[chan]

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:46) На лестничной клетке - договориться с соседями, в кафе/баре/ресторане - присесть в некурящий зал))) На улице - не обратить внимания)))))) там же не только сигаретами пахнет))) бывают и другие, не менее вредные запахи)))

Нафига мне напрягаться из-за людей которые свое здоровье не берегут и мое гробят??? Пусть их напрягают...

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:46) ну я так и делаю))) и никого не напрягаю))))

Да ладно!!! У Вас дым не вонючий?!! Все-равно воняете...

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:46) ну да))) повесить картинку с легкими курильщика на форуме - вот борьба-то!!! По-моему это не этично))))

А что тут не этичного??? Вам говорят какие последствия будут от Вашего болезненного пристрастия... Скажите спасибо!

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:46) только методы борьбы странные какие-то)))))

В этом деле все методы хороши!!!

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:48) Надо воспитывать взаимоуважение как у курильщиков, так и у некурильщиков))) все хороши))))

Когда Вы не курите и дымом не воняет, я Вас очень уважаю

[chan]

[La sneige]

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 19:55) Нафига мне напрягаться из-за людей которые свое здоровье не берегут и мое гробят??? Пусть их напрягают...

Пока это напрягает не их))))) Че канат-то перетягивать? договориться всегда можно))) И создать взаимоудобные условия)))

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 19:55) Да ладно!!! У Вас дым не вонючий?!! Все-равно воняете...

я курю там, где нет некурильщиков)))))

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 19:55) А что тут не этичного??? Вам говорят какие последствия будут от Вашего болезненного пристрастия... Скажите спасибо!

если бы эту тему затеяли курящие - я еще понимаю)))) а то получается - как стройняшка на толстушку с презрением))))))

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 19:55) Когда Вы не курите и дымом не воняет, я Вас очень уважаю

а я Вас просто уважаю и дымить на Вас не буду!

[chan]

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 19:23) Пока это напрягает не их))))) Че канат-то перетягивать? договориться всегда можно))) И создать взаимоудобные условия)))

А если я не знаю этих людей и они в принципе не хотят говорить, то как мне с ними договариваться???

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 19:23) если бы эту тему затеяли курящие - я еще понимаю)))) а то получается - как стройняшка на толстушку с презрением))))))

Я сам прокурил около 18 лет и, когда курил, гонял всех в подъезде, чтоб не курили... Я даже тогда не выносил чужой дым

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 19:23) я курю там, где нет некурильщиков))))) а я Вас просто уважаю и дымить на Вас не буду!

В Калининграде проверим!!!

[La sneige]

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 20:58) А если я не знаю этих людей и они в принципе не хотят говорить, то как мне с ними договариваться???

Если не хотят говорить - пусть послушают)))))

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 20:58) В Калининграде проверим!!!

А то!!!

[Serano]

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 18:50) Сознание - способность воспринимть себя и внешний мир во всей целостности событий)))) Для определения состояний расстроенного сознания используют набор критерияев Ясперса: 1) отрешенность от реального мира 2)нарушение ориентировки во ремени, месте, ситуации, собственной личности 3)нарушение стройности мышления вплоть до бессвязности 4) амнезия Все фкторы вместе - значит сознание нарушено)))) Похоже на курение? или на получение удовольствия?

Ты пишешь, что попадание никотина в организм не приводит к изменению сознания, и в довесок к этому ты приводишь пример определения расстроенного сознания, но ведь ты прекрасно понимаешь, что критерии Ясперса относятся к диагностике психических заболеваний и отклонений, связанных именно с расстроенным сознанием. Безусловно расстроенное сознание - это нарушение сознания, но не каждое нарушение приводит к его расстройству. Чувствуешь грань? Т.е. приведенный тобой пример, ИМХО не совсем корректен ))))). Ведь при курении сигарет, у нас происходит именно нарушение/изменение сознания.

Ведь даже согласно Международной классификации болезней (ВОЗ), курение рассматривается как «умственное поведенческое расстройство,обусловленное использованием психоактивных соединений» (возможно переведено не совсем точно, но смысл остается). Одно из обязательных последствий приема указанных выше наркотических средств—нарушение сознания. (если быть более точным, КОД F17 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака)

В итоге: продолжу утверждать, что курение приводит к изменению сознания, а значит его можно ставить в один ряд с наркотиками и алкоголем. ))))

[Serano]

Цитата: (chan @ 25.8.2010, 19:55) А что тут не этичного??? Вам говорят какие последствия будут от Вашего болезненного пристрастия... Скажите спасибо!

