[<Alex>]

Цитата: (CJIABuK @ 9.8.2010, 11:09) Допустимая масса прицепа без тормозов (кг) 750 Допустимая масса прицепа с тормозами (кг) 1500

И?
я эти данные знаю, но допустим дилеры несоветуют на вариатор ездить с прицепом??? и т.д. Крнечно грузить под звязку никто несобираеться..

[CJIABuK]

Цитата: (<Alex> @ 9.8.2010, 11:31) И? я эти данные знаю, но допустим дилеры несоветуют на вариатор ездить с прицепом??? и т.д. Крнечно грузить под звязку никто несобираеться..

Я думаю эти цифры тоётой не с потолка взяты, раз пишут значит можно смело таскать прицеп до 1500 кг. Лично я буду их придерживаться.

[skybelka]

Вариатор в плане оптимизации работы двигателя и трансмиссии наиболее лучшее сочетание, но как говорится каждому своё, кому спокойно по городу ездить, то лучше не придумаешь...семейный авто! А если подразумеветься лазанье по ухабам и т.п., то лучше вариатор не испытывать.

[skybelka]

Цитата: (Balansir @ 22.6.2010, 18:52) Проехал с новым 6 МКПП около 1500 км. Впечатления двойственные. 6-я скорость это конечно класс, особенно с новым движком 158 л.с. - 3000 оборотов/120 км.час. Комп за этот пробег показывает средний расход 8,9 литров. Но есть несколько но. Про некоторые коробки говорят, что передачи переключаются "как по маслу", но про эту коробку это будет неправдой. Я уже 20 лет на МКПП езжу и то не могу аккуратно на 100 процентов переключать передачи на этой коробке. Часто на многих авто бывает задняя плохо включается - выжимаешь еще раз сцепление и втыкаешь заднюю. На равчике это тоже есть, но блин у него еще и первая не всегда включается! Было раз 10 уже, поэтому стоя на светофоре включаю скорость заранее, чтоб не задерживать в случае чего поток. Вся надежда что разработается. Но всё равно у коробки какое то чувство "разболтанности". Созрел на машину с автоматом, но как назло выпустили с вариатором. И не первый раз уже. Перед этим брал Короллу и тоже вместо автомата сделали робота, от которого все плевались и в конце концов вроде сняли с производства. Поэтому и решил не брать эту неведому зверушку.

Често говоря не понимаю смысла в 6 передачах...на АКПП на 4-ой на 120 тоже 3000 и расход примерно такой же...Я как-то ездил на подобной трансмисси(6КП), чуть рука не отсохла тягать их, стал потом через одну включать...))) полегчало..)) Понимаю что на 6 передачах можно добиться большей эфективности двигла, но РАВ это не для гонок и выжимать крутящий момент не тот случай. Понимаю если бы на 6-ой на 150 было б 3000, вот это да! А так не ясно... Кто, что скажет?

P.S.На старых ВАЗовских 4 ступках добавли 5 передачу, не изменяя передаточных отношений других ступеней, получили экономию в расходе на тех же скоростях...ну это к слову...))

[Satellit]

На механике только грязь месить, то RAV далеко не проходимец. 6 передач видимо для лучшего кровообращения водителя.

[dvp163]

Цитата: (skybelka @ 8.1.2011, 0:22) Често говоря не понимаю смысла в 6 передачах...на АКПП на 4-ой на 120 тоже 3000 и расход примерно такой же...Я как-то ездил на подобной трансмисси(6КП), чуть рука не отсохла тягать их, стал потом через одну включать...))) полегчало..)) Понимаю что на 6 передачах можно добиться большей эфективности двигла, но РАВ это не для гонок и выжимать крутящий момент не тот случай. Понимаю если бы на 6-ой на 150 было б 3000, вот это да! А так не ясно... Кто, что скажет? P.S.На старых ВАЗовских 4 ступках добавли 5 передачу, не изменяя передаточных отношений других ступеней, получили экономию в расходе на тех же скоростях...ну это к слову...))

