[zed]

QUOTE : (abcde @ 27.11.2012, 12:13) ни у кого из наших с Вами коллег по форуму, а "гарантийщиков" среди них немало, не возникало подобных проблем? Я не встречал таких тем, а Вы?

Потому-что это считается и мелочами. Так сказать "соринками в своем глазу". Зато в чужом, это, конечно, бревно

QUOTE : С подобным подходом невозможно вести конструктивный диалог, но это многое объясняет.

Это именно и есть основа для диалога. Если все радостно, как один голосуют, типа, за КПСС, то какой-уж тут диалог. Только диссидентство

[Illusionist]

zed купи уже Q5, хватит нас мучать.

[Venta]

Цитата: (Мхалыч @ 27.11.2012, 8:20) До меня дошло в чем смысл авто.... а в надежности и практичности а так же в минимальном удобстве, тачка должна возить при любых условиях.

У меня именно такие критерии к машине.
Оказавшись двумя водителями на одном авто, для меня любые колеса(которые будут возить меня при любых условиях) с моторчиком (любым) - будут в радость сейчас.
Комфорт ни разу - не первое...

[zed]

QUOTE : (Illusionist @ 27.11.2012, 13:11) zed купи уже Q5, хватит нас мучать.

Да Вы сами себя мучаете попытками зомбировать собственный мозг противоестественной верностью одной модели одной фирмы. Я себя так не зашториваю. Ну и на счет Q5 - TLC150 меня вполне устраивает. Проверено 4 месяцами эксплуатации и 15000 пробега. Я себя никогда не причислял к привередам, посему средний уровень комфорта европейского автопрома, которого достиг, увы, далеко не средний по цене представитель тойоты, меня действительно устраивает. Общий уровень дискомфорта, в отличие от RAV4, не превышает мой индивидуальный уровень раздражения. А уж многое, например, простор водительского места с диапазоном регулировок сидения и парковкой руля, ну ОЧЕНЬ радуют. Я абсолютно откровенен.

[zed]

QUOTE : (Venta @ 27.11.2012, 14:43) Оказавшись двумя водителями на одном авто, для меня любые колеса(которые будут возить меня при любых условиях) с моторчиком (любым) - будут в радость сейчас. Комфорт ни разу - не первое...

Угу. Верю. Пока нет машины, то комфорт ну никак не может быть на первом месте. Лучше плохо ехать, чем хорошо топать.

[вася113]

Все как обычно,создал человек тему,написал пару постов и ушел,а шум ,склоки, оскорбления продолжаются. РАВ хорошая машина ктож спорит, а TLK-150 лучше У меня жена при каждом удобном случае в него прыгает и из за руля ни вытащить.Каждому свое.

[Kinstintin]

Цитата: (вася113 @ 27.11.2012, 18:56) Все как обычно,создал человек тему,написал пару постов и ушел,а шум ,склоки, оскорбления продолжаются. РАВ хорошая машина ктож спорит, а TLK-150 лучше У меня жена при каждом удобном случае в него прыгает и из за руля ни вытащить.Каждому свое.

А мотоцикл лучше машины!

[вася113]

Цитата: (Kinstintin @ 28.11.2012, 1:24) А мотоцикл лучше машины!

Да,если круглый год лето и семьи нет.

[Illusionist]

Цитата: (zed @ 27.11.2012, 18:11) Да Вы сами себя мучаете попытками зомбировать собственный мозг противоестественной верностью одной модели одной фирмы. Я себя так не зашториваю. Ну и на счет Q5 - TLC150 меня вполне устраивает. Проверено 4 месяцами эксплуатации и 15000 пробега. Я себя никогда не причислял к привередам, посему средний уровень комфорта европейского автопрома, которого достиг, увы, далеко не средний по цене представитель тойоты, меня действительно устраивает. Общий уровень дискомфорта, в отличие от RAV4, не превышает мой индивидуальный уровень раздражения. А уж многое, например, простор водительского места с диапазоном регулировок сидения и парковкой руля, ну ОЧЕНЬ радуют. Я абсолютно откровенен.

