Рафаил4
сообщение 18.4.2013, 16:20
Сообщение #2674

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8047
Регистрация: 21.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Поблагодарили: 1343 раз(а)


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 18:06) *
Вы постарайтесь перечитать не по диагонали, с чего начался разговор, ладно ? wink.gif

Я разговор помню не хуже вашего и даже лучше,ибо начался он с грамотного поста Стратима и того,что некоторые его за язык потянули,как в детском садике "покажи ,да покажи".Вот он вам грамотно и объяснил свое виденье дизайна и рассказал вам о нынешнем трэнде и откуда и почему он берется. И что вам непонятно и что вы здесь оспариваете?
Если джук трэнд,то тогда понятно,почему подобные вам считают хитрилу прощай молодость



Спб,Рав4,2014,варик
 
+Quote Post
Rigl
сообщение 18.4.2013, 16:51
Сообщение #2675

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 302
Регистрация: 7.3.2013
Город: Мск.
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 180 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 18:20) *
Я разговор помню не хуже вашего и даже лучше,ибо начался он с грамотного поста Стратима и того,что некоторые его за язык потянули,как в детском садике "покажи ,да покажи".Вот он вам грамотно и объяснил свое виденье дизайна и рассказал вам о нынешнем трэнде и откуда и почему он берется. И что вам непонятно и что вы здесь оспариваете?
Если джук трэнд,то тогда понятно,почему подобные вам считают хитрилу прощай молодость

Грамотность поста Стратима как определили: на глазок, исходя из собственного опыта, или просто человека поддержать захотелось? А я считаю его (пост) неграмотным.
Мой ответ касался только понятия экстерьера не более, но Вам по моему важна не суть разговора, а повод д.ебаться до кого/чего нибудь. mad.gif При чем здесь Джук вообще?


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Рафаил4
сообщение 18.4.2013, 16:55
Сообщение #2676

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8047
Регистрация: 21.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Поблагодарили: 1343 раз(а)


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 18:51) *
Мой ответ касался только понятия экстерьера не более, но Вам по моему важна не суть разговора, а повод д.ебаться до кого/чего нибудь. mad.gif При чем здесь Джук вообще?

Вы ничего не путаете?Экстерьер - то что снаружи,интерьер - то что внутри.Экстерьер в нашем случае это дизайн машины.Так причем Джук или не причем?



Спб,Рав4,2014,варик
 
+Quote Post
Bezobrazoff
сообщение 18.4.2013, 17:02
Сообщение #2677

Директор бани. Сверху фото
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1728
Регистрация: 18.3.2011
Город: Барнаул
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 485 раз(а)


Цитата:
(sergisette @ 18.4.2013, 10:09) *
правильно ли я понимаю что при такой системе наклон спинок не регулируется?

наклон спинок в серванте не регулируется, в раве все ОК. Таким образом сервант радует, в кавычках, удобным салоном: передние сидухи бесформенные, задние - нерегулируемые (((.
А у мазды СХ5 диаметр разворота почти 12 метров. Опять рав лучше всех. Ай да тойота, ай да сукин сын!
 
+Quote Post
Rigl
сообщение 18.4.2013, 17:03
Сообщение #2678

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 302
Регистрация: 7.3.2013
Город: Мск.
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 180 раз(а)


Цитата:
(Рафаил4 @ 18.4.2013, 18:55) *
Вы ничего не путаете?Экстерьер - то что снаружи,интерьер - то что внутри.Экстерьер в нашем случае это дизайн машины.Так причем Джук или не причем?

Да! Именно снаружи! Не разбирая на модели и их ТТХ. Приходится повторяться. Вот пост горячо вами любимого стратима. В чем его смысл,применительно к экстерьеру? Сможете перевести, если сами поняли? И про Джука не надо больше...
Цитата:
Что именно, попытки придать кроссоверам стремительность купе? Когда за агресивной внешностью скрываются очень скромные динамические характеристики.
Из=за желпния размазать силуэт по дороге, и так невеликие проходимцы превращаются то-ли в полноприводные хэчбеки, то-ли универсалы. Этакие болонки в шкуре гончей. Ну-да кашкай стал родоначальником невиданного доселе класса городских кроссоверов, но это была новая машина, авто имело успех. И тут-же вслед за ним, все остальные стали подгоняться к его формам. Хонда, корейцы,теперь и тайота, форд, фольксваген. Хотя надо отдать должное фольксваген ещё в 80годах делал Golf Country, но машина из-за цены или мышления тех лет не нашла своего поклонника. Вот кто-то может доподлинно определить что такое новый санта-фе с просветом в 176 мм и субару аутбек с просветом в 220мм, что из них больше кроссовер а что универсал.
Понимаете когда смотришь на феррари, понимаешь что за зверь перед тобой, когда на ней открываешь капот и видишь движок то понимаешь что форма соответствует содержанию, а когда садишься за руль и едешь, то не остаётся ни малёшего сомнения, в единстве формы содержания и предназначения этого авто, вот это в принципе и называется дизайн. А вот взять к примеру Киа спортэйж, агресивно, дерзко, модно, а сел поехал авто для пенсионера, и то если он не страдает радикулитом, ибо с такой подвеской позвоночник осыпится в трусы. Вот в случае с трейлом, никакого дисонанса между формой содержанием и предназначением не возникает у БМВ Х5 и прочих БМВ, как правило то-же. Как-то так, если будет интересна тема автомобильного дизайна продолжим. Попробуем понять, почему феррари, порше, мерседесы, альфы, мустанги, мини и даже фольксваген жук стали легендами. А вроде-бы и броские и совершенные авто которые были встречены на ура, преданы забвению.
Шас иное время, и производить, нишевые автомобили не выгодно, поэтому и властвует унификация и унисекс, внедорожники можно пересчитать по пальцам.
Везде кроме России и Африки построили дороги, поэтому кроссоверы стали по проходимости приближаться к минивэнам. Линейки движков, динамические и прочие характеристики как под копирку у разных производителей, как впрочем и внешний вид. Вроде всё блестит а присмотрется сплошная "серость".
 