сейчас нам расскажут что автомат столь же экономичен что и МКПП

раз не понимаете смысла в 6-ти передачах, то зачем писать??? Для начала надо взять и почитать что такое передаточное число КПП. В целом на 30 км/ч можно ехать и на первой/второй/третьей передачи соответственно обороты будут разные и как следствие потребление бензина будет разным. Самое лучшее в районе 2000-3000 для движка. После 3000 повышенный расход, до 2000 двигатель работает "в натяг", что очень не хорошо.

А теперь как это связано с АКПП. У АКПП алгоритм совершенно другой и на 3000 она не переключает на передачу выше. К тому же у АКПП нет тех самых 6-ти ступеней и она не может более избирательно подходить к выбору передачи на конкретной скорости. Для примера есть у Мерса 7-ми ступка АКПП, вот там реально лучше работает АКПП. Общее правило для всех марок АКПП в расходе (среднем) дает +1 литр относительно МКПП, изза того что не может вписаться в рабочий диапазон оборотов + сама АКПП дает к массе авто гдето 100 кг. Это равноценно что все время возите два мешка картошки.

Поэтому не надо тут писать что АКПП и МКПП одинаково по расходу.

P.S> через одну включать на МКПП можно только при переходе на низшую передачу, а на высшую образуется провал оборотов, что существенно вредит движку и может заглохнуть на ходу...

[skybelka]

Потери идут на гидротрансформаторе, ведь мотор крутит не коробку а масло в ней, а масло в свою очередь коробку, особенно на переходных режимах, поэтому разника расхода акп и мкп в городе больше всего. На трассе или при стабилизации режима, за счёт обгонной муфты двигатель соединяется с коробкой образуя жёсткую сцепку..но масло тем не менее циркулирует в контуре т.е. доп нагрузка остаётся. Разница за городом акп и мкп уже не значительна... А до 2000 движок на АКП чуствует себя нормально, так как нагружен циркуляцей масла, а его прокрутить легче.

P.S. А через одну переключал, заведомо раскрутив выше обороты, это ж естесвенно!!! Скажете не экономично... разница особо не большая...может за год накопится конечно, если в сумме брать........................но если учесть сколько стоим в пробках, то хуть 10 ступеней на мерс поставь, жрать он будет простаивая в заторе с их то аппетитами ого-го!!!!! Преимущества тока в динамичной езде с частой переменой режимов. Я не спорю что 4ст идеально,но для РАВа пойдёт, особенно в России...а хотите динамики чтоб все шарахались от вас, берите Мэрс или Бэху с мощными моторами и многоступенчатыми КПП...но помните что в нашей стране на скорости больше 100 ехать черевато, ямы и ухабы подстерегают вас на каждом шагу с кривыми и нечищенными дорогами(может кроме столице и то не всегда)...В той же Германии скока выжил, стока едешь на ихних атобанах...Там то и РАВы на нормальных КПП давно уже ходят!

[reshofer]

Цитата: (dvp163 @ 8.1.2011, 13:53) сейчас нам расскажут что автомат столь же экономичен что и МКПП

Если речь вести все-таки о вариаторе, а не об автомате, то Вы будете смеяться еще больше, если посмотрите тех. характеристики Рав 4 или, к примеру, Кашкая, где значится, что расход с вариатором меньше, чем с КПП

[skybelka]

Есть такое дело! А кто знает за счёт чего вариатор крадётся(как на АКПП) когда отпускаешь тормоз?.. Гидроблока там же вроде нет...

