[zed]

QUOTE : (Quantum @ 26.6.2012, 15:25) У нас тут в BY и RUS до сих пор у некоторых бытует мнение , что если брать машину б/у, то только без пробега по СНГ (еще при продаже об этом гордо пишут). Как почитаешь ваши официальные EU инструкции по замене масла (а значит народ его в такие интервалы и меняет), то понимаешь, что лучше покупать б/ушку, которая новой сразу была поставлена в BY или RUS и обслуживалась через каждые10т на протяжении по крайней мере 90т. у ОД.

Да пристали все к этому маслу . Ну меняют это масло в негаражных "сервисах", как минимум оно на крутка с малой арнаутской. Европейские машины ВСЕ проходят, как минимум РЕАЛЬНЫЙ техосмотр. И соответственно ремонтируются. Причем, если покупают новые автомобили а не мусорники, то поверьте уже учитывают и затраты на обслуживание и ремонт и соответственно обслуживают соответственно уровню автомобиля, а не начинают сразу искать масло, дабы сервису не платить и запчасти со свалок. В большинстве стран доступна, как минимум история техосмотров и соответственно, как минимум пробега. Техосмотра в России ПРОСТО НЕТ де факто - соответственно можно гробить и машину, и тот-же двигатель выбрасывая и лямбды, и катализаторы, и вентиляцию картера.....

QUOTE : P.S. Спрошу, при случае, у знакомого в Литве про 15/30т по маслу на Прадо. Отпишусь тогда. Самому стало интересно.

И не сомневайтесь - на новом "Прадо", который 150 именно так . Проверено . Тем более я Вам ссылку дал на регламент, даже литовский.

[zed]

QUOTE : (Mischa35 @ 26.6.2012, 19:00) сколько в европе стоимость ТО?

Насколько могу судить по этому форуму - в Латвии заметно дешевле. Думаю за это следует благодарить некое российское ООО, которое проводит эксклюзивную политику как пожелает.


Литовские цены можете глянуть по моей ссылке. Латвийские, для RAV4 - по этой: ссылка
Там латы 1Euro = 0.702 Лата. Есть еще один дилер он подешевле чуть-чуть.

[Quantum]

Цитата: (zed @ 26.6.2012, 15:57) Да пристали все к этому маслу . Ну меняют это масло в негаражных "сервисах", как минимум оно на крутка с малой арнаутской. Европейские машины ВСЕ проходят, как минимум РЕАЛЬНЫЙ техосмотр. И соответственно ремонтируются. Причем, если покупают новые автомобили а не мусорники, то поверьте уже учитывают и затраты на обслуживание и ремонт и соответственно обслуживают соответственно уровню автомобиля, а не начинают сразу искать масло, дабы сервису не платить и запчасти со свалок. В большинстве стран доступна, как минимум история техосмотров и соответственно, как минимум пробега. Техосмотра в России ПРОСТО НЕТ де факто - соответственно можно гробить и машину, и тот-же двигатель выбрасывая и лямбды, и катализаторы, и вентиляцию картера..... И не сомневайтесь - на новом "Прадо", который 150 именно так . Проверено . Тем более я Вам ссылку дал на регламент, даже литовский.

Уважаемый zed. Почитаешь ваш пост и слезы на глаза наворачиваются. Прямо европейский АВТОРАЙ какой-то. Только, объясните, пожалуйста, откуда берутся, например, тучи пассатов "бензовозов" на литовских и латвийских номерах, стоящих в очередях на границе. Глядя на них понимаешь, что им жизни осталось на два старта двигателя, но ведь они официально ездят по вашим дорогам, а значит ВСЕ ПРОХОДЯТ ваш ТЕХОСМОТР и наверно ИМЕЮТ ИСТОРИЮ ТЕХОСМОТРА. На самом деле не все так лучезарно на практике.

[zed]

QUOTE : (Quantum @ 27.6.2012, 8:40) Глядя на них понимаешь, что им жизни осталось на два старта двигателя...

