[Sera]

Нельзя в наши машины лить американо-азиатские масла. Не важно минеральные они или синтетические.
американская и филипинская нефть - малосернистая. т.н. легкая нефть.
Бензин, получеемный из нее несернист, и при сгорании не выделяет оксидов серы.
Наш же бензин, российский - содержит серу, наши нефти серонисты и тяжелые и избавить их от серы - крайне нелегкая задача.
Оксиды серы, оставшейся после сгорания масла в моторе - смываются в масло и потом взаимодействуют с конденсатом (а он всегда есть в масле). После чего оксид серы превращаются в СЕРНУЮ КИСЛОТУ, пусть и разбавленную маслом. Дальше объяснять надо???

Т.е. амреикано-азатские масла рассчитаны на езду на американском бензине. В тех маслах нет щеелочи, которая должна противостоять сере.
Поэтому там масло по 50.000 км не меняют. Потому что масло этого как правило и не требует.

Наша нефть а значит и бензин - сернисты.
Пусть нормы Евро и ужимают сернистость, заставляя производителей топлива менять оборудование.
Евро 5, кажется, вообще требует чтобы серы не было совсем. Но будем честны, мы в России.
ТУт бирку хоть евро 10 наклеют. А что там под биркой то?
Качество бензина у нас улучшается, особенно в европейской части, но оно все равно не идеально.
А на юге России и за уралом - и сейчас беда с бензином.

Там - американо-азаитские масла применять НЕДОПУСТИМО.
Европейские (и российские) масла имеют высокое щелочное число (т.е. наличие щелочи в масле). И могут за счет щелочи сопротивляться образованию серной кислоты, которая получается в масле из оксидов, выпадающих в масло при сгорании плохого бензина.
Но в любом случае серная кислота в масле накапливается , а значит, если вы ездите на сомнительном бензине - никогда нельзя затягивать с заменой масла. Каким бы оно хорошим не было. Именно поэтому масла лонг лайф и супер лонг лайф, типа оригинального костроля для БМВ, который якобы живет 25.000 км - это все правда только при езде на честном бензине Евро 5 и нежно нежно.

Во всех остальных случаях - масло надо использовать ТОЛЬКО СИНТЕТИЧЕСКОЕ, потому что тогда его можно менять хотя бы через 10 (при идеальных условиях эксплуатации 15) тыс км. А если масло американское или филипинское - то использовать его только там где приличный бензин и от греха подальше менять его раз в 5-6 тыс км.
и в любом случае, после очевидно неудачной заправки топливом - надо всегда менять ЛЮБОЕ масло. Это правило.

Получается, что при таких раскладах ездить на американско-азиатском масле экономически не выгодно, ибо оно дешевле на 10%, а менять его надо вдвое чаще, а с ним и фильтр. А за уралом и на юге - это не просто нецелесообразно, а просто опасно, потому что там бензина нормального почти нет и может получиться что масло надо будет менять после каждой заправки. И что тогда?

[ЭДИК 1976]

Цитата: (RAV4 driver @ 6.4.2012, 19:32) Не могу понять, чем отличается америко-азиатское масло Toyota от европейского, японского, или произведённого где-то ещё. Неужели у Тойоты в разных странах требования к качеству производимого масла разные?

да полюбасу они одинаковые...но я бы выбрал в жестянке)

[Oleg71]

Народ пора переходить к практике и заканчивать лить ерунду ввиде теории. Предлагаю предоставлять фото внутрених деталей двс и отзыв о масле на котором работает двс. это будет наглядней и полезнее для многих.отсюда и сделаем выводы.Регламент замены масло в Японии через 5000км. и этому подтверждения сервисные книжки и бирки на авто, которые приходили с Японии.