[Satellit]

Цитата: (dvp163 @ 8.1.2011, 13:53) сейчас нам расскажут что автомат столь же экономичен что и МКПП раз не понимаете смысла в 6-ти передачах, то зачем писать??? Для начала надо взять и почитать что такое передаточное число КПП. В целом на 30 км/ч можно ехать и на первой/второй/третьей передачи соответственно обороты будут разные и как следствие потребление бензина будет разным. Самое лучшее в районе 2000-3000 для движка. После 3000 повышенный расход, до 2000 двигатель работает "в натяг", что очень не хорошо. А теперь как это связано с АКПП. У АКПП алгоритм совершенно другой и на 3000 она не переключает на передачу выше. К тому же у АКПП нет тех самых 6-ти ступеней и она не может более избирательно подходить к выбору передачи на конкретной скорости. Для примера есть у Мерса 7-ми ступка АКПП, вот там реально лучше работает АКПП. Общее правило для всех марок АКПП в расходе (среднем) дает +1 литр относительно МКПП, изза того что не может вписаться в рабочий диапазон оборотов + сама АКПП дает к массе авто гдето 100 кг. Это равноценно что все время возите два мешка картошки. Поэтому не надо тут писать что АКПП и МКПП одинаково по расходу. P.S> через одну включать на МКПП можно только при переходе на низшую передачу, а на высшую образуется провал оборотов, что существенно вредит движку и может заглохнуть на ходу...

В среднем на 100 кг тяжелее. Откуда данные? Разница в весе килограмм 25-30. Вы видимо забыли про массу самой механики?

Если не стартовать, то автомат прекрасно вписывается в рабочий диапазон.

И переключаться можно через передачу, на RAVе не пробовал, но на другой своей катался даже с 1 сразу на 5. Все зависит от конкретного авто, характеристик двигателя и коробки.

[dvp163]

Цитата: (Satellit @ 9.1.2011, 19:27) В среднем на 100 кг тяжелее. Откуда данные? Разница в весе килограмм 25-30. Вы видимо забыли про массу самой механики? Если не стартовать, то автомат прекрасно вписывается в рабочий диапазон. И переключаться можно через передачу, на RAVе не пробовал, но на другой своей катался даже с 1 сразу на 5. Все зависит от конкретного авто, характеристик двигателя и коробки.

ну со 100 кг я погорячился но тяжелее же!!!!

то что автомат вписывается в рабочий (т.е. до красной зоны - "отсечки") это конечно хорошо. только вот конкретно вопрос - на скольких оборотах он будет переключаться на повышенную передачу???

и на МКПП все время переключался в обычном режиме 2000-3000. с отжигом если, то тут практически на отсечке а с первой на пятую... ну сразу скажу, что долго так не продолжается, а все расходы по ремонту ложатся на следующего владельца

[Satellit]

Цитата: (dvp163 @ 9.1.2011, 20:59) ну со 100 кг я погорячился но тяжелее же!!!! то что автомат вписывается в рабочий (т.е. до красной зоны - "отсечки") это конечно хорошо. только вот конкретно вопрос - на скольких оборотах он будет переключаться на повышенную передачу??? и на МКПП все время переключался в обычном режиме 2000-3000. с отжигом если, то тут практически на отсечке а с первой на пятую... ну сразу скажу, что долго так не продолжается, а все расходы по ремонту ложатся на следующего владельца

Второй пост - не понял вопроса.

Ну не каждый день, иногда показывал возможности мотора. Новый хозяин уже тысяч 60 накатал.

[murr_77]

На вкус и цвет товарищей нет, кому то нравится механика кому то автомат, взял машину на механике, хотя последние 6 лет ездил на автомате,первое время(где-то 1000 км)было не привычно, а сейчас все в норме,даже как то приятно чувствовать себя полноценным "управленцем"!!!
То что диск сцепления горит это да ,сильно не побуксуешь,но RAV это не УАЗик, и не стоит его по уши в болото!!!
Могу сказать одно - МКПП для тех кто любит чувствовать авто, а АКПП чтобы бездумно рулить и наслаждаться умной машиной.

[dvp163]

Цитата: (Satellit @ 10.1.2011, 10:07) Второй пост - не понял вопроса. Ну не каждый день, иногда показывал возможности мотора. Новый хозяин уже тысяч 60 накатал.

я имел ввиду следущее: вот разгоняешь ты машину, обороты растут, автомат переключает с первойна вторую и т.д. так вот на скольки оборотах автомат так делает (принимает решение переключить на более высокую передачу) или это зависит от других факторов (типа быстрота нажатия на педаль и т.д.)????

