Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
76 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Комплектации и цены на NEW RAV4 2013!, Предварительная информация
raspadski
сообщение 2.2.2013, 17:38
Сообщение #741

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(ded-skelet @ 2.2.2013, 22:01) *
аппарат достойный,лучше рафчика.

Так и не говорю, что хуже (если только полный привод чуть менее полный smile.gif). Есть некоторые просчеты. Как и у всех. Наверняка на нем можно годами ездиь и горя не знать smile.gif. Но с фонариком они зря так.
 
+Quote Post
Компрессорщик
сообщение 2.2.2013, 17:47
Сообщение #742

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2012
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Irs@ @ 2.2.2013, 10:51) *
Почему серый салон нельзя заказать для бензина????((((у меня заказ принят....Как такое может быть?поясните,пожалуйста))это из какого салона?


Это официальные данные для всех салонов России они есть у каждого диллера
Вам не привезут с серым цветом салона бензиновую машину
 
+Quote Post
ded-skelet
сообщение 2.2.2013, 17:48
Сообщение #743

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 462
Регистрация: 19.11.2011
Город: Томск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 181 раз(а)


Цитата:
(raspadski @ 2.2.2013, 22:38) *
Так и не говорю, что хуже (если только полный привод чуть менее полный smile.gif). Есть некоторые просчеты. Как и у всех. Наверняка на нем можно годами ездиь и горя не знать smile.gif. Но с фонариком они зря так.

фонарик это да,нефонтан. но за динамику все косяки можно простить.раз прокатившись не захочешь вылазить из-за баранки.



Если я вам не нравлюсь, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
 
+Quote Post
Irs@
сообщение 2.2.2013, 18:08
Сообщение #744

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 13.12.2012
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Женский
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(Компрессорщик @ 2.2.2013, 19:47) *
Это официальные данные для всех салонов России они есть у каждого диллера
Вам не привезут с серым цветом салона бензиновую машину

От куда у Вас такая информация?я еще раз связалась с менеджером,он опровергнул это инфо...
 
+Quote Post





 

Компрессорщик
сообщение 2.2.2013, 18:58
Сообщение #745

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 30.11.2012
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(Irs@ @ 2.2.2013, 20:08) *
От куда у Вас такая информация?я еще раз связалась с менеджером,он опровергнул это инфо...

Есть официальное письмо у каждого диллера от Тойота мотор рус что серый цвет только для дизеля с чем это связано незнаю но письмо видел лично
Сам выбирал цвет машины и салона для жены.
 
+Quote Post
Irs@
сообщение 2.2.2013, 19:43
Сообщение #746

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 13.12.2012
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Женский
Поблагодарили: 24 раз(а)


Цитата:
(Компрессорщик @ 2.2.2013, 20:58) *
Есть официальное письмо у каждого диллера от Тойота мотор рус что серый цвет только для дизеля с чем это связано незнаю но письмо видел лично
Сам выбирал цвет машины и салона для жены.

Ужас((((((и на каком Вы остановились?
 
+Quote Post
Denwer
сообщение 2.2.2013, 20:16
Сообщение #747

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 969
Регистрация: 18.1.2011
Город: Саратов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 242 раз(а)


Цитата:
(Agro @ 2.2.2013, 18:35) *
А ты сам лично ездил на вариаторе? Если да, то что, только и думал "как бы вариатор не сломался в этой поездке?" А если нет, то не пиши чего не пробовал.
Я лично 5 лет на вариаторе отездил, каждый день, зимой и летом, полёт нормальный. На АКПП больше не хочу, варик больше понравился, и приёмистостью и экономным расходом топлива. А если ездить на OFF ROAD, нужна механика, да и машина не паркетник.


Лично ездил на вариаторе. И тут это уже обсуждали не раз, и видео тут было как х-трейли на песке банально тронуться не может. Не нужно думать что вариатор такая дефицитная вещь, что про него все только читали в инете. Вариатор нормально себя зарекомендовал только на обычных пузотерках, и не полноприводных. Там и нагрузка на него не большая, и в говны на нем не ездят.
 
+Quote Post
times
сообщение 2.2.2013, 21:22
Сообщение #748

Старожил
***
Группа: Banned 
Сообщений: 752
Регистрация: 19.6.2010
Город: Краснодар
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 173 раз(а)


Цитата:
(128 @ 27.1.2013, 3:03) *
Бредятину не пишите пожалуйста. Не в первом классе. Не знаю откуда у Вас такая инфа (полагаю, что из какого-нибудь очередного гламурного автожурнала).
Ставили защиту вместо штатной пластиковой и на немцах и на корейцах и на японцах, везде она съедала несколько см. клиренса.