Да не зомбирован я, просто реально смотрю на вещи. Я не говорю что на Ауди нельзя едить, я говорю, что эта машина чисто для города и желательно для Мск с ее тепличными условиями. Для тяжелых российских условий нынешние Ауди не годяться.
Я с удовольствием куплю Q5 за 2.3 млн, но только я кроме шумки, пластика и опций "не для галочки", хочу еще видеть, точнее не видеть проблем с АКП, мотором и глюками электроники, если так будет, я буду рад такому авто и с радостью его поменяю РАВ, на Ауди. Но только пока это не так. Кому цацки, а кому ездить.
З.ы. у меня в семье было 5 тойот включая нынешние, были 2 шкоды, 2 рено, 2 митсубши, куча рос.автопрома, 2 вольво, 2 форда. Пока надежнее Тойот нет ни одной марки которая у нас была. И что я получается зомбирован, владея многими марками? Бред несете.
И повторюсь,я не отрицаю того что в Ауди классно, также классно и в ХС70 вольво которая у нас есть, но крепости и неубиваемости, которая есть в Тойоте у нее нет. Зимой подвеска скрипит, незамерзайка перестает литься по непонятным причинам, дворники начинаю тереть медлено после 3 минут работы, но машина классная и ей это прощается, но опять же эта машина не основная, и она как бы парадная, выходного дня, а машина которая ездит каждый день это Камри, Аурис, РАВ4.
Zed, почему не купишь Ауди или Туарег? Зачем Прадо взял, если он лишь на низжей строчке твоего восприятия? Я чесно не понимаю людей, которые мучаются и ездят на машине которая им не очень нравиться. Вот мне Аурис не очень нравиться, я его отдал как служебку, а взял РАВ4, который мне нравиться и всем устраивает.
З.ы. про часы конечно улыбнуло, мне так удобно их расположения, а то что без ключа не видно время, так я обычно в машине с ключем. Что скажешь по поводу ПП на РАВ4, он вообщем-то полностью из электроники, тоже для галочки? А чем вам климат не нравиться? Работает он в РАВ4 лучше чем в Камри, примерно как в Вольво, быстро и не перегривает салон на прогреве зимой. Датчик дождя работает нормально, так же как и в Вольво. Что еще... подогрев зеркал работает мощно, вроде тоже греет и все оттаивает, тоже не для галочки кажись или вам не нравиться что включается задний подогрев стекла, а в Ауди можно его включить отдельно? Если так, то мне пофиг, пусть греет и заднее стекло или наоборот, мне не жалко. Короче надуманные у тебя проблемы. А шумку можно улучшить.
З.з.ы. Автор следи за маслом внимательнее. И серьезно рад за твой выбор, ибо ты должен был знать на что идешь после РАВа.

[saneka]

Цитата: (zed @ 27.11.2012, 14:05) Угу. Взять нечего. Зато теперь я имею личный опыт и могу совершенно равнодушно слушать рассказы о некой выдающейся надежности тойот.

Вечер добрый!У сына была ауди 100 2,8 кватро,а теперь хочет 2,2турбо в 45 кузове или урода в с5 кузове,а сейчас ездит на новом лансере купленом в салоне в начале 2012года и плюётся.также был мерс лупатый,говорит отличный авто,но ауди рулит,кватро рулит турбо едит.Были проблемы у 2,0 турбо исправляли по гарантии без проблем.Прадик имеет очень много минусов-не едит,не рулится и не тормозит.А паджеро стоит дешевле и соотношение цена-качество выигравает.Каждому свое.

[zed]

QUOTE : (saneka @ 27.11.2012, 21:55) Прадик имеет очень много минусов-не едит

Ну не едет это пребор. Едет. Для едет лучше бензиновая на 4 литра. Но по любому не седан - им легче "ехать".

QUOTE : ,не рулится

Для джипа рулится нормально даже на шоссе, а не грунтовке - я Вас умоляю . Шоссейная рулежка ЛУЧШЕ, чем у RAV4.

QUOTE : и не тормозит.

Вес под три тонны, есть вес под три тоны. Но на тормоза, по крайней мере летом (зимой пока не знаю), жаловаться грех - тормозит, хотя тормоза специфично-мягковаты. Но прибамбас решающий, что сейчас решили экстренно затормозить, оттормаживается таки реально экстренно. Остороженько надо с резкими движениями педалью - черевато испугом.

QUOTE : А паджеро стоит дешевле и соотношение цена-качество выигравает.Каждому свое.

