[НатаМ]

Цитата: (константин31 @ 13.9.2010, 14:18) Собираеться собрание жильцов дома. Пишеться за общим решением в муниципалитет или управу письмо об ограничении вьезда во дворовую (домовую) территорию вполоть до установки знака далее копия в прокуратуру, что невозможно было заехать скорой пожарной и т.д. Если есть конкрентные номера и марки машин тоже в ГАИ в отдел профилактики. Процедура длинная - НО законная и никакие уже мажоры миноры к вам не докопаються потому как решение жильцов

+1001!!!!!

Спасибо!

[НатаМ]

Я сейчас займусь (поработаю только чуть-чуть на работе ) конспектом.

На самом деле очень ценные советы увидела/услышала.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие, понимание, советы и ситуации из собственной практики!

Ситуацию на самом деле надо кардинально ломать...
И даже "Узаконивание" парковки может привести к отрицательному результату- будет законопачена дорога.....

[НатаМ]

Цитата: (jeday @ 13.9.2010, 14:33) а зачем связи? процедура полностью легитимна и не пртиворечит действующему законодательству .

Связи- имеется ввиду- знакомые, могущие "ускорить" данный процесс легитимно....

[Doc]

Умом Россию не понять- она с Умом не совместима...

[TheGus]

Цитата: (jeday @ 13.9.2010, 12:27) Согласен - в части что поделить землю не дадут не согласен, что процедура не катит - подкозлить коммерсу вообще не проблема, если будут собраны подписи жильцов, что коммерс мешает и что жильцы жалуются - местной админстирации будет проще приостановить/запретить деятельность коммерса, либо предложить коммерсу порешать вопрос с жильцами, чем терять собственные хлебные места (потому что дальше нужно писать жалобы в мэрию мск, прокуратуру и т.д и т.п., а вышестоящим всегда проще нижестоящего снять). механизмы брьбы всегда есть, просто они не всегда лобовые - есть и фланговые обходы

Не в обиду.... Вы сами то верите в то, что сказали???? Просто я рассуждаю не с теоретической, а с практической точки зрения (проходили - знаем).... а комерсу со своей комерцией, равно как и префектуре, мэрии, прокуратуре - на вас будить НАСРАТЬ!!!! (простите модераторы - это самое мягкое слово)... Вы ещё скажите, что Лужкову жаловаться пойдёте

[jeday]

Цитата: (TheGus @ 13.9.2010, 13:33) Не в обиду.... Вы сами то верите в то, что сказали???? Просто я рассуждаю не с теоретической, а с практической точки зрения (проходили - знаем).... а комерсу со своей комерцией, равно как и префектуре, мэрии, прокуратуре - на вас будить НАСРАТЬ!!!! (простите модераторы - это самое мягкое слово)... Вы ещё скажите, что Лужкову жаловаться пойдёте

хехе, кешно верю. а коммерсам, префекту и мэрии это будет насрать ровно до тех пор пока вы в вышестоящую не отстучите.
ща ВСЕ чиновники за свои места дрожат ппц как и им из-за жалкой парикмахерской терять хлебное сиденье ваще не в кайф.
так что тут не теоретический подход а конкретно прагаматический. просто для его воплощения надо не просто кинуть бумажу и ждать мол "приедт барин рассудит", а предпринять ряд шагов в обоснование своей позиции.

[TheGus]

Цитата: (jeday @ 13.9.2010, 13:58) хехе, кешно верю. а коммерсам, префекту и мэрии это будет насрать ровно до тех пор пока вы в вышестоящую не отстучите. ща ВСЕ чиновники за свои места дрожат ппц как и им из-за жалкой парикмахерской терять хлебное сиденье ваще не в кайф. так что тут не теоретический подход а конкретно прагаматический. просто для его воплощения надо не просто кинуть бумажу и ждать мол "приедт барин рассудит", а предпринять ряд шагов в обоснование своей позиции.

