[Рафаил4]

Cдается мне что чудес не бывает.Или экономичный автомобиль и дешевый в обслуге,но не резвый,либо резвый но дорогой и неэкономичный.
Автору для начала определиться что важнее...если самое важное педаль в пол,то причем тут тогда вообще 4WD?

[Kenst]

Владею Аутбэком. Уже второй аутбэк у меня, первый был 1999 г.в., после него взял новым 2008 г.в. Жене купил Рав4 2009 г.в.(до этого ездила на королле), периодически на нём езжу,так что сравнить могу не по слухам.
Вкратце: мнение о дороговизне в обслуги субару - миф, содержание сопоставимо с тойотой. Говорю не с потолка, одновременно владею субару и тойотой уже 6 лет.
По расходу бензина - тоже. Аутбек что 2.5, что 3.0 по трассе расходует 8-10 л/ 100 км, если ни в чём себе не отказывать(автобаны не в счёт).

Аутбэк лучше Рав4 во всём: вместительней, динамичней, комфортней и более энергоёмкая подвеска, лучше управляется, не такой шумный, менее угоняемый. Минус (для девочек) обнаружил лишь один: Рав4 больше нравится девочкам.
Считаю Аутбэк достойной заменой Равчику, Форик примерно посередине между ними.

[Рафаил4]

Цитата: (Kenst @ 28.2.2011, 16:36) Владею Аутбэком. Уже второй аутбэк у меня, первый был 1999 г.в., после него взял новым 2008 г.в. Жене купил Рав4 2009 г.в.(до этого ездила на королле), периодически на нём езжу,так что сравнить могу не по слухам. Вкратце: мнение о дороговизне в обслуги субару - миф, содержание сопоставимо с тойотой. Говорю не с потолка, одновременно владею субару и тойотой уже 6 лет. По расходу бензина - тоже. Аутбек что 2.5, что 3.0 по трассе расходует 8-10 л/ 100 км, если ни в чём себе не отказывать(автобаны не в счёт). Аутбэк лучше Рав4 во всём: вместительней, динамичней, комфортней и более энергоёмкая подвеска, лучше управляется, не такой шумный, менее угоняемый. Минус (для девочек) обнаружил лишь один: Рав4 больше нравится девочкам. Считаю Аутбэк достойной заменой Равчику, Форик примерно посередине между ними.

Не верю.Мне приятель рассказывал что для того чтобы заменить свечи в субарике чуть ли не двигло надо поднимать...

[Kenst]

Цитата: (Рафаил4 @ 28.2.2011, 16:51) Мне приятель рассказывал что для того чтобы заменить свечи в субарике чуть ли не двигло надо поднимать...

Поменьше слушайте таких приятелей.
Слышали звон, да не знаете где он...
Уже более 10 лет на большинстве субариков меняются свечи не намного сложнее, чем на других автомобилях.
Не верите - спросите у дилеров субару и тойоты сколько займёт данная процедура по времени на аутбеке 2.5 л и рав4.
Ну или на форум субару с таким заявлением обратитесь, но это уже мазохизм.

[MrDims]

у outback гораздо хуже геометрическая проходимость

+ субаровские движки гораздо раньше начинают есть масло и заканчивают примерно все одинаково - проворотом вкладыша 4-й шатунной шейки, причём в среднем до 200ткм бывает...

ну а про турбомоторы вообще говорить нечего... можно и за 30ткм убить


а насчёт содержания... ну пока масло + фильтры + колодки - в целом да
а по том субару резко выбивается вперёд по стоимости...

в общем, в очередной раз услышал классические сказки от очередного субаровода

[Kenst]

Цитата: (MrDims @ 28.2.2011, 19:53) у outback гораздо хуже геометрическая проходимость

Согласен, но это и не внедорожник, как и равчик.

Цитата: (MrDims @ 28.2.2011, 19:53) + субаровские движки гораздо раньше начинают есть масло и заканчивают примерно все одинаково - проворотом вкладыша 4-й шатунной шейки, причём в среднем до 200ткм бывает...

Вы лично наезжали на субарике с нуля более 200 ткм? Я 300 ткм наездил, масло доливал в интервалах между заменами менее 1 литра. Хотя, честно говоря от некоторых субароводов слышу о повышенном расходе масла при длительном движении на высоких оборотах. Ну да это на многих машинах так. Просто субарики в среднем посильнее владельцы раскручивают. Про вкладыш вообще бред. Эти сказочки берутся от непервых владельцев, купивших уставшее авто со смотанным пробегом.

Цитата: (MrDims @ 28.2.2011, 19:53) ну а про турбомоторы вообще говорить нечего... можно и за 30ткм убить

Сдуру можно и ... на родной жене сломать. Турбу сам не юзал, ничего не скажу, т.к. с чужих слов можно попасть в "глухой телефон"...

Цитата: (MrDims @ 28.2.2011, 19:53) в общем, в очередной раз услышал классические сказки от очередного субаровода

Другого мнения на форуме равчиков и не ждал.