Дешевле или нет определяется не только цифрами на ценнике, но и в ОЧЕНЬ большой степени возможностью договориться с дилером о некоторых нюансах. По этому тойота для меня оказалась вне всякой конкуренции. Ничего другое в этом классе не рассматривалось вообще.

[saneka]

Цитата: (Illusionist @ 27.11.2012, 21:49) Да не зомбирован я, просто реально смотрю на вещи. Я не говорю что на Ауди нельзя едить, я говорю, что эта машина чисто для города и желательно для Мск с ее тепличными условиями. Для тяжелых российских условий нынешние Ауди не годяться. Я с удовольствием куплю Q5 за 2.3 млн, но только я кроме шумки, пластика и опций "не для галочки", хочу еще видеть, точнее не видеть проблем с АКП, мотором и глюками электроники, если так будет, я буду рад такому авто и с радостью его поменяю РАВ, на Ауди. Но только пока это не так. Кому цацки, а кому ездить. З.ы. у меня в семье было 5 тойот включая нынешние, были 2 шкоды, 2 рено, 2 митсубши, куча рос.автопрома, 2 вольво, 2 форда. Пока надежнее Тойот нет ни одной марки которая у нас была. И что я получается зомбирован, владея многими марками? Бред несете. И повторюсь,я не отрицаю того что в Ауди классно, также классно и в ХС70 вольво которая у нас есть, но крепости и неубиваемости, которая есть в Тойоте у нее нет. Зимой подвеска скрипит, незамерзайка перестает литься по непонятным причинам, дворники начинаю тереть медлено после 3 минут работы, но машина классная и ей это прощается, но опять же эта машина не основная, и она как бы парадная, выходного дня, а машина которая ездит каждый день это Камри, Аурис, РАВ4. Zed, почему не купишь Ауди или Туарег? Зачем Прадо взял, если он лишь на низжей строчке твоего восприятия? Я чесно не понимаю людей, которые мучаются и ездят на машине которая им не очень нравиться. Вот мне Аурис не очень нравиться, я его отдал как служебку, а взял РАВ4, который мне нравиться и всем устраивает. З.ы. про часы конечно улыбнуло, мне так удобно их расположения, а то что без ключа не видно время, так я обычно в машине с ключем. Что скажешь по поводу ПП на РАВ4, он вообщем-то полностью из электроники, тоже для галочки? А чем вам климат не нравиться? Работает он в РАВ4 лучше чем в Камри, примерно как в Вольво, быстро и не перегривает салон на прогреве зимой. Датчик дождя работает нормально, так же как и в Вольво. Что еще... подогрев зеркал работает мощно, вроде тоже греет и все оттаивает, тоже не для галочки кажись или вам не нравиться что включается задний подогрев стекла, а в Ауди можно его включить отдельно? Если так, то мне пофиг, пусть греет и заднее стекло или наоборот, мне не жалко. Короче надуманные у тебя проблемы. А шумку можно улучшить. З.з.ы. Автор следи за маслом внимательнее. И серьезно рад за твой выбор, ибо ты должен был знать на что идешь после РАВа.

Добавлю еще пару строк.Был первый снег и я выезжал прокатиться.На паджере-спорт управляемый занос-кайф.На равике какбутто поставили на рельсы и едит и управляется просто песня.Может поэтому и говорят что дамский.Его с траектории увести тяжело.Авто супер.А нам надо такой,безопасность,управляемость и удобный авто.Драйва нет,но очень предсказуемый и управляемый авто.Конкуркнты-они всегда будут.Но сравнить тотже хтрейл,эргономика так себе,управляемость хуже,на бездорожье чуть лутче,но чуть и не критично.Витара-это что среднее.И не внедорожник и не кроссовер.Во всем средний авто.Корейцы цены подняли,но по обслуживанию им еще далеко.Может через несколько лет они и будут конкуренты,но..но...Цена на спортайж дороже чем равик в максималке,но он уступит по всем параметрам.Непонятно их продажи.В своем классе рав4 рулит и даже в не своем.