Не буду спорить, но сам лично ставил на рава тойотовскую металлическую защиту.Клиренс остался тем-же. Причина- Труба выхлопная в вырез защиты торчит также как и при пластике. Всё остальное- пару мм в минус клиренсу. Не стоит быть таким категоричным, если сам не ставил ручками то, о чём тут тема. Именно-о РАВ-4 а не корейском гуано.
 
+Quote Post
Irs@
сообщение 2.2.2013, 22:49
Сообщение #749

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 13.12.2012
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Женский
Поблагодарили: 24 раз(а)


Простите,что не в тему,но может кто-то подскажет какова при мерная стоимость перетяжки салона:сиденья,панель и боковые дверцы?возможно кто то имел опыт....
 
+Quote Post





 

lark
сообщение 2.2.2013, 23:41
Сообщение #750

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 427
Регистрация: 31.8.2008
Авто: RAV4 (2) левый руль
Поблагодарили: 243 раз(а)


Цитата:
(ded-skelet @ 2.2.2013, 19:01) *
зря ты земеля так о хае. аппарат достойный,лучше рафчика.

поддерживаю... в хае конечно не тот полный привод что в крузаках(оно и понятно авто предназначено для америкосов изначально)... но машина всё равно круче РАВа...
более -менее сопоставимая с Хайлендером комплектуха у РАВа от 1,4 полюбасу, и всё равно это будет лишь РАВ...
Короче тема цены для меня не закрыта... я всё-таки не понял почему он стал дороже.
Интересна политика компании по распродажным ценам на третьи равы... у тогоже пежо предыдущие модели уходили как горячие пирожки... думаю здесь мы таокго не увидим.
Мне в общем то третий РАВ теперь уже и не нужен, но всё же есть желание просто осмыслить ценовую политику..



Есть машины и лучше в мире, но мне милее RAV4!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
snyxel
сообщение 3.2.2013, 8:19
Сообщение #751

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1533
Регистрация: 6.9.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 631 раз(а)


Цитата:
(baronfather @ 2.2.2013, 19:05) *
[attachment=67176:Снимок.PNG]
fred41, так лучше? smile.gif
первый вариант был на скорую руку


225 х 0,65 будет только на вывешенном колесе.
А здесь будет заметно меньше
 
+Quote Post
aur555
сообщение 3.2.2013, 10:11
Сообщение #752

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 118
Регистрация: 6.3.2009
Город: Казань
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(Denwer @ 2.2.2013, 14:12) *
А паркетник полноприводный на вариаторе нужен значит? И толку от такого паркетника, если каждый раз нужно думать не ухандокаешь ли вариатор.



Работаю у диллера с момента начала продаж авто с CVT три сломаных коробки,две на рав4 - один лопнул вал дифференциала пробег около 30т(сейчас усиленный),второй работа с рывками пробег 40т не вскрывали, TMR поменяли без вопросов,может запросят агрегат на диагностику,третий -Verso аппарат охраны президента РТ пробег по спидометру -99800км-обрыв ремня.Видел как рав4 с CVT по бездорожью ездят,меня вполне устраивает.Кстати для информации гораздо больше рав4.3 притаскивали из-за кончившегося бензина ,вернее замятого топливного бака и последующего вранья датчика топлива.
Неустраивает как переднеприводные кроссоверы с заснеженных парковок выехать не могут,где на логанах как по асвальту выезжают.Особенно переднеприводных RX270 от салонов выталкивать.Тем более что живу в частном секторе где зимой дорогу ни разу не чистят.

Еще многие владельцы рав4(большинство) вообще не задумываются о возможных проблемах с CVT и соответственно их эксплуатируют.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Wald
сообщение 3.2.2013, 13:04
Сообщение #753

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 249
Регистрация: 9.4.2011
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 139 раз(а)


Цитата:
(raspadski @ 2.2.2013, 18:35) *
У него, почти, самая дешевая система полного привода с невысокой эффективностью при сложных дорожных условиях. А так большой сарайчик с нахлобученным противотуманным фонарем и колесами из изоленты smile.gif.