Думаю, что Вам нужно работать с сервисе, если по внешнему виду старого мусорника можете рассказать о том, сколько раз он заведется . Ну а реальность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такова, что техосмотр проводят специализированные фирмы, причем обязательно технически оснащенные со всеми понтами. Поскольку именно они получаю деньги за техосмотр, причем достаточно заметные деньги, то им банально выгоднее НЕ прохождение техосмотра и получение денег за повторный, нежели пропускать развалюхи и рисковать лицензией. Как следствие на латвийских дорогах в глубинке полно рухляди передвигающейся между хуторами без всяких техосмотров, с левыми намерами и вообще без документов. Что есть, то есть. Но за границу они точно НЕ суются - гарантированное попадалово никому не нужно. Ну и естественно они уже скорее всего больше никогда не будут проданы в Росиию . А история техосмотров (или их отсутствия) со всеми замечаниями и пунктами, в той-же Латвии действительно совершенно доступна после авторизации на сайте CSDD ссылка Там-же видны страховки, водительские документы,.....

[Quantum]

Всем добрый вечер. Подумал вот о чем. Регламент смены масла привязан к километражу. А сколько и как двигатель работает за 10,000 км пробега?
За основу расчетов взял три гипотетических ситуации и одну реальную:
1) 10,000 км по трассе со средней скоростью 90 к/ч на 5-ой передаче при оборотах двигателя 2500 об/мин. Длина каждого отрезка поездки 300 км. Получаем, что за 10.000 км. двигатель наработал суммарно 111 часов, совершил 16.650.000 оборотов и 33 цикла старт/ стоп.
2) Езда по городу в режиме «зеленая волна». Средняя скорость 55 км/ч на 4-ой передаче при 1900 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 182 часа, 20.748.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп.
3) Езда в городе со средней скоростью 30 км/ч на 2-ой передаче при 2200 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 333 часа, 43.956.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп.
4) Реальная поездка по городу: 3.7 км. и 15 минут работы двигателя (утренний прогрев, выезд с паркинга, парковка в месте назначения). Получаем за 10.000 км суммарного пробега в таком режиме: 676 часов работы двигателя и 2702 цикла старт/стоп.
А если сюда добавить нюансы, типа -30/+35; равнина/горы; груженый/пустой, разгоны/торможения и т.д.???

P.S. Обороты взял приблизительно с МКПП авенсиса (чисто для идеи).

[Триовало]

Цитата: (Quantum @ 28.6.2012, 23:28) Всем добрый вечер. Подумал вот о чем. Регламент смены масла привязан к километражу. А сколько и как двигатель работает за 10,000 км пробега? За основу расчетов взял три гипотетических ситуации и одну реальную: 1) 10,000 км по трассе со средней скоростью 90 к/ч на 5-ой передаче при оборотах двигателя 2500 об/мин. Длина каждого отрезка поездки 300 км. Получаем, что за 10.000 км. двигатель наработал суммарно 111 часов, совершил 16.650.000 оборотов и 33 цикла старт/ стоп. 2) Езда по городу в режиме «зеленая волна». Средняя скорость 55 км/ч на 4-ой передаче при 1900 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 182 часа, 20.748.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп. 3) Езда в городе со средней скоростью 30 км/ч на 2-ой передаче при 2200 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 333 часа, 43.956.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп. 4) Реальная поездка по городу: 3.7 км. и 15 минут работы двигателя (утренний прогрев, выезд с паркинга, парковка в месте назначения). Получаем за 10.000 км суммарного пробега в таком режиме: 676 часов работы двигателя и 2702 цикла старт/стоп. А если сюда добавить нюансы, типа -30/+35; равнина/горы; груженый/пустой, разгоны/торможения и т.д.??? P.S. Обороты взял приблизительно с МКПП авенсиса (чисто для идеи).