понимаете в чём дело..... вот к примеру решили вы сделать парковку... топаете к префекту...бла-бла-бла... он: ПО ЗАКОНУ (и он прав) я должен провести конкурс.... проходит конкурс... и ПО ЗАКОНУ (у него и проект лучше, и красивее всё будет... а у вас и ТСЖ нету и ваще вы физические лица, а физикам землю не дают) выиграет коммерс.... вуаля: у вас под окном паркинг))) платный))) и на что Вы жаловаться собираетесь???? на паркинг под окнами??? так вы же сами тоже самое хотели сделать))) просто вы теперь начинаете выёживаться, что типа не вам отдали землю)))) вот и весь фокус))) а чиновники не при делах: всё по уставу, всё по закону)))

[НатаМ]

Цитата: (TheGus @ 13.9.2010, 20:34) понимаете в чём дело..... вот к примеру решили вы сделать парковку... топаете к префекту...бла-бла-бла... он: ПО ЗАКОНУ (и он прав) я должен провести конкурс.... проходит конкурс... и ПО ЗАКОНУ (у него и проект лучше, и красивее всё будет... а у вас и ТСЖ нету и ваще вы физические лица, а физикам землю не дают) выиграет коммерс.... вуаля: у вас под окном паркинг))) платный))) и на что Вы жаловаться собираетесь???? на паркинг под окнами??? так вы же сами тоже самое хотели сделать))) просто вы теперь начинаете выёживаться, что типа не вам отдали землю)))) вот и весь фокус))) а чиновники не при делах: всё по уставу, всё по закону)))

Да......
Я про это думала... И могу предвидеть такой исход событий...
И видела даже....
Заехала как то к нотариусу- а он тоже в доме жилом сидит... Квартиру выкупили....
А рядом-парковка- та, где раньше жильцы дома машины ставили.
А около нее табличка- ТОЛЬКО ДЛЯ МАШИН НОТАРИАЛЬНОЙ КОНТОРЫ И КЛИЕНТОВ НОТРИУСА....

А бедные жильцы/автовладельцы жмутся где ни попадя, и в том числе на газонах, т.к. им деваться некуда.. А этого нельзя....
И рядом платной/неплатной парковки нет ....
Вот это тот случай и есть....

[НатаМ]

Так вот и КАК?
Получается, хоть и планируется легативные методы использовать, но получается без привлечения связей....НИКАК.

И это НЕОБХОДИМО.

[xmad]

есть еще вариант - дождаться выборов
иногда перед выборами просто чудеса с обращениями граждан творятся ....

[НатаМ]

Цитата: (xmad @ 13.9.2010, 21:55) есть еще вариант - дождаться выборов иногда перед выборами просто чудеса с обращениями граждан творятся ....

Кстати, очень "в жилу" сказано!

У нас сейчас кандидат в депутаты по округу- мой (нашей семьи) бывший сосед.
Очень правильный и с другой стороны по человечески нормальный мужик.
Одновременно: Член-корреспондент РАН, директор Института геологии и минералогии им. В.С. Соболева СО РАН, член Президиума Сибирского отделения РАН... и т.д. и т.п....

[jeday]

Цитата: (TheGus @ 13.9.2010, 17:34) понимаете в чём дело..... вот к примеру решили вы сделать парковку... топаете к префекту...бла-бла-бла... он: ПО ЗАКОНУ (и он прав) я должен провести конкурс.... проходит конкурс... и ПО ЗАКОНУ (у него и проект лучше, и красивее всё будет... а у вас и ТСЖ нету и ваще вы физические лица, а физикам землю не дают) выиграет коммерс.... вуаля: у вас под окном паркинг))) платный))) и на что Вы жаловаться собираетесь???? на паркинг под окнами??? так вы же сами тоже самое хотели сделать))) просто вы теперь начинаете выёживаться, что типа не вам отдали землю)))) вот и весь фокус))) а чиновники не при делах: всё по уставу, всё по закону)))

