[МПВ]

Из всех правил есть исключения, и один случай не показатель, как выше я писал меня интересует финансовая сторона, думаю заменить сцепление дешевле, чем вариатор, или опять поспорите?

[zed]

QUOTE : (МПВ @ 13.4.2012, 14:52) меня интересует финансовая сторона, думаю заменить сцепление дешевле, чем вариатор, или опять поспорите?

Заменить МАСЛО в гидротрансформаторе проще и дешевле, чем заменить диски на сцеплении. И даже если попытаетесь спорить, то слушать Вас не буду, поскольку делал и то и другое.

[Roman Cooper]

Цитата: (МПВ @ 13.4.2012, 15:52) ...или опять поспорите?

Да ремонтируют уже вариаторы. И запчасти на него есть. Вот только официалы меняют узел целиком.
АКПП когда-то также боялись. Но время расставило все по своим местам. И с CVT так же будет, даже не сомневаюсь.

Будучи на Вашем месте, я бы сделал точно такой же выбор как и Вы. Имхо...

[Venta]

Цитата: (EtoNeYa @ 13.4.2012, 15:18) Тогда зачем утверждать, что варитор ненадежен? В отзывах, как многие пишут, что вариатор им понравился.

Ну допустим, я так не утверждаю)), я просто имею такое мнение, не убеждая никого в этом.))
"Надежность" и "понравился" - разные вещи.

Цитата: (МПВ @ 13.4.2012, 15:19) Интересно, а Aisin какую политику выберет также как Jatco будет людей на замену нагибать или будет зап. части поставлять для ремонта?

А как Вы думаете? Им нужно наши деньги сэкономить или заработать?)))

Цитата: (zed @ 13.4.2012, 15:28) Но в случае с вариатором RAV4 ситуация пока вообще прозрачна - за два года на форуме сломавшихся не отмечено, зато тем, что вариаторы ломаются со страшной силой у брата-свата-бвбушки.... на ниссане-мерседесе-запорожце-.... и вообще все знакомые из автосервисов об этом говорят....не один десяток

Вы же не считаете статистикой данные с форумов ))))
А у меня есть такие, но на форуме они не сидят))))), но для Вас они - брат-сват и бабушки с дедушками))))

Цитата: Уверен, что у меня опыт общения с представителями производителя много больше чем Ваш и начался он с новеньких жигулей в семидесятых. Можно я буду опираться на свой опыт, а не на Ваши фобии?

Ахха ))) Сравнили... 70-е годы прошлого века)))) В романах Дюма герои тоже красиво говорили, только их стиль сейчас мало кто понял бы)))
Да ради Бога, пожалуйста, опирайтесь на свой опыт, только добавляйте к нему "ИМХО", расшифровка:(имею мнение, х.. фиг оспоришь)
Хочу заметить, что опыт - штука не лично Ваша.
Его имеют еще и другие люди, было бы неплохо об этом помнить или хотя бы, как минимум, не оскорблять чужое мнение.
Пока я вижу только фобию непримиримости с не своим мнением или... мужской шовинизм, что само по себе тоже фобия.

Цитата: Производители НЕ занимаются ремонтом машин.

Тут Вы правы, но они не "сторонние организации" .
Они - Официальные Дилеры Производителей

Цитата: Даже гарантийные машины ремонтируют совершенно сторонние организации за что и получают с производителя деньги.

Именно поэтому они не заинтересованы в полной мере доносить статистику до производителя.
Им очень удобно и выгодно ремонтировать машины и качество современных авто об этом очень хорошо свидетельствует..

[EtoNeYa]

Цитата: (Venta @ 13.4.2012, 17:03) Ну допустим, я так не утверждаю)), я просто имею такое мнение, не убеждая никого в этом.)) "Надежность" и "понравился" - разные вещи.

Вот так и знал, что некорректно написал и сразу народ прицепиться. Буду в следующий раз внимательнее.
Вы же на сам вариатор не любуетесь (зрительно)? Поэтому под "понравился" подразумевал - комфортная езда да и о поломках его не слышно. И вообще, понимание слова "понравился" может быть разным. "Нравится -располагать к себе, производить хорошее впечатление". И чем сюда не подходит вариатор, который располагает к себе своей надежностью и комфортностью при езде!!!