[saneka]

Цитата: (zed @ 28.11.2012, 0:18) Ну не едет это пребор. Едет. Для едет лучше бензиновая на 4 литра. Но по любому не седан - им легче "ехать". Для джипа рулится нормально даже на шоссе, а не грунтовке - я Вас умоляю . Шоссейная рулежка ЛУЧШЕ, чем у RAV4. Вес под три тонны, есть вес под три тоны. Но на тормоза, по крайней мере летом (зимой пока не знаю), жаловаться грех - тормозит, хотя тормоза специфично-мягковаты. Но прибамбас решающий, что сейчас решили экстренно затормозить, оттормаживается таки реально экстренно. Остороженько надо с резкими движениями педалью - черевато испугом. Дешевле или нет определяется не только цифрами на ценнике, но и в ОЧЕНЬ большой степени возможностью договориться с дилером о некоторых нюансах. По этому тойота для меня оказалась вне всякой конкуренции. Ничего другое в этом классе не рассматривалось вообще.

Ну согласитесь что перечислил это правда!В чем не знаю не спорю.Равчик рулится лутче.Проходимость у паджеро лутче.Цена на прадик больше чем на паджерик.Паджерик лутчее соотношение цена-качество.По управляемости прадику далеко до равчику.Проходимость лутче у прадика,намного лутче чем у равчика,но можете обьяснять тому кто не ездил на внедорожниках и если хотите можем покататься.

[break1]

Цитата: Витара-это что среднее.И не внедорожник и не кроссовер.Во всем средний авто.

Обоснуй, по моему такой же кроссовер как РАВ и при этом имея понижайку и настоящую жесткую блокировку - на порядок больший внедорожник.

Что-то весь базар похож на то, что владельцы тойот пытаются доказать, что владеют ими не из-за их доступности, а из-за надежности, удобства и т.д. по сравнению с немцами. Один только zed может критиковать в том числе собственный прадо - как-то смешно все это выглядит...

Если уж рассматривать японцев - то я теперь склонюсь в сторону Хонды и Мазды. Никак ни тойоты и Митцубиши...

Ошибки есть у всех производителей, если брать рафик - это двигатель D4, двигатель 1ZZ, проблемы с мозгами убивающими автомат на 2-м, рулевая рейка на 3-м умирающая на асфальте. Смысл это все сравнивать? Объективное сравнение не даст фору тойоте. Немцы дороже - не из-за понтов, а из-за более высокого уровня комфорта, машины технически сделаны грамотнее, в них масса передовых технологий. Если есть климат - то это климат, а не красивая крутилка с таблом температуры. Разобрав обшивку второго рафика -я был в шоке - НУ НЕТ ТАМ ШУМКИ ВООБЩЕ! а в ауди она ЕСТЬ, даже в старой... Немецкие машины проходят аэродинамические испытания - фары не пачкаются, просто потому, что они грамотно сделаны, на них не ложится вся грязь с дороги. Климат работает в машинах с открытым верхом - у японцев хоть один такой авто есть? Хоть в закрытых то он работает?

Всему свое место - мне сейчас не по карману немецкие авто, особенно учитывая стоимость обслуживания и запчастей, но это не мешает видеть недостатки своих японцев и не пытаться приподносить их как НОРМУ. А будут деньги на более качественный автомобиль, не будет жалко и тратиться на него.

Что касается красоты и внешнего вида - сегодня тойота далеко позади любого немца. И даже новый GT86 не выглядит круче 10 летнего 3-х дверного мерса.

[saneka]

Цитата: (break1 @ 28.11.2012, 1:59) Обоснуй, по моему такой же кроссовер как РАВ и при этом имея понижайку и настоящую жесткую блокировку - на порядок больший внедорожник. Что-то весь базар похож на то, что владельцы тойот пытаются доказать, что владеют ими не из-за их доступности, а из-за надежности, удобства и т.д. по сравнению с немцами. Один только zed может критиковать в том числе собственный прадо - как-то смешно все это выглядит... Если уж рассматривать японцев - то я теперь склонюсь в сторону Хонды и Мазды. Никак ни тойоты и Митцубиши... Ошибки есть у всех производителей, если брать рафик - это двигатель D4, двигатель 1ZZ, проблемы с мозгами убивающими автомат на 2-м, рулевая рейка на 3-м умирающая на асфальте. Смысл это все сравнивать? Объективное сравнение не даст фору тойоте. Немцы дороже - не из-за понтов, а из-за более высокого уровня комфорта, машины технически сделаны грамотнее, в них масса передовых технологий. Если есть климат - то это климат, а не красивая крутилка с таблом температуры. Разобрав обшивку второго рафика -я был в шоке - НУ НЕТ ТАМ ШУМКИ ВООБЩЕ! а в ауди она ЕСТЬ, даже в старой... Немецкие машины проходят аэродинамические испытания - фары не пачкаются, просто потому, что они грамотно сделаны, на них не ложится вся грязь с дороги. Климат работает в машинах с открытым верхом - у японцев хоть один такой авто есть? Хоть в закрытых то он работает? Всему свое место - мне сейчас не по карману немецкие авто, особенно учитывая стоимость обслуживания и запчастей, но это не мешает видеть недостатки своих японцев и не пытаться приподносить их как НОРМУ. А будут деньги на более качественный автомобиль, не будет жалко и тратиться на него. Что касается красоты и внешнего вида - сегодня тойота далеко позади любого немца. И даже новый GT86 не выглядит круче 10 летнего 3-х дверного мерса.