PS: Не сотвори себе кумира! (с)

[MrDims]

Kenst

у моих знакомых были и есть и форики и аутбеки, включая и с нова

никому они дёшево не обходились
так что "устриц ел" (с)



кстати, один из очень заметных минусов нынешнего аутбека - очень короткоходная подвеска с большими демпфирующими ощущениями на концах хода - крайне некомфортно
дети блюют-с повально

да и взрослым не очень комфортно
на идеальном автобане оно конечно супер, но у нас то их нет

[Рафаил4]

А меня никто не переубедит в том,что если не брать в расчет новые авто и на гарантии,то вот послегарантийное обслуживание рав выиграет у субару за явным преимуществом,а это основной показатель для владельцев бу авто.Ну,и так уж к слову ,если посмотреть любые рейтинги TUV в разделе от 3-х лет и старше, то где там будет субару ?Где рав4 мы все в курсе

[akb01]

ТОП-10 рейтинга TUV-2010 для 2-3-летних автомобилей.
позиция
в рейтинге Модель автомобиля % поломок пробег
(тыс. км.)
1 Porsche 911 1,9 35
2 Mazda 2 2,4 32
3 VW Golf Plus 2,6 42
3 Ford Fusion 2,6 34
3 Mazda 3 2,6 41
6 Toyota Yaris 2,7 33
7 Toyota RAV4 2,9 42
7 Mazda 5 2,9 48
7 Subaru Forester 2,9 44
10 Toyota Corolla Verso 3,0 47

[akb01]

Рейтинг надежности TUV-2010 для 6-7-летних автомобилей.
позиция
в рейтинге Модель автомобиля % поломок пробег
(тыс. км.)
1 Porsche 911 6,1 69
2 Toyota RAV4 6,3 89
3 Porsche Boxster 6,6 76
4 Honda Jazz 7,2 79
5 Opel Meriva 7,3 66
6 Subaru Forester 7,8 98
7 Ford Fusion 8,1 73
8 Toyota Yaris 8,3 79
9 Toyota Corolla 8,4 88
10 Mazda MX-5 8,7 68
11 Audi A4 9,1 112
12 Mercedes SLK 9,4 70
13 Mitsubishi Pajero 9,8 94
14 BMW 7er 10,0 116
15 Toyota Avensis 10,3 108
16 Opel Agila 10,6 69
17 VW Golf 10,7 100
17 Ford Fiesta 10,7 75
19 Audi TT 11,1 81
20 VW New Beetle 11,2 84
21 Audi A3 11,4 99
21 Suzuki Vitara 11,4 85
23 Smart Fortwo 11,7 69
24 Honda Accord 11,9 88
24 Citroën C5 11,9 109
26 Mazda Premacy 12,0 96
27 Audi A2 12,1 96
27 Nissan X-Trail 12,1 97
29 Mazda 6 12,5 90
30 Mazda 323 12,7 86
31 Mercedes E-Klasse 12,8 115
31 Ford Mondeo 12,8 111
33 Suzuki Ignis 12,9 75
33 Nissan Almera 12,9 88
35 VW Touran 13,1 96
36 Mercedes C-Klasse 13,2 97
36 Ford Focus 13,2 99
38 VW Lupo 13,3 75
38 Mercedes S-Klasse 13,3 130
38 Citroën C3 13,3 75
41 Opel Astra 13,4 91
41 Citroën Berlingo 13,4 93
41 Seat Leon/Toledo 13,4 107
44 VW Passat 13,5 136
44 Citroën Xsara 13,5 97
46 Mercedes CLK 13,6 78
46 Mitsubishi Carisma 13,6 98
48 Suzuki Jimny 13,7 67
48 Saab 9-3 13,7 106
50 Mitsubishi Colt 13,9 80
51 BMW 5er 14,1 134
51 BMW Z3 14,1 65
53 Mercedes A-Klasse 14,2 87
53 Honda Civic 14,2 81
55 Audi A6 14,3 139
56 Renault Megane 14,5 79
57 Seat Ibiza/Cordoba 14,8 85
58 Opel Vectra 15,0 84
58 Skoda Fabia 15,0 92
60 Nissan Micra 15,1 65
61 Skoda Octavia 15,4 122
62 Nissan Primera 15,6 91
63 Opel Corsa 15,8 76
64 Hyundai Santa Fe 16,0 100
65 Volvo V70/XC70 16,1 140
66 Hyundai Matrix 16,2 90
67 Peugeot 206 16,3 83
68 BMW X5 16,4 129
69 Peugeot 406 16,5 120
70 Volvo S40/V40 16,8 119
71 BMW 3er 16,9 101
72 Opel Zafira 17,0 108
73 Peugeot 307 17,5 95
74 Mercedes M-Klasse 17,6 117
75 VW Polo 17,7 75
75 Seat Arosa 17,7 83
77 Fiat Punto 18,0 81
78 Renault Espace 18,1 118
79 Renault Twingo 18,6 76
80 Fiat Seicento 19,2 63
81 Ford KA 19,6 59
82 Alfa Romeo 156 19,9 107
83 Citroën Saxo 20,1 80
84 Peugeot 106 20,4 81
85 Renault Clio 20,5 83
86 Alfa Romeo 147 20,7 95
86 Kia Rio 20,7 80
88 Fiat Doblo 21,1 105
89 VW Sharan 21,3 121
90 Ford Galaxy 22,0 120
90 Chrysler Voyager 22,0 122
92 Mini 22,8 77
93 Renault Kangoo 22,9 103
94 Renault Scenic 23,9 92
95 Chrysler PT Cruiser 24,4 92
96 Fiat Stilo 24,8 90
97 Seat Alhambra 25,3 124
98 Renault Laguna 26,0 104
99 Kia Carnival 37,5 119