[RAV4 driver]

Цитата: (ЭДИК 1976 @ 7.4.2012, 4:19) да полюбасу они одинаковые...но я бы выбрал в жестянке)

Похоже, что так и есть. Тойотовское масло не в жестянке ни разу не видел. В разное время заливал 2 разных (по цвету жестянок и Part number) фирменных масел Toyota 5W30 for Diesel. Разницы между ними по работе движка не заметил. Так никто и не ответит, как ПРОСТОМУ ПОКУПАТЕЛЮ различить происхождение фирменного тойотовского масла по его упаковке.

[RAV4 driver]

Цитата: (Oleg71 @ 7.4.2012, 8:18) Народ пора переходить к практике и заканчивать лить ерунду ввиде теории. Предлагаю предоставлять фото внутрених деталей двс и отзыв о масле на котором работает двс. это будет наглядней и полезнее для многих.отсюда и сделаем выводы.Регламент замены масло в Японии через 5000км. и этому подтверждения сервисные книжки и бирки на авто, которые приходили с Японии.

Регламент замены масла в RAV4-2 в Германии - 15000 км и для бензиновых и для дизелей. В качестве подтверждения тоже имеется сервис-книжка. При этом по качеству топлива Германия была на 1-м месте, Япония - на 2-м, Россия - где-то в конце среди африканских стран, Казахстан - ещё дальше. Учитывая реалии сегодняшнего дня, сократил интервал замены масла вдвое. Вместе с этим странно, почему для одних и тех же машин (движков) в Японии регламент - 5000 км, а в Европе - 15000? Условия же у них получше наших будут.

[Oleg71]

Цитата: (RAV4 driver @ 7.4.2012, 23:10) Вместе с этим странно, почему для одних и тех же машин (движков) в Японии регламент - 5000 км, а в Европе - 15000? Условия же у них получше наших будут.

здесь вопрос не двс а в масле которое заливается, в Японии массово в авто льют в основном миниралку или гидрокрекинг они с этим не заморачиваются, вот только по тойоте ссылка по маслу, отсюда и вывод что эти масла не обладают тем свойством чем обладает синтетика. Ребят заливаем хорошую синтетику и не "паримся" , но только в не укаканый двс который пол века ездил на минералке,а то будет кирдык.

[RAV4 driver]

Цитата: (Oleg71 @ 8.4.2012, 8:12) здесь вопрос не двс а в масле которое заливается, в Японии массово в авто льют в основном миниралку или гидрокрекинг они с этим не заморачиваются, вот только по тойоте ссылка по маслу, отсюда и вывод что эти масла не обладают тем свойством чем обладает синтетика. Ребят заливаем хорошую синтетику и не "паримся" , но только в не укаканый двс который пол века ездил на минералке,а то будет кирдык.

Вопрос действительно в масле. Не знаю какое точно масло заливают в Японии, но в Германии, как я узнал из бирки под капотом, заливалось Toyota 5W30 for Diesel. Интервал замены масла - 15000 км. Не думаю, что для RAV4 внутреннего рынка производителем рекомендуется другое масло. Получается для Европы Toyota производит более качественное масло со сходными характеристиками (5W30)? Хочется, чтобы я ошибся в своём мнении... Получается Тойота не производит хорошую синтетику? Хочется надеяться, что это не так. И всё же, возвращаясь на несколько постов назад, кто-то всё-таки сможет ответить, как определить происхождение фирменного тойотовского масла по его банке?

[eryom]

Цитата: (RAV4 driver @ 8.4.2012, 15:39) Получается для Европы Toyota производит более качественное масло со сходными характеристиками (5W30)? Хочется, чтобы я ошибся в своём мнении... Получается Тойота не производит хорошую синтетику?

Я думаю Тойота вообще не производит масло! Она производит автомобили. Это ведь не нефтедобывающая-нефтеперерабатывающая компания! Имя своё только лепит на банки наверно и всё.....(так же как где-то читал что в коробке с передними стойками Тойота приходят стойки KYB) Бренд Тойота свой везде налепит где ей надо. Маркетинг это называется вроде?