На счет Витары обосную,что не рулится она,торпедо убогое,по проходимости я думаю что лутче равчика,но равчика особо не юзал,а на паджерике неоднократно витару вытаскивал,а по ездовым характеристикам равчик намного лутче.Витара универсальный авто,таким и будет,среднее.Хочеш комфорт-бери мерс.Эталон ауди был в 45 кузове.Климат тебе нужен-бери мерина.Драйв нужен rs6,но не забывай что это для души и на несколько гонок.И затратно не покупка а содержание авто.И очем ты спориш бери немца,нафиг тебе нужен надежный японец.

[saneka]

Цитата: (break1 @ 28.11.2012, 1:59) Обоснуй, по моему такой же кроссовер как РАВ и при этом имея понижайку и настоящую жесткую блокировку - на порядок больший внедорожник. Что-то весь базар похож на то, что владельцы тойот пытаются доказать, что владеют ими не из-за их доступности, а из-за надежности, удобства и т.д. по сравнению с немцами. Один только zed может критиковать в том числе собственный прадо - как-то смешно все это выглядит... Если уж рассматривать японцев - то я теперь склонюсь в сторону Хонды и Мазды. Никак ни тойоты и Митцубиши... Ошибки есть у всех производителей, если брать рафик - это двигатель D4, двигатель 1ZZ, проблемы с мозгами убивающими автомат на 2-м, рулевая рейка на 3-м умирающая на асфальте. Смысл это все сравнивать? Объективное сравнение не даст фору тойоте. Немцы дороже - не из-за понтов, а из-за более высокого уровня комфорта, машины технически сделаны грамотнее, в них масса передовых технологий. Если есть климат - то это климат, а не красивая крутилка с таблом температуры. Разобрав обшивку второго рафика -я был в шоке - НУ НЕТ ТАМ ШУМКИ ВООБЩЕ! а в ауди она ЕСТЬ, даже в старой... Немецкие машины проходят аэродинамические испытания - фары не пачкаются, просто потому, что они грамотно сделаны, на них не ложится вся грязь с дороги. Климат работает в машинах с открытым верхом - у японцев хоть один такой авто есть? Хоть в закрытых то он работает? Всему свое место - мне сейчас не по карману немецкие авто, особенно учитывая стоимость обслуживания и запчастей, но это не мешает видеть недостатки своих японцев и не пытаться приподносить их как НОРМУ. А будут деньги на более качественный автомобиль, не будет жалко и тратиться на него. Еще пару слов добавлю.Хочеш грязи бери внедорожник,нормальное передвижение-кроссовер.Я пробовал равчика по первому льду идет как по рельсам,в занос не идет.Понижайка?Пользоваться ей умееш?Она пригодится раз в год,я использовал при спуске с крутых спусков и для тяжелых грузов.Базар?Тут нет базара и люди сравнивают равчика и его особенности.И каждый покупая его делал сравнения и покупал то что ему нужно.А по немцам почитай ихний форум и какии у них болячки. Что касается красоты и внешнего вида - сегодня тойота далеко позади любого немца. И даже новый GT86 не выглядит круче 10 летнего 3-х дверного мерса.