[zed]

QUOTE : (Venta @ 13.4.2012, 16:03) Вы же не считаете статистикой данные с форумов ))))

Считаю. Не передергивайте. То, что я НЕ считаю, я уже дважды написал. Пишу третий и последний - я не считаю статистикой выход из стоя вариаторов от комбайна Нива и прочих устройств с названием вариатор стоящих НЕ на RAV4 или его японском предшественнике.

QUOTE : А у меня есть такие, но на форуме они не сидят))))), но для Вас они - брат-сват и бабушки с дедушками))))

Именно так, для меня они совершенно виртуальные персонажи и не более того. Одна баба сказала. Не обессудьте.

QUOTE : Ахха ))) Сравнили... 70-е годы прошлого века))))

Опять передергиваете - не в семидесятые, а С семидесятых годов прошлого века и до сегодняшнего дня включительно и без перерывов.

QUOTE : Да ради Бога, пожалуйста, опирайтесь на свой опыт, только добавляйте к нему "ИМХО"

Все, что я пишу без ссылок, является моими собственными словами. Если я буду излагать НЕ свое мнение, я обязательно об этом сообщу. Писать после каждого своего слова комментарий, что это мое слово, есть критинизм.

QUOTE : Его имеют еще и другие люди, было бы неплохо об этом помнить или хотя бы, как минимум, не оскорблять чужое мнение.

Аналогичного прошу и по отношению к моему опыту и мнению. Тем более, кода я имею какой-никакой опыт, а Вы мне пытаетесь противопоставить НЕ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, а ссылки на виртуальных персонажей. Если-бы, лично Вы сказали, что лично у Вас вариатор, на RAV4 сдох, то поверьте, я ни разу ни стал возражать Вам, что он не сдох. Но когда Вы почему-то считаете возможным перепевать сплетни, то возражать и Вам и любому другому, я буду.

QUOTE : Пока я вижу только фобию непримиримости с не своим мнением или... мужской шовинизм, что само по себе тоже фобия.

Пока я вижу, что Вы видете только то, что хотите видеть.

QUOTE : Тут Вы правы, но они не "сторонние организации" . Они - Официальные Дилеры Производителей

Смотрим словарь:

QUOTE : Ди́лер (распространитель, продавец) — это физическое или юридическое лицо, которое закупает оптом продукцию компании, а продает её в розницу или мелким оптом (например, автомобильный дилер).

Где тут слова, например, слова о ремонте и техобслуживании? Только торговля. Все остальное совершенно опционально.
Ремонтом занимаются Авторизованные Сервисные Центры. Тоже найдете в словаре, что такое Авторизация.

[Roman Cooper]

Цитата: (zed @ 13.4.2012, 18:03) ...Смотрим словарь: Где тут слова, например, слова о ремонте и техобслуживании? Только торговля. Все остальное совершенно опционально. Ремонтом занимаются Авторизованные Сервисные Центры. Тоже найдете в словаре, что такое Авторизация.

Я думаю, что понятие "дилер" трактовать надо более широко, ибо речь идет о продаже не только товаров, но и услуг:

ссылка

Сама Тойота говорит об этом:

В соответствии с текущей концепцией развития дилерской сети Toyota в России ООО «Тойота Мотор» приглашает к сотрудничеству по продаже и сервисному обслуживанию автомобилей Toyota компании, отвечающие следующим критериям...
Обращаем Ваше внимание на то, что заявки от кандидатов, желающих получить статус дилера только по сервисному обслуживанию или только по продаже автомобилей Toyota, к рассмотрению не принимаются...

ссылка

[zed]

QUOTE : (Roman Cooper @ 13.4.2012, 17:27) Обращаем Ваше внимание на то, что заявки от кандидатов, желающих получить статус дилера только по сервисному обслуживанию или только по продаже автомобилей Toyota, к рассмотрению не принимаются... [/i]

Даже из этого следует:
1) Сама Тойота сервисным обслуживанием НЕ занимается. Она привлекает СТОРОННИЕ организации.
2) Продажа и обслуживание по признанию Тойоты это РАЗНЫЕ функции.
3) Тойота в силу каких-то причин концептуально хочет, что-бы в России дилер и авторизованный центр были одним лицом. Ну типа их право продвигать собственные концепции. Непринципиально.