Ездили на реку на моём Рав4 и Хайлендере 2001 года. Выезд на шоссе через кювет, старое доброе диагональное вывешивание. Так вот где мой Рав вставал и приходилось выезжать с блокировкой и разгоном, Хайлендер грёб на все 200 с лишним лошадей и выезжал. Так что полный привод у Хайлендера получше будет. Вообще сравнивать эти машины некорректно, потому что они находятся в разных категориях. Хайлендер машина для большой семьи, а Рав юркий кроссовер для города.



Наши руки не знают скуки.
 
+Quote Post
lark
сообщение 3.2.2013, 13:55
Сообщение #754

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 427
Регистрация: 31.8.2008
Авто: RAV4 (2) левый руль
Поблагодарили: 243 раз(а)


Цитата:
(aur555 @ 3.2.2013, 12:11) *
Работаю у диллера с момента начала продаж авто с CVT три сломаных коробки,две на рав4 - один лопнул вал дифференциала пробег около 30т(сейчас усиленный),второй работа с рывками пробег 40т не вскрывали, TMR поменяли без вопросов,может запросят агрегат на диагностику,третий -Verso аппарат охраны президента РТ пробег по спидометру -99800км-обрыв ремня.Видел как рав4 с CVT по бездорожью ездят,меня вполне устраивает.Кстати для информации гораздо больше рав4.3 притаскивали из-за кончившегося бензина ,вернее замятого топливного бака и последующего вранья датчика топлива.
Неустраивает как переднеприводные кроссоверы с заснеженных парковок выехать не могут,где на логанах как по асвальту выезжают.Особенно переднеприводных RX270 от салонов выталкивать.Тем более что живу в частном секторе где зимой дорогу ни разу не чистят.

Еще многие владельцы рав4(большинство) вообще не задумываются о возможных проблемах с CVT и соответственно их эксплуатируют.

Я вот только не понял почему у вас в профиле RAV4(1) указан... а так все кто ездит на вариках - флаг в руки, не надо просто другим рассказывать что вами уезжанный вариатор ничем не уступает гидроавтомату по надёжности ... или сами продолжайте ездить или купите у кого-нибудь на вторичном рынке такую машинку, и наслаждайтесь, раз так уверены. А то я погляжу, в основном, тут рассказывают радостные басни те, кто годик-другой поносятся "незадумываясь о том что у них вариатор" а потом сливают машину от греха...
То что вы работете у диллера не значит, что ваши слова являются библейским откровением. Я встречал и массу "специалистов" безграмотных у диллеров, и откровенных обманьщиков там же.. Я не обслуживался именно в вашем ТЦ ОД(просто не знаю где именно), но фраза про VERSO из ФСО меня както напрягла и насмешила - я знаю что все автомобили президентского гаража обслуживатся в одном ТЦ вне зависимости от марки. "обрыв" ремня на вариаторе - сильно заявлено. Может всё же проскальзывание? Ну и фраза про "притаскивали из-за кончившегося бензина ,вернее замятого топливного бака и последующего вранья датчика топлива" то же как то не алё... не видел ни одной машины чтоб из-за "вранья" датчика в баке машина вставала как вкопанная и её нужно было притаскивать... из-за зямятия топливной магистрали -да , сколько угодно, но к фактуре бака это никак не относилось.
Вроде как и мелочи всё это, но и доверять вашим словам уже не хочется...
Извините если резко.



Есть машины и лучше в мире, но мне милее RAV4!
 
+Quote Post
fred41
сообщение 3.2.2013, 15:45
Сообщение #755

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 521
Регистрация: 30.12.2012
Город: Воронеж
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 274 раз(а)


Цитата:
(baronfather @ 2.2.2013, 19:05) *
[attachment=67176:Снимок.PNG]
fred41, так лучше? smile.gif
первый вариант был на скорую руку


Да, спасибо yes.gif . Остается для меня непонятным вопрос: если у 2,5л -196 мм. с выступающим патрубком, то у 2.0 л. почему столько же а не больше? или все таки в конструкции какая то разница... или у 2.0 л. такой же выступ? В общем надо в живую смотреть. Сегодня заезжал к дилеру. Сказали что в салоне появится в конце февраля и предзаказов уже вал. Будем ждать.
 