[cober]

Цитата: (break1 @ 28.11.2012, 1:59) Обоснуй, по моему такой же кроссовер как РАВ и при этом имея понижайку и настоящую жесткую блокировку - на порядок больший внедорожник. Что-то весь базар похож на то, что владельцы тойот пытаются доказать, что владеют ими не из-за их доступности, а из-за надежности, удобства и т.д. по сравнению с немцами. Один только zed может критиковать в том числе собственный прадо - как-то смешно все это выглядит... Если уж рассматривать японцев - то я теперь склонюсь в сторону Хонды и Мазды. Никак ни тойоты и Митцубиши... Ошибки есть у всех производителей, если брать рафик - это двигатель D4, двигатель 1ZZ, проблемы с мозгами убивающими автомат на 2-м, рулевая рейка на 3-м умирающая на асфальте. Смысл это все сравнивать? Объективное сравнение не даст фору тойоте. Немцы дороже - не из-за понтов, а из-за более высокого уровня комфорта, машины технически сделаны грамотнее, в них масса передовых технологий. Если есть климат - то это климат, а не красивая крутилка с таблом температуры. Разобрав обшивку второго рафика -я был в шоке - НУ НЕТ ТАМ ШУМКИ ВООБЩЕ! а в ауди она ЕСТЬ, даже в старой... Немецкие машины проходят аэродинамические испытания - фары не пачкаются, просто потому, что они грамотно сделаны, на них не ложится вся грязь с дороги. Климат работает в машинах с открытым верхом - у японцев хоть один такой авто есть? Хоть в закрытых то он работает? Всему свое место - мне сейчас не по карману немецкие авто, особенно учитывая стоимость обслуживания и запчастей, но это не мешает видеть недостатки своих японцев и не пытаться приподносить их как НОРМУ. А будут деньги на более качественный автомобиль, не будет жалко и тратиться на него. Что касается красоты и внешнего вида - сегодня тойота далеко позади любого немца. И даже новый GT86 не выглядит круче 10 летнего 3-х дверного мерса.

Извини, но это же бред какой-то!

Да, владеют Тойотами из-за надежности. А не потому что, как ты думаешь, не могут позволить себе дорого немца с дорогим сервисом. Не равняй всех по себе. Представь - есть люди которые хотят просто ездить. Им не надо заоблачного комфорта и супер высоких технологий. Достаточно комфорта Тойоты. Им нужно чтобы машина не ломалась, а если и сломалась - чтобы БЫСТРО и недорого можно было ее починить. Без поездок на эвакуаторе в соседний город к официалу и месячного ожидания. Запомни НЕ ВСЕ живут в крупных городах. Все эти "передовые технологии", когда после замены каждой деталюшки машине надо программировать - ты это плюсом считаешь? В своем уме?

Один только ZED для тебя тут пример? Ну ты насмешил! Зед живет в другой стране, с другими ценами и сервисом. И я вообще не понимаю, что он делает на РАВо форуме, он тут явно случайный человек, который сидит и критикует и ДАВНО ездит на другой машине.

Что касается - "в РАВе нету шумки". Для тебя это что, откровением оказалось? Та не знал какую машину покупаешь? У меня был Марк - вот там шумка такая что закрыв дверь внешний мир перестает существовать. А ты по РАВу судишь о шумке в Тойотах в целом. Смешно.

РАВ4 - первое поколение достойно прошел испытание грязью в передаче главная дорога. И далеко не все немцы так справились.

новый GT86 не выглядит круче 10 летнего 3-х дверного мерса ну тут ты вообще жжош! от тебя за версту пахнет преклонением перед немцами, поэтому объективности в твоем посте - НОЛЬ

жги дальше!

[abcde]

Цитата: Прадик имеет очень много минусов-не едит,не рулится и не тормозит

Мечи реже. Закусывай чаще. Напоминай себе постоянно, что глаголишь не в компании обалдевших кухарок.

[AndrewBond]

Цитата: (saneka @ 28.11.2012, 3:09) На счет Витары обосную,что не рулится она,торпедо убогое,по проходимости я думаю что лутче равчика

подтверждаю! застрянет там, куда рафик просто не доедет!

[Игор]

СГВ по проходимости поглавней всех кроссоверов будет, а за счет веса еще и у тяжелых внедорожников кое где выиграет.
Но авто морально устарел, 4-ступенчатый автомат это беда, хотя со слов сузукаводов очень надежен.