Я эту тему вынес на обсуждение: ссылка

[Mischa35]

Цитата: (Quantum @ 28.6.2012, 23:28) Всем добрый вечер. Подумал вот о чем. Регламент смены масла привязан к километражу. А сколько и как двигатель работает за 10,000 км пробега? За основу расчетов взял три гипотетических ситуации и одну реальную: 1) 10,000 км по трассе со средней скоростью 90 к/ч на 5-ой передаче при оборотах двигателя 2500 об/мин. Длина каждого отрезка поездки 300 км. Получаем, что за 10.000 км. двигатель наработал суммарно 111 часов, совершил 16.650.000 оборотов и 33 цикла старт/ стоп. 2) Езда по городу в режиме «зеленая волна». Средняя скорость 55 км/ч на 4-ой передаче при 1900 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 182 часа, 20.748.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп. 3) Езда в городе со средней скоростью 30 км/ч на 2-ой передаче при 2200 об/мин. Длина каждой поездки 7 км. Получаем: 333 часа, 43.956.000 оборотов и 1429 циклов старт/стоп. 4) Реальная поездка по городу: 3.7 км. и 15 минут работы двигателя (утренний прогрев, выезд с паркинга, парковка в месте назначения). Получаем за 10.000 км суммарного пробега в таком режиме: 676 часов работы двигателя и 2702 цикла старт/стоп. А если сюда добавить нюансы, типа -30/+35; равнина/горы; груженый/пустой, разгоны/торможения и т.д.??? P.S. Обороты взял приблизительно с МКПП авенсиса (чисто для идеи).

Скажи, пожалуйста, а зачем тебе это???
Это все описано и прописано даже в инструкции к автомобилю))) ездите по трассе-меняйте масло реже(допустим раз в 15000км), ездите на короткие поездки по городу - меняйте чаще(раз в 10000 км), ездите в тяжелых условиях будь то по грязям и труднопроходимым дорогам, пыльным и жарким либо в условиях низких и очень низких температур-меняйте еще чаще(раз в 5000-7000км). Дальше только научный труд писать, но я уверен,что если поищите в инете -найдете эти расчеты обязательно. В принципе эта тема про масла разжована полностью..

[Кот4499]

Я понял нет универсального масла, покрывающего все режимы и потребности. Сейчас залито Mobil 5W-40. Вопрос лично в моем случае:
- эксплуатирую в год около 10тыс.км.(на щадящих режимах) поэтому менять 2 раза в год как-то некатит, климат в Алтайском крае зимой до -48 летом до +40.. - конечно в -40 я стараюсь не ездить и все же иногда приходиться. Что мне больше подойдет: 5W-40 (0W-40) или придержаться инструкции 5w-30. И стоит ли промывать если масло одно и тоже.

[MrDims]

тебе надо синтетику на ПАО 0W-30

[Кот4499]

Извиняюсь, что такое "ПАО". И есть ли какие соображения или опыт к какой-либо марки конкретней. (Мобил, Ессо и т.д.)

[MrDims]

про ПАО почитай в инете
между именитыми брендами для нашего мотора разницы нет, главное чтобы не подделка...

[Quantum]

Цитата: (Кот4499 @ 4.7.2012, 6:42) Я понял нет универсального масла, покрывающего все режимы и потребности. Сейчас залито Mobil 5W-40. Вопрос лично в моем случае: - эксплуатирую в год около 10тыс.км.(на щадящих режимах) поэтому менять 2 раза в год как-то некатит, климат в Алтайском крае зимой до -48 летом до +40.. - конечно в -40 я стараюсь не ездить и все же иногда приходиться. Что мне больше подойдет: 5W-40 (0W-40) или придержаться инструкции 5w-30. И стоит ли промывать если масло одно и тоже.

Как вариант
ссылка
Использую все время. Меняю раз в 10т (тоже пробеги небольшие за год). Промывки не требует. Имеет высокое щелочное число, само очень хорошо моет.

[Кот4499]

Спасибо, я уже обратил внимание именно на этот продукт . Но есть некие сомнения по поводу рекомендации япов на вязкость W30 - может это из-за особенности смазки цепи ГРМ (например, менее вязкое масло лучьше проникает в трущиеся детали цепи). Поправте меня, если я думаю не в том направлении!