Многоуважаемый TheGus, я имел ввиду другое и про отвоевывание земли даже речи не вел.
Что у нас имеется во вводной - коммерс, к которому есть претензии; клиенты коммерса; местная администрация. Как Вы думаете, местная администрация будет защищать коммерса на которого жалуются ВСЕ жильцы дома, где коммерс осуществляет свою деятельность? Будет чиновник/глава администрации рисковать своей должностью?
потому что сначала вы начнете писать в районную администрацию, потом в прокуратуру, потом в вышестоящую администрацию и прокуратуру, в милицию, ОВД, УВД, опять прокуратуру, сэс, экологическую полицию, гостехнадзор, пожарным (например есть задымления и периодический запах гари) ...
а) чиновнику, если есть жалобы ТСЖ, легче вынести предписание в адрес коммерса, потому что вдруг вышестоящий орган таки признает коммерса неправым? ...
б) если заяву пишет КАЖДЫЙ жилец, то на КАЖДУЮ жалобу должн быть свой ответ, своя проверка и свой сбор документов
в) затрачиваются ресурсы как администрации, так и самого коммерса и администрация начинает злиться на коммерса, из-за которого отвлекают их сверх-занятых
г) коммерс замучается каждый раз заносить бабло чтоб его не приостанавливали

в итоге - принимается решение - приостановить деятлеьность до разрешения коммерсом проблем и пусть тока хоть 1 жалоба появится ...

у Вас может возникнуть вопрос - а зачем писать стока жалоб в стока инстанций? - а затем, чтоб коммерс не жил на одном прикормленном чиновнике, а вынужден был платить ВСЕМ ... представляете какой удар по его бюджету? а сколько НДС мимо кассы пройдет;)

[alekc]

Цитата: (falcow @ 13.9.2010, 14:31) Нанять воровайку, кореша сГАИ, ФСБ или еще откуда , ну не лучше братков..... Скручивать номера, во дворе, на людях, или, как воришка ночью...тогда уж проще сразу бить в репу!!! Потому что на любое подобное действие (фсб,номера, проколы, поцарапать и т.д. и т.п.)он в ответ определенно захочет съездить по лицу, так зачем же все это растягивать...разводить как вы говорите детский сад (определенно весь этот детский сад творится по всей Москве, например, и не только во дворах!!!а просто на проезжей части, думаю люди меня поддержат)... А еще вопрос,Алекс, а все вот эти нелепые варианты мести, это не детский сад? Мы же вроде пришли к выводу, что нужно стараться все объяснить с помощью великого русского языка...

Детский сад это когда просишь братков решить проблемму, это самый нелепый вариант мести Самому нужно, просто если есть возможность натянуть облитую машину под мойку в черте города, то почему бы и нет и товарищу палка и бюджету города помощь, ну и т.п. А по репе настучать это банально и не интересно, зато действенно сразу!

Цитата: (TheGus @ 13.9.2010, 15:06) все агрессивные методы - не методы)) ибо кто это сделал - не проблема выяснить... вот ведь Ваша машина запертой стоит - значит это Вы напакасничали.... и Вам тогда что нить сделают)))) и где Вы будете потом обидчика искать?? он как приехал так и уехал))) а Вы стоите тута всегда)))

Ессно нужно быть готовым что пойдет обратка! Тут ведь как... послал человека накуй, он тебя слегка толкнул при свидетеле, ты ему челуст вынес в сторону вместе с парой зубов = самооборона, ведь он первый начал агрессивно себя вести, а слово... его знаете ли к делу не пришьешь. А сразу бит тело, это статья. Нанесение тел. повреждений, хорошо если средней тяжести они, а если тяжкие, нечайно мозг от черепа оторвешь к примеру и приплыли на 2 года условных.

[alekc]

Цитата: (TheGus @ 13.9.2010, 16:20) Повторюсь.... в Москве данная процедура НЕ КАТИТ!!!!!! Просто так под парковку никто землю не даст...... по закону будет проходить конкурс, на котором будут решать - кому дать землю.... жильцы этот конкурс - НИКОГДА НЕ ВЫИГРАЮТ!!!!!!

Москва это другой мир, отгороженный от всех МКАД.

[alekc]

Цитата: (НатаМ @ 13.9.2010, 23:33) Да...... Я про это думала... И могу предвидеть такой исход событий... И видела даже.... Заехала как то к нотариусу- а он тоже в доме жилом сидит... Квартиру выкупили.... А рядом-парковка- та, где раньше жильцы дома машины ставили. А около нее табличка- ТОЛЬКО ДЛЯ МАШИН НОТАРИАЛЬНОЙ КОНТОРЫ И КЛИЕНТОВ НОТРИУСА.... А бедные жильцы/автовладельцы жмутся где ни попадя, и в том числе на газонах, т.к. им деваться некуда.. А этого нельзя.... И рядом платной/неплатной парковки нет .... Вот это тот случай и есть....