+Quote Post





 

aur555
сообщение 3.2.2013, 16:04
Сообщение #756

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 118
Регистрация: 6.3.2009
Город: Казань
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 71 раз(а)


Цитата:
(lark @ 3.2.2013, 15:55) *
Я вот только не понял почему у вас в профиле RAV4(1) указан... а так все кто ездит на вариках - флаг в руки, не надо просто другим рассказывать что вами уезжанный вариатор ничем не уступает гидроавтомату по надёжности ... или сами продолжайте ездить или купите у кого-нибудь на вторичном рынке такую машинку, и наслаждайтесь, раз так уверены. А то я погляжу, в основном, тут рассказывают радостные басни те, кто годик-другой поносятся "незадумываясь о том что у них вариатор" а потом сливают машину от греха...
То что вы работете у диллера не значит, что ваши слова являются библейским откровением. Я встречал и массу "специалистов" безграмотных у диллеров, и откровенных обманьщиков там же.. Я не обслуживался именно в вашем ТЦ ОД(просто не знаю где именно), но фраза про VERSO из ФСО меня както напрягла и насмешила - я знаю что все автомобили президентского гаража обслуживатся в одном ТЦ вне зависимости от марки. "обрыв" ремня на вариаторе - сильно заявлено. Может всё же проскальзывание? Ну и фраза про "притаскивали из-за кончившегося бензина ,вернее замятого топливного бака и последующего вранья датчика топлива" то же как то не алё... не видел ни одной машины чтоб из-за "вранья" датчика в баке машина вставала как вкопанная и её нужно было притаскивать... из-за зямятия топливной магистрали -да , сколько угодно, но к фактуре бака это никак не относилось.
Вроде как и мелочи всё это, но и доверять вашим словам уже не хочется...
Извините если резко.


В октябре учавствовал в финале конкурса лучших механиков тойота России.Диплом имеется.
Я человек технический и пишу соответственно.Вы читали невнимательно либо из-за своих убеждений не поняв сути. Вы то откуда знаете почему люди меняют или не меняют авто.
Мной приводится обьективная статистика на основании одного дилера с обслуживанием 50-70 автомобилей тойота в день,и продажей 150-250 авто в месяц на данный момент,а работаю с2002года.Никаких выводов я не делаю.Я незнаю как эксплуатирует каждый владелец свое авто,я знаю что и как ломаеться.В списке Что ломается на рав4 CVT будет в конце него. По поводу СVT никто вроде не спорит в меньшем ресурсе агрегата, когда он наступит вы незнаете и я незнаю столько еще не наездили.Verso не из ФСО,а из республиканского(Респ Татарстан ) акцент на эксплуатацию,ремень просто порвался.Вчера был к примеру рав с CVT на обслуживании с пробегом в 120тыс . проблем пока нет.
По поводу бака - говорим про рав4.3. Словами клиента - вчера погоняли по полю что-там однажды снизу брякнуло сегодня неожиданно машина заглохла.
Датчик уровня топлива покзывает 1/4 бензина.Смотрим снизу на топл бак ,а он там длинный,замят сантиметра на 2 внутрь,внутри сломан корпус насоса, смещен датчик уровня, минимум бензина. Такой случай не единичный люди у нас не только по городу ездят,но и гробят авто единицы, я не из их числа.Бак кстати у четвертого такой-же.
Первого рав4 продал летом родственнику просто старый,сейчас Дастер пробег 10тыс,серьезных проблем никаких и не предвидеться,а на мелкие диллер не обращает внимание. но почему-то хочется поменять на новый рав4 с "проблемным"CVT.ездил на многих клиентских авто нареканий не слышал.Если есть возможность прокатитесь на рав4 с CVT и на автомате со скоростью 120-140 - почувствуй разницу как говориться.(аккустический кофорт)Если б не работал у диллера не знаю,а так выбора нет. У мастера был рав4.3 на автомате недавно поменял на б/у с вариатором не жалуется.Хотите верте хотите не верте ваше право,пустых слов мной на этом форуме мало написано.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
raspadski
сообщение 3.2.2013, 16:11
Сообщение #757

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5987
Регистрация: 19.8.2011
Город: Междуреченск
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1647 раз(а)


Цитата:
(Wald @ 3.2.2013, 18:04) *
Так что полный привод у Хайлендера получше будет.