[Quantum]

Я думаю, что W30 рекомендовано производителем как минимально допустимая вязкозть, т.к. при ней немного меньше расход топлива, а значит, лучше экологичесике показатели. В то же время, износ поршневых колец, по логике, должен быть меньше на масле W40. Кстати, в мануале на двигатель 1AZ-FE сказано, что можно использовать W30, 40, 50. Для цепи и VVT-i разницы, похоже, нет.
P.S. если не секрет, какой общий пробег двигателя.

[MrDims]

я вот не пойму, на каждой странице одни и те же вопросы
ну трудно разве почитать то, что уже написАли грамотные люди?

для движков 1AZ оптимальное масло - это синтетика на ПАО 0(5)W-30
всё, не надо изобретать велосипеды

[Quantum]

Цитата: (Кот4499 @ 4.7.2012, 7:20) Извиняюсь, что такое "ПАО". И есть ли какие соображения или опыт к какой-либо марки конкретней. (Мобил, Ессо и т.д.)

ПАО (PAO-Eng)
ссылка

[eryom]

Цитата: (MrDims @ 7.7.2012, 16:57) я вот не пойму, на каждой странице одни и те же вопросы ну трудно разве почитать то, что уже написАли грамотные люди? для движков 1AZ оптимальное масло - это синтетика на ПАО 0(5)W-30 всё, не надо изобретать велосипеды

А вот я не пойму, ты грамотный?(намекаешь понятно на что...) Что ты упёрся в W30??? Сколько действительно сказано и ДОКАЗАНО, а ты всё своё - увидал в книжке и всё тут. Изобретать велосипед никто не пытается, но знаешь, сейчас велики-то с переключением скоростей.... И оптимальная включенная передача соответствует условиям движения. Так примерно и с маслом. Если ты в "тепличных" условиях Москвы живёшь - не суди по себе о других!!! Когда ты последний раз ездил на РАВе в 45-градусный мороз???!!! А вот я в конце февраля. А на 8-е марта -27 было. Сегодня +35. Ещё будет и 40. И это не однодневные "пики". А ты про W30...
Лучше Сократа поизучай. Спокойней жить станешь.

П.С. То-то многие в москве и подобно машины брать опасаются... Теперь понятно становится отчасти почему.....
При W30 износ мотора будет больше, при прочих равных. Просто немногие это понимают и излишне доверчивы публикациям-рекомендациям(сказано про это было тыщу раз).

[Кот4499]

Цитата: (Quantum @ 7.7.2012, 13:52) Я думаю, что W30 рекомендовано производителем как минимально допустимая вязкозть, т.к. при ней немного меньше расход топлива, а значит, лучше экологичесике показатели. В то же время, износ поршневых колец, по логике, должен быть меньше на масле W40. Кстати, в мануале на двигатель 1AZ-FE сказано, что можно использовать W30, 40, 50. Для цепи и VVT-i разницы, похоже, нет. P.S. если не секрет, какой общий пробег двигателя.

Какой секрет -138 т.км. И кажется, это еще один повод масло лить немного повязже..

[Quantum]

Самое важное в движке, как мне кажется, защитить от износа
1. Вкладыши коленвала и шатунов;
2. Цилиндро-поршневую группу (ЦПГ).
Это позволит избежать капиталки. Все остальное (цепь и т.д.) можно поменять при необходимости.
Для п. 1 особо важно давление масла и его способность к прокачиваемости;
Для п. 2 особо важна вязкость. При определенной скорости перемещения поршневого кольца относительно стенки цилиндра (соответствует определенной частоте вращения коленвала) оно как-бы всплывает на масляной пленке (по аналогии с водными лыжами) и износ минимален. Чем ниже эта скорость, тем лучше. На W40 она ниже чем на W30.
Косвенным критерием оценки износа ЦПГ может быть величина угара масла (при условии, что сальники не текут и маслосъемные колпачки в порядке). При пробеге 137т исправный двигатель обычно не требует доливки масла в межсервисный интервал.

[MrDims]

eryom

ты видимо всё никак не поймёшь, что ПАО - это не минералка
и прямой зависимости вязкости от износа тут давно нет
а +40С это ещё и не жара вовсе