[Змий]

Цитата: (Pekar @ 8.4.2013, 21:39) Заявления типа "да это же Тойота", имеют под собой серьёзные основания, при чем эта фраза актуальна по всему миру. Ну не просто же так во всех рейтингах надежности по всему миру и в штатах и в Европе на протяжении последних десятилетий Тойта считается самым надежным автопроизводителем и спорить с этим бессмысленно...

Тяжело, донести какие то мысли до фаната, он все равно ничего не будет слушать, пусть будет так, Тойота не ломается, а новый РАВ это шедевр дизайнерской и инженерной мысли, по комфорту, проходимости, динамике он просто на голову выше конкурентов...

[Pekar]

Цитата: (airfind @ 8.4.2013, 21:50) Не более чем, миф. Правда в том, что концерн Тойота - это монстр, построенный на лояльном отношении к клиентам. Меняют все по гарантии без вопросов и быстро. Машины по ттх и комфорту унылы и дороги (и то, что они еще больше задрали цены - это наглость, имхо), но сервис доступен - и это большой плюс. Что касается проблем - моей машине 2 года, пробег 18т. По гарантии меняли колесные диски (заржавели), красили капот - заржавел (с ремонтом не упирались, по подменные машины не дают ) ЛКП не очень - это надежность?. Что касается остального, пробег пока небольшой.

Ну пусть для Вас это будет миф.
Вот только Вы одно не учитываете, рейтинги надежности составляются исходя из технической надежности и учитываются в первую очередь количество серьёзных поломок, которые способны обездвижить автомобиль. И вот по этим то показателям и получается, что Тойота ломается реже и меньше остальных автопроизводителей.
Что касаемо ЛКП об этом уже много раз говорилось, сейчас практически ВСЕ автопроизводители этим страдают и связано это с экологическим требованиями, которые приняты по всему миру. Вот у меня в семье было две тойоты королы, авенси и хонда сивик, у хонду тоже самое с ЛКП, слабовато это факт, но что бы что то ржавело с таким не сталкивались. Диски ну это скорее уже вопрос к производителям этих дисков, на сколько мне известно (если я не ошибаюсь) у тойоты нет своего производства дисков и они с этой целью подряжают сторонних производителей.

[airfind]

Цитата: (Pekar @ 8.4.2013, 23:28) Ну пусть для Вас это будет миф. Вот только Вы одно не учитываете, рейтинги надежности составляются исходя из технической надежности и учитываются в первую очередь количество серьёзных поломок, которые способны обездвижить автомобиль. И вот по этим то показателям и получается, что Тойота ломается реже и меньше остальных автопроизводителей. Что касаемо ЛКП об этом уже много раз говорилось, сейчас практически ВСЕ автопроизводители этим страдают и связано это с экологическим требованиями, которые приняты по всему миру. Вот у меня в семье было две тойоты королы, авенси и хонда сивик, у хонду тоже самое с ЛКП, слабовато это факт, но что бы что то ржавело с таким не сталкивались. Диски ну это скорее уже вопрос к производителям этих дисков, на сколько мне известно (если я не ошибаюсь) у тойоты нет своего производства дисков и они с этой целью подряжают сторонних производителей.

Рейтинги - это абстракция, часто проплаченная (не нужно быть наивным и рассчитывать на "объективность", проверить все детали составления этих рейтингов вы все равно не сможете. Верить в абстрактную надежность, это как верить в коммунизм, к примеру, и тп.). У ОД был свидетелем, как прибежала дама - новый Рав вырубился, без эвакуатора не ехал. Диски они делают сами, судя по клейму.

[Pekar]

Цитата: (Змий @ 8.4.2013, 22:14) Тяжело, донести какие то мысли до фаната, он все равно ничего не будет слушать, пусть будет так, Тойота не ломается, а новый РАВ это шедевр дизайнерской и инженерной мысли, по комфорту, проходимости, динамике он просто на голову выше конкурентов...

Да при чем тут фанатизм? Про надежность это простой факт. А про дизайн, говорю же, каждому своё, мне вот нравится, а кому то нет...
Инженера в Тойоте действительно хорошие, это тоже факт. По комфорту, проходимости и динамике, это уже опять из той же серии кому что нравится и кого какие требования к автомобилю.

[Pekar]

Цитата: (airfind @ 8.4.2013, 22:39) Рейтинги - это абстракция, часто проплаченная (не нужно быть наивным и рассчитывать на "объективность". Верить в абстрактную надежность, это как верить в коммунизм, к примеру, и тп.). У ОД был свидетелем, как прибежала дама - новый Рав вырубился, без эвакуатора не ехал. Диски они делают сами, судя по клейму.

Да, Тойота купила весь мир!
А клеймо может означать сделано специально для тойоты, но опять же, не знаю, спорить не буду..