[Kenst]

MrDims, опять всё с чьих-то слов... Слышим не истину, а то что хотим услышать, чтобы себя же убедить в верном выборе.
Касаемо приведённого билборда опять не в тему, я в курсе этой истории и знаю чем она закончилась... Не хотите опубликовать конечный вариант этого билборда?
Хотя вопрос скорее риторический, ведь в конечном варианте автор воспевает субару,а это противоречит избранной вами позиции. Вот так недоправдой и полувысказываниями и создаются мифы...

Впрочем, я своё мнение сказал. Надеюсь, автор услышал.
Для полноты картины попробуйте сравнить форестер или аутбэк с рав4 на форуме субару, где о них действительно знают.

[MrDims]

если бы я хотел субару, я бы ездил на субаре
даже если они дороже обходятся, чем тойоты///

собственно, тойота - давно заслуженный лидер по качеству эксплуатации
но мне субару не нравятся, они не гармонируют с моим внутренним мировоззрением

[snyxel]

Цитата: (Kenst @ 1.3.2011, 17:41) MrDims, опять всё с чьих-то слов... Слышим не истину, а то что хотим услышать, чтобы себя же убедить в верном выборе.

Kenst

каждый выбирает для себя из своих критериев, у каждого они свои.

не существует абсолютной истины

для того чтобы убедить меня в неверном выборе, надо хотя бы узнать критерии из которых я исходил при этом самом выборе.

на всех машинах не поездишь , ну разве что в журнале за рулем или в телевизоре.

и для того чтобы сделать вывод не обязательно самому наступать на грабли.

мой знакомый расхваливает субару форестер потому что она совпала с его ожиданиями, ругает сервис субары, потому что не совпал. и хочет поменять форестер на ауди кватру потому что его ожидания изменились.

посмотрите ветку про тигуан, там тоже пытаются равоводов убедить что они неправы, потому человек ожидал лимузин, а подвеска у рава оказалась жестковата. а кто то наоборот пишет что слишком раскачивается в поворотах.

а подобраться к оппозитнику все равно сложнее чем к традиционному движку

[Kenst]

Цитата: (MrDims @ 1.3.2011, 18:11) если бы я хотел субару, я бы ездил на субаре даже если они дороже обходятся, чем тойоты/// собственно, тойота - давно заслуженный лидер по качеству эксплуатации но мне субару не нравятся, они не гармонируют с моим внутренним мировоззрением

Я вас понял, только не считайте меня фанатом субару, коих среди владельцев этой марки очень много. Новый Аутбэк мне не нравится и всё, этого достаточно, чтобы следующим моим авто была не субару, но В12 и В13 оставили очень приятное впечатление.

[Kenst]

Цитата: (snyxel @ 1.3.2011, 18:36) Kenst каждый выбирает для себя из своих критериев, у каждого они свои. не существует абсолютной истины

Золотые слова!

Цитата: (snyxel @ 1.3.2011, 18:36) Kenst а подобраться к оппозитнику все равно сложнее чем к традиционному движку

За 7 лет на субару ни разу не пришлось подбираться, е ездил примерно 340 дней в году.

[MrDims]

ну... если вдаваться в частности, то у нынешнего аутбека свечи можно менять без выдёргивания движка - это факт
далеко не так просто, как на раве - но всё же без выдёргивания
всего лишь надо с одной стороны демонтировать корпус ВФ, а с другой стороны - придумать, как подвинуть блок модулятора АБС без разгерметизации системы

[Kenst]

Цитата: (MrDims @ 2.3.2011, 1:19) ну... если вдаваться в частности, то у нынешнего аутбека свечи можно менять без выдёргивания движка - это факт далеко не так просто, как на раве - но всё же без выдёргивания всего лишь надо с одной стороны демонтировать корпус ВФ, а с другой стороны - придумать, как подвинуть блок модулятора АБС без разгерметизации системы

В частности, так в частности...
Карданный ключик решает описаную вами проблему.
А что вы так к свечам прицепились? На Равчиках вы к ним постоянно лезите?
На Аутбеке свечи меняются по регламенту на 105 ткм.

[MrDims]

Kenst

я не прицеплялся, это всё snyxel

п.с.
вчера вдумчиво покатался на крузаке...
много думал (с)

[snyxel]

Цитата: (MrDims @ 2.3.2011, 15:19) Kenst я не прицеплялся, это всё snyxel

вообще ни слова про свечи не говорил

[MrDims]

но подумал....