[RAV4 driver]

Цитата: (eryom @ 8.4.2012, 22:03) Я думаю Тойота вообще не производит масло! Она производит автомобили. Это ведь не нефтедобывающая-нефтеперерабатывающая компания! Имя своё только лепит на банки наверно и всё.....(так же как где-то читал что в коробке с передними стойками Тойота приходят стойки KYB) Бренд Тойота свой везде налепит где ей надо. Маркетинг это называется вроде?

Абсолютно согласен, сама не производит. Про KYB в фирменных тойотовских коробках тоже я писал :-). Но, как следует из предыдущих постов, имя своё она лепит на банки с разным маслом (азиатско-американское и др.) и по названию происхождение их определить невозможно. Авторы этих постов говорят о разном происхождении тойотовского масла, но никто нормально не объяснил, как визуально, по упаковке можно определить происхождение этого тойотовского масла, чтобы залить в движок то, что лучше подходит к нашим условиям. Или в наших условиях тойотовское масло вообще заливать не следует?

[Sera]

Цитата: но никто нормально не объяснил, как визуально, по упаковке можно определить происхождение этого тойотовского масла, чтобы залить в движок то, что лучше подходит к нашим условиям.

Таковым является масло продаваемое официальными дилерами тойота

[xasya]

Цитата: (Sera @ 6.4.2012, 20:25) Наша нефть а значит и бензин - сернисты. Пусть нормы Евро и ужимают сернистость, заставляя производителей топлива менять оборудование. Евро 5, кажется, вообще требует чтобы серы не было совсем. Но будем честны, мы в России. ТУт бирку хоть евро 10 наклеют. А что там под биркой то? Качество бензина у нас улучшается, особенно в европейской части, но оно все равно не идеально. А на юге России и за уралом - и сейчас беда с бензином.

c уважением конечно но тут не прав ты
ссылка
и вот
ссылка
про масло конечно он еще не написал но читаю его и очень интересно, хоть он по бмвшным вроде как двигам, но много и общей информации выдает.

[RAV4 driver]

Цитата: (Sera @ 9.4.2012, 5:26) Таковым является масло продаваемое официальными дилерами тойота

Самый логичный вариант: защита от контрафакта и, наверное, масло, рекомендуемое именно для условий данного региона. Вот только с ОФИЦИАЛЬНЫМИ дилерами Тойоты у нас в Казахстане беда! Как Вы считаете, в этом плане можно доверять exist.ru и tsp.kz ? Официальный дилер должен везти запчасти (в данном случае масло) обязательно из Японии, или может получать их со склада в Эмиратах? Один раз заказывал запчасти у официального дилера, так они получали их со склада в ОАЭ. Из ОАЭ у нас в Казахстане запчасти получают практически все магазины. Покупал масло в TSP (у них тоже есть склад в ОАЭ) - вроде нормальное масло. Такое же 5W30 for diesel, только в по другому оформленной банке и с другим part number, с японскими иероглифами - другая фирма вместе с другими японскими маслами привозит по ИХ СЛОВАМ прямо из Японии. Пока они не задрали цены покупал масло у них, движок тоже работал нормально.
Не пойму, почему японцы у себя заливают минеральное масло на 5000 км. По любому, заливать более дорогую синтетику, но менять масло через 15000 км как в Европе дешевле выйдет.

[Sera]

Цитата: Не пойму, почему японцы у себя заливают минеральное масло на 5000 км.

прочтите мой пост в начале этой страницы.
Японцы люьт минералку, потому что у них бензин без серы. И моторы в общем и целом всегда исправны и обслужены, не то что у нас. И поэтому у них даже минералка прекрасно ходит положенный срок замены 10-15 тыс км не доставляя мотору осложнений.