[koral]

Кому нужен дизайн следует обратить внимание на Пежо или Ситроен.

[Змий]

Цитата: (Pekar @ 8.4.2013, 22:40) Да при чем тут фанатизм? Про надежность это простой факт. А про дизайн, говорю же, каждому своё, мне вот нравится, а кому то нет... Инженера в Тойоте действительно хорошие, это тоже факт. По комфорту, проходимости и динамике, это уже опять из той же серии кому что нравится и кого какие требования к автомобилю.

При чем фанатизм?

Цитата: как можно вообще сравнивать Рав 4 с французами? Японца можно сравнивать только с японцем ну или с немцем

Вот такие высказывание и есть признак фанатизма.
Каждый выбирает себе авто под свои хотелки, кому то важен дизайн, кому то комфорт, кому то как например вам только надежность, но утверждать, что какой то автомобиль лучше всех других, по моему глупо.
РАВ обычный авто, со своими плюсами и минусами, минусов у него выше крыши, кого они не устраивают покупают другой авто, с другим соотношением плюсов и минусов.

[oiga.boris]

Если бы тойота была лучшей,все покупали только ее,а как же люди преобрели другие бренды,не дешевле.Ошиблись в выборе?Еще один такой рав4 и про тойоту будут только байки и травить.

[Pekar]

Цитата: (Змий @ 8.4.2013, 23:00) При чем фанатизм? Вот такие высказывание и есть признак фанатизма. Каждый выбирает себе авто под свои хотелки, кому то важен дизайн, кому то комфорт, кому то как например вам только надежность, но утверждать, что какой то автомобиль лучше всех других, по моему глупо. РАВ обычный авто, со своими плюсами и минусами, минусов у него выше крыши, кого они не устраивают покупают другой авто, с другим соотношением плюсов и минусов.

Да я не говорю, что Рав лучше всех во всем и по всем показателям, есть машины и более комфортные и более динамичные, но в том что он самый надежный из кросоверов, это так и не я это придумал, повторюсь, об этом заявляют ежегодно все самые авторитетные мировые рейтинги надежности и глупо отрицать этот факт. А дизайн дело вкуса, ИМХО когда я покупал свой рафик, мне мой менеджер, когда я уже забирал своё авто, сказал, что рафик сейчас их главный хлеб и что они сейчас продают по 40 штук в месяц и это всего лишь один из многочисленных оф. дилеров Москвы, сколько же их продают тогда по всей Москве в месяц, а по России, а по миру? Получается нравится большинству новый дизайн и Тойота выбрала правильное направление.

[Змий]

Цитата: (Pekar @ 8.4.2013, 23:16) Да я не говорю, что Рав лучше всех во всем и по всем показателям, есть машины и более комфортные и более динамичные, но в том что он самый надежный из кросоверов, это так и не я это придумал, повторюсь, об этом заявляют ежегодно все самые авторитетные мировые рейтинги надежности и глупо отрицать этот факт. А дизайн дело вкуса, ИМХО когда я покупал свой рафик, мне мой менеджер, когда я уже забирал своё авто, сказал, что рафик сейчас их главный хлеб и что они сейчас продают по 40 штук в месяц и это всего лишь один из многочисленных оф. дилеров Москвы, сколько же их продают тогда по всей Москве в месяц, а по России, а по миру? Получается нравится большинству новый дизайн и Тойота выбрала правильное направление.

Ну не про РАВ, а говорили про сравнение тойоты с французским авто, что якобы этого делать даже не нужно. Ну, что бы, что то говорить про надежность нового РАВа, нужно, чтоб он поездил малость. А по старому РАВ так например в той же Америке он по надежности наравне с хондой срв.
А по поводу массовых продаж, так у нас приоры пачками продаются, что ж теперь считать их вершиной автомобилестроения? Наверное это просто говорит о грамотном маркетинге.

[Змий]

.

[airfind]

Цитата: (oiga.boris @ 9.4.2013, 0:10) Еще один такой рав4 и про тойоту будут только байки и травить.

Вот это точно.

[airfind]

Цитата: (Владими @ 8.4.2013, 22:47) Я вдруг с ужасом представил себе эдакий фантасмагоричный мир, мир без принципов и понятий, мир, в котором на одном из форумов я прочитал "Ну это же Рено!" (Пежо, Хундай, киа и т.д.) А про тойоту мы сейчас слышим это со всех сторон и никакого ужаса от этого не испытываем, потому что надежность - это то, что нужно всем! Ну, разве что больным нужен геморрой и головняк

Когда я выбирал машину, выкладки про надежность на основе рейтингов меня не интересовали. В Раве была на высоте безопасноcть в сравнении с другими кроссами - подушки безопасности, ESP, сносная динамика среди кроссов, цена. Но теперь все изменилось - цены задраны, машины конкурентов стали дешевле и динамичнее, чем Рав. Не ясно, как Тойота из этого будет выпутываться, скорее всего цены будут скидывать. Фанаты рейтингов, конечно, есть, но их немного, на них бизнес не построишь.