вот это собственно интересно...

а про тойотовский вариатор условно говоря можно сказать следующее: на педаль газа нажимаешь как бы в двух положениях. чтобы переключить на повышенную надо педаль газа полностью утопить. а так едешь когда с полунажатой педалью уже и движок подвывает, а передачу не перекидывает. все описанное мое имхо

[Satellit]

На А4 в ручном режиме, если не трогать селектор то переключалась на начале красной зоны. Не думаю что в RAV по другому. Защита от дурака должна быть.

[skybelka]

На РАВе4-3, да и думаю на других с электро педалью тоже. Передачи переключаются в соответсвии с нажатой педалью, по району катаешься, где выше 60-70 не разогнаться, да и не надо больше, 50 самый раз, плавно нажимая на газ, переключения в районе 2 тысяч, бывае и ниже...я даже при таких условиях селектор в "3" ставлю, как раз до 60-70 самый раз, поживее как-то и торможение двигателем...тормозами почти не пользуюсь, для остановки если...)) Если тупо в Dрайве ездить, как газ приотпускаешь, преключаеться в 4ю(по своим хар-м как 5я в класич варианте или близко к тому)...вот тут то 1500 об на 60 ти уже для разгона тяжко, хотя если совсем вяло то идёт( правда обороты становятся выше, ок 2000, за счёт рассоединения двигателя и трансмисси, но передача таже), а так 3 и 2 врубается, смотря как нажать на газ, поэтому лучше в "3" . А если нажать в пол педаль, то разгоняеться почти до красного сектора тахометра, на каждой передаче, даже если кнопку кикдауна жать, мозги критические режимы не даёт...........кроме 4...там отсечка по скрости 180 в р-не 4500об. Вот. Это мои наблюденя в течении года...хотя разобравшись в работе АКП, стало ясно вобщем то быстро что и как.

[Satellit]

Цитата: (skybelka @ 9.1.2011, 14:27) Есть такое дело! А кто знает за счёт чего вариатор крадётся(как на АКПП) когда отпускаешь тормоз?.. Гидроблока там же вроде нет...

На сколько я понял то существует 2 вида вариаторов; с гидротрансформатором и без него. Первый крадется как обычный автомат, а у второго многодисковое сцепление, какая то адаптация есть, о ин пользуется показаниями педали газа. Мне на пальцах объяснили за счет чего он крадется, но пересказать не смогу. Если интересно скину в личку телефон сам поспрошаешь человека.

[skybelka]

На РАВе скоре без него, ибо расход в городе на почти на 2л меньше...по докам...а так сколько простоишь...)) Потерь меньше все же.

[reshofer]

Цитата: (murr_77 @ 10.1.2011, 10:55) На вкус и цвет товарищей нет, кому то нравится механика кому то автомат, взял машину на механике, хотя последние 6 лет ездил на автомате,первое время(где-то 1000 км)было не привычно, а сейчас все в норме,даже как то приятно чувствовать себя полноценным "управленцем"!!! То что диск сцепления горит это да ,сильно не побуксуешь,но RAV это не УАЗик, и не стоит его по уши в болото!!! Могу сказать одно - МКПП для тех кто любит чувствовать авто, а АКПП чтобы бездумно рулить и наслаждаться умной машиной.

Привет, земляк! Я сам из Темиртау, уехал в 1998 г.
По теме. Не знаю, как сейчас с этим делом в Темиртау, но при выборе вариатора для меня не последним делом были пробки. Ладно в Москве, туда не так часто приходится ездить, но теперь уже и к нас каждый вечер приходится постоять по пути домой с работы. А мешалку дергать надоедает туда сюда. До этого сам ездил 18 лет на МКПП, последняя была Мазда 3 с 6МКПП 150 л.с., вот на ней автомат бы был совсем ни к чему

[SL1]

Кому интересно, даю ссылку на схему работы вариатора тойота, ремень там стальной. Там же есть и схема на автомат: ссылка