ДЛя наших условий эксплуатации минералка как раз 5.000. км а для японцев - нет

[Oleg71]

Цитата: (Sera @ 10.4.2012, 4:29) Японцы люьт минералку, потому что у них бензин без серы. И моторы в общем и целом всегда исправны и обслужены, не то что у нас. И поэтому у них даже минералка прекрасно ходит положенный срок замены 10-15 тыс км не доставляя мотору осложнений. ДЛя наших условий эксплуатации минералка как раз 5.000. км а для японцев - нет

Sera я смотрю ты охереный теоретик, а практики не какой. Ты движки без пробежные видел? которые как в Японии не где не работали, так вот если не выполняется замена в положенные их них 5000км, то движка внутри начинает обрастать всяким дермом . Я сам раннее удивлялся как такие авто с такими движками угажинами ещё ездят и далее приходят к нам в Россию, а ты тут рассказываеш про 10-15тыс км . Японцы они по своей природе очень пунктуальные и точные, живут по правилам, но есть и много засранцев, которые забивают на такую мелочь как замена масло и др. потому что авто для них это средство передвижения не более. А почему льют повально миниралку? да потому что она дешёвая по их ним меркам, да и двс в основном расчитаны на неё. Есть индивидуумы которые на своих спорткарах льют синтетику, но это из числа фанатов или обеспеченного населения. Да ГСМ у них высокого качества это так. но регламент 5000км замены масло это точно, не однократно видел этому подтверждения. хочу заметить что чистых движков с пробегом за 70тыс попадались очень редко, в основном с какими то лакосмолистыми отложениями на деталях двс. поэтому ещё раз убедился и для себя сделал вывод что какая хорошая бы минералка не была но более 5тыс.км на ней лучше не ездить, даже при таком отличном качестве бензина как в Японии и почему думаю понятно.

[NOSok]

Насколько для нас критично 5w-40?? Обнаружил его у себя))

[Sera]

тут было много обсуждений. Лично я считаю, (и многие) что не критично. Кто то рвет рубаху на груди и говорит, что муфта VVTI рассчитана только на 5-30, и все что гуще ее убивает.
В последнее лично я не верю, ибо любое масло пока не прогреется - густое, а прогреваться оно может долго, особенно зимой. И если бы муфта от этого умирала - у всех бы муфты были мертвые

[NOSok]

Вот я тоже вспомнил про это и волосы на голове шевельнулись. Поэтому и спросил.

[Триовало]

5w-30 экономичнее использовать, чем 5w-40. Расход топлива меньше.

[NOSok]

Благодарю. Добавлю к плану борьбы с расходом.

[Триовало]

Вот тут парень всё грамотно написал. ссылка

Цитата: потому что использование масла такой вязкости не предусмотрено производителем. ВВТ-и... данная технология позволила тойоте повысить абсолютную мощность своих двигателей в районе от 7 до 11% в зависимости от объема. ВВТ-и довела кривую мощности двигателя практически до ровной черты, стремящейся ввысь... :-))) именно ВВТ-и позволяет двигателю "тянуть на низах"... ВВТ-и работает исключительно при повышенных нагрузках, т.е. при разгоне и старте. как это происходит? да очень просто... вся система ВВТ-и как и все гениальные открытия до нее исключительно проста. и состоит из клапана и муфты, одетой на распредвал впускных клапанов. внутри муфты каналы для масла и две шестерни, скорее даже крыльчатки и стопорный винт. вот и всё... в момент ускорения, когда давления масла повышается, клапан через отверстие "давит" этим самым маслом на одну из крыльчаток, тормозя ее движение относительно другой, которая жестко связана с другим распредвалом либо цепью либо ремнем ГРМ. угол расхождения крыльчаток на разных двигателях от 40 до 60 градусов. затормозившая шестерня увеличивает время открытия впускных клапанов, отсюда и увеличение мощности, т.к. в цилиндры подается больше топливно-воздушной смеси. после того, как ускорение автомобиля завершено, давление масла падает и шестеренки возвращаются на свои исходные позиции. вот примерная схема работы ВВТ-и, чтобы было всем понятно. отсюда следует закономерный вывод: т.к. сечение клапанов и масляных каналов грубо говоря с булавку, то и масло должно быть менее вязким. кроме того, дополнительная нагрузка на масляный насос тоже не есть гут... аревуар...