[Capella]

У вас спор, господа, как глухой с немым, простите )
Интересно было читать в темах, когда писали + и -, расписывали, а тут, когда уже все обсосали со всех сторон, пошло банальное, кто во что гаразд. Езжу сейчас на королле, заказал РАВ, жду в конце мая, обсмотрел всех - срв, форестер, мазду (простите, к французам просто предвзятость, даже не смотрел и не посмотрю, пусть хоть топом его назовут, ну бывает такое, на правда ли). Ну нравится мне РАВ больше других, что теперь делать? Рейтинги, кстати, впервые увидел на Вашем (теперь уже нашем) форуме. Наверное, я из тех, на ком Тойота будет зарабатывать свои сумасшедшие суперприбыли

[Змий]

Capella
Ну если нравится надо брать, разговор был не об этом, я бы давно уже с РАВом был, если бы не труба у 2,5, не смог я с ней смириться, теперь вот дизелек заказал, если у него с динамикой все нормально будет, значит поездием на РАВе.
А то, что обсасывается все по 100 раз, ну так на то он и форум, иначе затухнет.

[Rav17]

Цитата: (dlinni @ 8.4.2013, 6:11) Странно,просматриваю пару форумов по мазде и особых придирок не наблюдал.Правильно вы сказали,машины новые,а 2.5литровой еще и на тесте нет,так к чему придираться ?

Не знаю. Выбирал машину вместе с женой. Я смотрел с точки зрения водителя, она с точки зрения семейства. Те кто сзади ездят. По последнему показателю, по-моему мазду и рядом нельзя с Равом поставить. Задние сиденья никакие, не откидываются, подлокотника в базовой нет, места мало перед ногами.

[Rav17]

Я вообще, только что, чуть не изменил Rav4 c Land Rover LR2. Хотел даже заказ отменить.
Неожиданно обнаружил, что базовый лендровер стоит как топовый Rav4. Толи цены скинули, перед запуском в продажу новой версии. Крутовато конечно по цене, но уж больно хорош внешнее и внутренне. Для меня. И гарантия от бампера до бампера на 4 года.
К сожалению, импульсивность подавил, включил рассудительность и остался с Равом. Может годика через два-три, когда новый лендровер уже в серии будет, вернусь к задумке.

[dlinni]

Цитата: (Rav17 @ 9.4.2013, 8:45) Те кто сзади ездят. По последнему показателю, по-моему мазду и рядом нельзя с Равом поставить. Задние сиденья никакие, не откидываются, подлокотника в базовой нет, места мало перед ногами.

Чет не понял,что за Мазду вы тестировали.Мы катались на этой машине по очереди,мой рост 197,у сына 200.Мы просто менялись местами,не двигая сиденья.То что нет подлокотника в базе,мне по барабану,т.к.базу даже не рассматриваю.

[Pekar]

Цитата: (Змий @ 8.4.2013, 23:45) Ну не про РАВ, а говорили про сравнение тойоты с французским авто, что якобы этого делать даже не нужно. Ну, что бы, что то говорить про надежность нового РАВа, нужно, чтоб он поездил малость. А по старому РАВ так например в той же Америке он по надежности наравне с хондой срв. А по поводу массовых продаж, так у нас приоры пачками продаются, что ж теперь считать их вершиной автомобилестроения? Наверное это просто говорит о грамотном маркетинге.

Ну, всё понятно, пусть каждый останется при своём мнении, чего время то тратить. Я вот реалист и соглашаюсь с реальными и очевидными вещами и потому так и буду говорить, что Тойоту даже нельзя сравнивать с французами(кстати тогда я говорил не только про тойоту но и про японцев в целом, это к слову о хонде срв), Вы мыслите иначе, поэтому нет смысла спорить. Вот когда французы поднимутся со дна рейтинга надежности и займут верхние строчки, вот тогда я соглашусь, что можно и поспорить..

[Владими]

Цитата: (airfind @ 8.4.2013, 22:39) Рейтинги - это абстракция, часто проплаченная (не нужно быть наивным и рассчитывать на "объективность", проверить все детали составления этих рейтингов вы все равно не сможете. Верить в абстрактную надежность, это как верить в коммунизм, к примеру, и тп.). У ОД был свидетелем, как прибежала дама - новый Рав вырубился, без эвакуатора не ехал. Диски они делают сами, судя по клейму.

Становится жаль японцев И немцам они заплатили, и американцам, и азиатам... Так скоро по миру пойдут! Наверное, только Гондурасу не платили, да, airfind? Впрочем, кажется, еще и Гваделупе И опять же, никто другой заплатить не может! Вероятно, канала выхода нет...
Привет даме, прибежавшей к ОД!