Возможно, ему помогло вот это:
"Блокировки межколесных дифференциалов, собственно, как и межосевого, естественно, отсутствуют — их отчасти заменяет противобуксовочная система, подтормаживающая нужное колесо."
Отсюда:
ссылка
 
+Quote Post
Denwer
сообщение 3.2.2013, 16:16
Сообщение #758

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 969
Регистрация: 18.1.2011
Город: Саратов
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 242 раз(а)


Цитата:
(aur555 @ 3.2.2013, 18:04) *
В октябре учавствовал в финале конкурса лучших механиков тойота России.Диплом имеется.
Я человек технический и пишу соответственно.Вы читали невнимательно либо из-за своих убеждений не поняв сути. Вы то откуда знаете почему люди меняют или не меняют авто.
Мной приводится обьективная статистика на основании одного дилера с обслуживанием 50-70 автомобилей тойота в день,и продажей 150-250 авто в месяц на данный момент,а работаю с2002года.Никаких выводов я не делаю.Я незнаю как эксплуатирует каждый владелец свое авто,я знаю что и как ломаеться.В списке Что ломается на рав4 CVT будет в конце него. По поводу СVT никто вроде не спорит в меньшем ресурсе агрегата, когда он наступит вы незнаете и я незнаю столько еще не наездили.Verso не из ФСО,а из республиканского(Респ Татарстан ) акцент на эксплуатацию,ремень просто порвался.Вчера был к примеру рав с CVT на обслуживании с пробегом в 120тыс . проблем пока нет.
По поводу бака - говорим про рав4.3. Словами клиента - вчера погоняли по полю что-там однажды снизу брякнуло сегодня неожиданно машина заглохла.
Датчик уровня топлива покзывает 1/4 бензина.Смотрим снизу на топл бак ,а он там длинный,замят сантиметра на 2 внутрь,внутри сломан корпус насоса, смещен датчик уровня, минимум бензина. Такой случай не единичный люди у нас не только по городу ездят,но и гробят авто единицы, я не из их числа.Бак кстати у четвертого такой-же.
Первого рав4 продал летом родственнику просто старый,сейчас Дастер пробег 10тыс,серьезных проблем никаких и не предвидеться,а на мелкие диллер не обращает внимание. но почему-то хочется поменять на новый рав4 с "проблемным"CVT.ездил на многих клиентских авто нареканий не слышал.Если есть возможность прокатитесь на рав4 с CVT и на автомате со скоростью 120-140 - почувствуй разницу как говориться.(аккустический кофорт)Если б не работал у диллера не знаю,а так выбора нет. У мастера был рав4.3 на автомате недавно поменял на б/у с вариатором не жалуется.Хотите верте хотите не верте ваше право,пустых слов мной на этом форуме мало написано.


Стоял я как то на стоянке у магазина, жену ждал. Подходит ко мне мужчина и спрашивает, все ли нормально у меня с вариатором. Я ему говорю что у меня мешалка. И спросил его что у него за проблема, он говорит что вой из вариатора идет ужасный, особенно при старте. Был у дилера, ответ: у вас все работает в штатном режиме. Когда машина встанет, так и будем заниматься ей. Вот вроде как проблема есть, а по статистике то нет.
 
+Quote Post
zed
сообщение 3.2.2013, 17:13
Сообщение #759

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 491 раз(а)


Наш региональный дилер выкатил на своем сайте стоимости, комплектации и частично (клиренса, разочарую тех, что неровно по нему дышит, увы нет)технические параметры.
ссылка
По цене, насколько я помню цены на предыдущий РАВ до начала его тотальной распродажи - стали порядка на тысченку-две а то и больше евро НИЖЕ! Вторая ступенька комплектации нового (Люкс типа) стоит всего на пару сот евро дороже, чем старая пустая базовая с передним приводом без ничего (на сайте еще местами цены на старый встречаются). Что правильно, ибо одними пустыми словесными понтами многочисленных конкурентов не закидать а цена на РАВ4, по крайней мере в Европе, была без скидок явно высоковата.
Как и в предыдущем РАВ4 нормальная комплектация только старшая.



В борьбе обретешь ты право свое
 
+Quote Post
zed
сообщение 3.2.2013, 17:24
Сообщение #760

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3497
Регистрация: 9.9.2011
Город: Riga, Latvia
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 491 раз(а)


QUOTE:
(Denwer @ 2.2.2013, 12:12) *
А паркетник полноприводный на вариаторе нужен значит? И толку от такого паркетника, если каждый раз нужно думать не ухандокаешь ли вариатор.

То, что лично у Вас в голове каша из старых страшилок и фобий за вариатор совершенно не означает того, что Ваши фобии имеют хоть какое-то реальное отражение.




В борьбе обретешь ты право свое
 
+Quote Post


76 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 7:13