[FOX7]

Цитата: Вот людям делать нечего голову забивать всякой ерундой. Давно доказано, что этот звук не влияет на ресурс параноики. Звук от работающего двигателя не пугает? Визг мотора на 7000 оборотах не раздражает? Нигде же не написано официально о том, что он держит их постоянно при интенсивном разгоне, с тапкой в пол. Сталкиваясь с ремонтом вариаторов не только ниссана, могу сказать, что они самые ремонтопригодные, намного проще чем с вариаторами Aisin, которые ставит тойота. (в плане запчастей, конструктивно они ~ одинаковы) На всех вариаторах, в среднем, к 150.000 изнашивается ремень, затем он рвется и разлетается по всей коробке, задирая при этом конуса. По сути, примерно к 150.000 требуется хотя бы проверить состояние ремня, сняв поддон, чтобы не доводить до разрывания. Далее он меняется на новый, если это требуется, и получается, что у вас новая коробка. Которая проездит еще столько же, до след. замены ремня. Ооочень ремонтопригодная трансмиссия, достаточно большой ресурс, простота конструкции, низкая стоимость производства, высокий КПД приведет к тому, что все японские производители будут ставить только вариаторы, что мы и видим. Просто люди еще не привыкли к ним. И достаточно низкая техническая грамотность приводит ко всяким слухам. И масло надо в ней менять каждые 30.000 со снятием поддона,а не 60.000 как в книге написано, потому что написано для японцев с европейцами, с их ровными дорогами.

ссылка

[FOX7]

Цитата: Цитата: Сообщение от Camron сколько стоит ремень и работа по его замене?! около 25.000 ремень снятие установка коробки 10.000 + переборка, замена масла фильтров и т.д где то под 50.000 общая стоимость раз в 150-200 тыс.км, считаю это не такая большая сумма

[Roman Cooper]

Цитата: (zed @ 13.4.2012, 18:35) Даже из этого следует: 1) Сама Тойота сервисным обслуживанием НЕ занимается. Она привлекает СТОРОННИЕ организации...

Ну да. Так оно и есть: Toyota Group --->> Toyota Motor Corporation --->> ООО «Тойота Мотор» (эксклюзивным дистрибьютор в РФ) --->> дилеры
Mitsubishi Group --->> Mitsubishi Motors --->> ООО «РОЛЬФ Импорт» (генеральный дистрибьютор в РФ) --->> дилеры
Ну и т.д.

[FOX7]

Цитата: Поломка вариатора -------------------------------------------------------------------------------- Машину эксплуатирую с окт. 2008 г. (2,5 года). Двиг.2500.СВТ. Проехал 86 000 км. Недавно полетел вариатор в другом городе во время командировки. За 30 км до г.Уфы у двигателя упали обороты, на газ машина не реагировала, загорелась лампа неиспр. двигателя и при трогании машина дергалась. Такое произошло после короткой остановки. Кое-как доехал до сервиса. ООО "Ниссан-сервис" (г.Уфа, пр.Салавата Юлаева д. 89.) Без проволочек провели диагностику - определили отказ автомата (СВТ). Сказали АКП ремонту не подлежит, нужна замена. Стоимость работ около 200 тыс. руб. Сдал машину на сервис и уехал, а через неделю мне позвонили, что машина готова, можно забирать. Всего заплатил где -то 1200 рублей, за мойку и диагностику, все сделали по гарантии. Я теперь анализирую- почему так получилось , с поломкой. Причина думаю либо вариатор попался с дефектом или во мне, т.к. я эксплуатировал свою машину в суровых условиях бездорожия: По тяжелой грязи, по снегу и сугробам, буксовал по полчаса. Потому совет владельцам: 1. До окончания гарантии ТО желательно проводить в официальном сервисе, со всеми отметками, что меня и выручило. 2. Если у кого АКП (особенно вариатор), то по тяжелому бездорожью систематически и нещадно авто желательно не эксплуатировать. 3. При соблюдении рекомендациий по эксплуатации Компания Ниссан соблюдает свои гарантийные обязательства. Признаки неисправности Вариатора, которые были у меня : • Горит лампа неисправности двигателя. • Автомобиль дергается при трогании. • Автомобиль не ускоряется (скорость 40-50 км/ч) • Осн. коды Р 0744, Р 0746, Р 0868. • На поддоне CVT обнаруж. металлические стружки. Где-то за несколько месяцев до этого при ускорении между оборотами 2400-2700 появлялся рывок, толчек в трансмиссии.

Вот еще опыт использовния вариатора на Ха-трейле...

[FOX7]

ссылка
вот конкретный пример ремонта варика...

[Venta]

Цитата: (EtoNeYa @ 13.4.2012, 17:24) Вот так и знал, что некорректно написал и сразу народ прицепиться. Буду в следующий раз внимательнее.