+Quote Post
sandyp
сообщение 18.4.2013, 19:11
Сообщение #2679

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 14.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(Bezobrazoff @ 18.4.2013, 19:02) *
наклон спинок в серванте не регулируется, в раве все ОК.


У СРВ наклон спинки регулируется, но в небольшом диапазоне.
 
+Quote Post
Стратим
сообщение 18.4.2013, 20:19
Сообщение #2680

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 429
Регистрация: 20.2.2013
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 208 раз(а)


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 16:40) *
Хэтчбэки, универсалы, проходимцы....Форма, содержание, диссонанс... Унификация и т.п .Ход мысли не совсем понятен. При чем здесь экстерьер:
внешний-вид... обеспечивающее человеку благоприятное изящное восприятие.?

О ля-ля. Наконец-то попался человечище, с которым можно поговорить о прекрасном.. smile.gif

Ну-с начнём. Прежде всего следует заметить что красота вещь довольно субъективная, и сильно зависит от эпохи, страны проживания. И как это ни странно фаворитки короля. smile.gif
Возьмём к примеру женскую красоту, так вот в античном искустве, образцом женской красоты является Венера Милосская, позднее возрождение в лице Рубенса, проповедует несколько иной тип женской красоты, социалистический реализм, имеет иной взгляд на женскую красоту, типичным примером его является баба с веслом. Но а ноне властвуют анерексичные манекеншицы. Как видите, даже в таком казалось-бы основополагающем для человечества факторе, и то возможны довольно сильные колебания, в определении критериев красоты. А я взял всего лишь одну Европу и несколько исторических периодов. И казалось бы ключевой для продолжения рода фактор как женская красота.
А теперь вернёмся к рукотворным изделиям, к примеру таким как холодное оружие, чтобы не растекаться по древу, возьмём к примеру ножи , кинжалы, сабли, мечи. В каких нибудь фантэзийных фильмах, вроде Конана-варвара, или на картинах Бориса Валеджио, можно встретить клинки весьма причудливой формы, а уж об исполнении эфеса я вообще промолчу, однако любой специалист по холодному оружию, скажет что это бутафория и таким оружием воевать невозможно.
Настояшее оружие имеет довольно простые формы, и очень функционально. Хороший пример японская катана. Да и самые популярные ножи изысканностью форм не блещут. Теперь вернёмся к автомобилям, автомобиль, должен быть функциональным, эргономичным, технологичным, и удобным.
Форма авто диктуется предназначением, гоночный, семейный, внедорожник, городской или для путешествий. Это я собственно не про красоту а про дизайн.
Вот в контексте этих параметров, ответьте мне для чего нужна нижняя "губа", на переднем бампере у нового РАВа?

Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 16:40) *
Машина либо красивая, либо "никакая", либо попадает в список "самые уродливые автомобили".

Смею Вам заметить что в последнюю категорию попадали такие автомобили как Гелендваген, Фольксваген Жук, Лэнд -Ровер Дефендер но это не помешало им стать легендами.


Цитата:
(Rigl @ 18.4.2013, 16:40) *
Определяется большинством. Все остальное не причем.

Я не хочу никого обидеть, но большинство, это стадо, которое направляется опытными маркетологами. И выбор большинства зависит от усилий маркетологов и рекламных агентов, поэтому большинство стирает Тайдом, чистит зубы Колгейтом, и носит одежду соответствуюшую модным тенденциям.
С автомобилями точно так-же, если машина не ломается, то заставить купить новую может только создание нового внешнего вида, с попутным объявлением прежних форм устаревшими, и добавлением пары тройки новых свистелок, ну и естественно новым рекламным лозунгом. Ну и ещё сказать несколько непонятных слов вроде: тренд, мейнстрим, вектор развития и нанотехнологии. smile.gif
По поводу большинства, это Вы сильно, интересно, сколько Вы видели репродукций Сикстинской Мадонны а сколько постеров с Анджелиной Джоли?
Следуя Вашей логике, изображение Анджелины Джоли круче Сикстинской Мадонны. А фотограф круче Рафаэля.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


478 страниц V  « < 132 133 134 135 136 > » 
Closed TopicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 7:37