Такие знаки не законны. Запросите у Обл Гаи к примеру по поводу этого знака. У вас замечательный дор инспекторв области, Ковалев!! Как в след раз приеду могу к нему сходить поговорить что и как... Не знаю правда как он отнесется к сторонним людям, но у нас сним хорошие отношения.

[НатаМ]

Цитата: (alekc @ 14.9.2010, 5:02) Такие знаки не законны. Запросите у Обл Гаи к примеру по поводу этого знака. У вас замечательный дор инспекторв области, Ковалев!! Как в след раз приеду могу к нему сходить поговорить что и как... Не знаю правда как он отнесется к сторонним людям, но у нас сним хорошие отношения.

Леша, меня на самом деле тот знак волнует меньше, чем собственный двор....
Хотя с другой стороны- такое же может быть и в моем дворе. Только надпись будет другая....
Это я и имела ввиду...
Если тот знак стоит, законен он или нет, рассуждать можно до бесконечности...Но раз стоит, то его поставили с высочайшего разрешения, и за что-то, естественно.
Нотариус, безусловно, это не предприниматель-парикмахер и прочее....Однако, похоже, конкретно "наш" бизнесдеятель тоже заглядывает вперед, и часть другого аредованного им помещения сдал в субаренду, в частности, Управляющей Компании "Правый берег" (Это типа наша местная Шлюзовская УК)....

[La sneige]

Цитата: (НатаМ @ 13.9.2010, 19:33) Да...... Я про это думала... И могу предвидеть такой исход событий... И видела даже.... Заехала как то к нотариусу- а он тоже в доме жилом сидит... Квартиру выкупили.... А рядом-парковка- та, где раньше жильцы дома машины ставили. А около нее табличка- ТОЛЬКО ДЛЯ МАШИН НОТАРИАЛЬНОЙ КОНТОРЫ И КЛИЕНТОВ НОТРИУСА.... А бедные жильцы/автовладельцы жмутся где ни попадя, и в том числе на газонах, т.к. им деваться некуда.. А этого нельзя.... И рядом платной/неплатной парковки нет .... Вот это тот случай и есть....

в моем доме есть небольшой магазинчик че-то типа "Кухни" или "Мебель", владелец - заасфальтировал и обнес бетонными блоками парковку на 5 машин и поставил знак - только для моих клиентов.
Его клиенты как ставили машины просто у дома, так и ставят. Зато когда жильцы на ночь решили оставлять свои машины на парковочке - появился железный трос и парковка стоит пустая и закрытая....

Сколько раз этот трос резали - пофиг, сколько раз перекрывали заезд - пофиг, сколько раз пытались поговорить, чтоб жильцов на ночь пускал - пофиг....

Приезжаю как-то раз ночью, уставшая до чертей - смотрю - трос открыт... Я взяла и заехала, аккуратно поставила машинку в самый дальний угол - чтоб никому не мешать... С утра наблюдала, как управляющий магазина демонстативно закрыл на замок трос и уехал... Пришлось резать)

[La sneige]

А вообще у нас во дворе в какой-то момент перестало хватать парковочных мест... И начали машины поперек ставить. Раньше выходишь - бьешь по колесу и ждешь... А щас приучились все оставлять номера своих мобильных под лобовым... И как-то ничего стало))))))

[НатаМ]

В общем- разное настроение, впечатление появляется....
В основном- поганое....

Одно понятно- за парковку бороться практически бесполезно....

Надо бизнесменов/вуменов из домов искоренять каким то образом...
Иначе все-бессмысленно.....

[alekc]

Ничего с таким подходом не получится! Жалуйтесь коллективно прежде всего во все инстанции. А уж потом, по получению оф ответа от инстанций, берете потом нормативные документы и внимательно изучаете ответ, в случае ошибки бегом в прокуратуру! Самое главное не отступать!!!