Цитата: (zed @ 13.4.2012, 18:03) Именно так, для меня они совершенно виртуальные персонажи и не более того. Одна баба сказала. Не обессудьте.

Вы всегда проходя мимо человека стараетесь задеть его плечом?

Цитата: Аналогичного прошу и по отношению к моему опыту и мнению.

Ой! А каким это образом я принизила Ваш опыт и мнение??..
Даже если мне верится с трудом в чужой опыт, я не буду называть его фобией, "одна баба сказала" или озвучивать то, что по сути я не знаю...
Вы уж просите то, что даете другим...

Цитата: а Вы мне пытаетесь противопоставить НЕ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ

То, что Вы о чем-то не знаете или не хотите знать, еще не значит, что этого не существует...
Я тут уже не один раз писала, что полагаюсь и озвучиваю то, что сама знаю/испытала/видела/наблюдала своими глазами.
Откуда Вы знаете, что именно является моим опытом и кто именно мои персонажи???

Цитата: а Вы мне пытаетесь противопоставить НЕ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, а ссылки на виртуальных персонажей.

Пока я вижу, что Вы видете только то, что хотите видеть.
И еще: я никогда никому ничего не противопоставляю, обычно я дискутирую.

Цитата: Смотрим словарь: Где тут слова, например, слова о ремонте и техобслуживании? Только торговля. Все остальное совершенно опционально. Ремонтом занимаются Авторизованные Сервисные Центры. Тоже найдете в словаре, что такое Авторизация.

Ок.
Авторизованные сервисы от ОД абсолютно никаким образом не связаны с производителем...

[zed]

QUOTE : (Venta @ 13.4.2012, 23:12) Вы всегда проходя мимо человека стараетесь задеть его плечом?

Нет.

QUOTE : Откуда Вы знаете, что именно является моим опытом

Хорошо, не знаю. Но готов узнать, сколько вариаторов на RAV4 2010 у Вас лично поломалось и как Вы боролись с сервисными центрами по этому поводу. Обещаю поверить.

QUOTE : ...и кто именно мои персонажи???

Вот именно о том, что не знаю "Ваших персонажей" я и написал. Для меня лично Вы уже обладаете достаточной степенью реальности, Вы но Ваши "знакомые" для меня чистая виртуальность.

QUOTE : И еще: я никогда никому ничего не противопоставляю, обычно я дискутирую.

Ну, допустим, что "я просто имею такое мнение, не убеждая никого в этом" в Московии называется дискуссией .

[Roman Cooper]

zed, я думаю пора прекратить этот бессмысленный спор.

Только полный идиот будет спорить с женщиной и призывать ее к логике.
Э.М. Ремарк
(с)

[abcde]

Цитата: Только полный идиот будет спорить с женщиной и призывать ее к логике. Э.М. Ремарк (с)

"Частое цитирование чужих умных мыслей свидетельствует об отсутствии таковых в собственной голове"(с) (Roman Cooper).

[zed]

QUOTE : (abcde @ 15.4.2012, 7:03) "Частое цитирование чужих умных мыслей свидетельствует об отсутствии таковых в собственной голове"(с) (Roman Cooper).

Ох, а что тогда говорить о частом цитировании чужих глупых мыслей, а зачастую и вообще цитирования того, что и мыслями назвать нельзя

[MrDims]

господа, пора заканчивать порожний флуд
упражняйтесь в словоблудии через ЛС, а эта тема - про вариаторы

с этого момента буду применять респрессии

[128]

Езжу на вариаторе уже 4 года. Считаю варик - лучшей коробкой из всех.
До этого ездил и на механике и на автомате... Есть ч чем сравнить.
И про замену варика - полная чушь. Уже много фирм, крторые ремонтируют варики так же как и АКПП...
Ценник на ремонт примерно одинаковый.
Миф о ненадёжности варика пришёл из Японии, когда в Россию начали завозить праворукие машины на вариках со скрученными пробегами и аццкими отжигами и дрифтами по японским автобанам. Вот только АКПП тоже часто ломается на таких тачках... Ну что ж теперь поделать?
На новых дилерских авто % поломок вариатора примерно равен % поломок АКПП... Из этого списка далеко впереди по % поломок хвалёный немецкий DSG... но и его люди покупают и ездят... у некоторых ломается, а у некоторых всё в норме...

Да и вообще господа - Трамвай никто не отменял.
Он не ломается!