Этому человеку говорят не только о болезнях, которые могут быть у него, но и о болезнях, которые могут быть у пассибвного курильщика. И скорее не этично понимать, что выдыхаемым дымом происходит травление людей, которые находятся рядом. И было бы как раз этично источнику причинения вреда уйти в сторону, а не просит некурящих уйти в зал для некурящих )))))

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 20:23) Пока это напрягает не их))))) Че канат-то перетягивать? договориться всегда можно))) И создать взаимоудобные условия)))

Напоминает ситуацию, когда наставили тебе ствол в висок и попытались застрелить, а ты в место того, чтобы посадить засланца в тюрьму, пытаешься найти с ним компромисс ))))))))))))))

Цитата: (La sneige @ 25.8.2010, 20:23) если бы эту тему затеяли курящие - я еще понимаю)))) а то получается - как стройняшка на толстушку с презрением))))))

ХА, солнышко, многие из присутствующих подвержены пагубным привычкам, и многие понимают, что такое курить и что такое бросить курить через двадцать лет после постоянной сигаретки, каждый день, а самое главное они знают, этот контраст и понимают ситуацию лучше меня или тебя. )))))

[Геката]

Ну, думала, не коснётся меня темка
Посмотрела я поначалу на картинки, очень быстро полистала, чтобы ужасы по ночам не снились, порадовалась за тех, кто бросил курить... а тут на тебе, некурящих "обижают"

La sneige, про запах, который за несколько метров только от одежды чувствуется, надеюсь, спора не будет. Прошу не пинать, La sneige, в твоём лице обращаюсь в целом к курящему сообществу. Которое читает, но пока помалкивает ))) Вы в машине курите? А куда окурки деваете? Только не говорите, что в окошко!!!
Поддерживаю chan, особенно про лестничную клетку.
Действительно есть противостояние курящих и некурящих. Молчаливое, чаще всего.
И разделять курение от наркотиков и алкоголя тоже нельзя. Потому как в первопричине их - з а в и с и м о с т ь. Кто от чего зависим. Вот я, например, от этого форума
Желаю всем курящим легко и безболезненно бросить!!!!

[chan]

Цитата: (Serano @ 26.8.2010, 8:46) .... можно ставить в один ряд с наркотиками и алкоголем. ))))

Оно там и стоит...

[La sneige]

Сереж, подготовился!!!

растроенное сознание = наушенное сознание = измененное сознание, синонимы имхо))))) Остальное игра слов.

по поводу МКБ и одного ряда с наркотиками.... Я поняла - что вы ставите их в один ряд из-за того, что формируется зависимость и вред организму....

Но я-то про другое Вам говорю - почитайте описание воздействия табакокурения на организм. В основном там физиологические проявления. Даже при острой интоксикации - нет там нарушения сознания, человек остается таким же, только плохо чувствующим себя ФИЗИЧЕСКИ!!!)))

[La sneige]

Далее!

Читая основные претензии к курильщикам... Че-то вы понятия подменяете))) Вас по сути напрягает не сигарета, а некультурное поведение курильщиков))))) Так и говорите - что типа "народ, ведите себя приличней". Разницу в подходе чувствуете?

[La sneige]

Цитата: (Serano @ 26.8.2010, 9:54) Напоминает ситуацию, когда наставили тебе ствол в висок и попытались застрелить, а ты в место того, чтобы посадить засланца в тюрьму, пытаешься найти с ним компромисс ))))))))))))))

Не утрируйте, Сергей))))))

[chan]

Цитата: (La sneige @ 26.8.2010, 12:15) Сереж, подготовился!!! растроенное сознание = наушенное сознание = измененное сознание, синонимы имхо))))) Остальное игра слов. по поводу МКБ и одного ряда с наркотиками.... Я поняла - что вы ставите их в один ряд из-за того, что формируется зависимость и вред организму.... Но я-то про другое Вам говорю - почитайте описание воздействия табакокурения на организм. В основном там физиологические проявления. Даже при острой интоксикации - нет там нарушения сознания, человек остается таким же, только плохо чувствующим себя ФИЗИЧЕСКИ!!!)))

Я вчера отравился и чувствую себя очень плохо, особенно физически... И от меня наверно даже воняет
Помните - алкоголь тоже ЯД!!! Я проверил

[La sneige]

Ну и последнее... Спускаясь на базарный уровень))))))

Запах от одежды, изо рта и т.д. - это как бе не ваше дело-то)))

Почему-то вы считаете возможным это обсуждать))))) Смешно)))))

[La sneige]

chan

ну что же ты!!! Выздоравливай теперь быстрей!!!))))))

[chan]

Цитата: (La sneige @ 26.8.2010, 12:30) Ну и последнее... Спускаясь на базарный уровень)))))) Запах от одежды, изо рта и т.д. - это как бе не ваше дело-то))) Почему-то вы считаете возможным это обсуждать))))) Смешно)))))

А ты нюхала одежду и волосы некурящего человека, который побывал в компании курильщиков?!!! На дискотеке например.
Запах присутствует на верхней одежде 3-4 дня

[La sneige]

Цитата: (chan @ 26.8.2010, 13:34) А ты нюхала одежду и волосы некурящего человека, который побывал в компании курильщиков?!!! На дискотеке например. Запах присутствует на верхней одежде 3-4 дня

Да и мне тоже это не нравится!

Но это выбор каждого человека - сидеть в душном прокуренном зале или пойти в приличное заведение, сидеть в душной прокуренной кухне или попросить друзей не курить в своем присутствии.


У нас в подъезде один мужик усиленно курил в лифте, 7 этажей проехать-потерпеть не мог. Попросили - перестал, переоценил свои действия))))

[Мхалыч]

тут уже говорили о электронных сигаретах pons?

[aMster]

Цитата: (La sneige @ 26.8.2010, 15:55) Но это выбор каждого человека - сидеть в душном прокуренном зале или пойти в приличное заведение, сидеть в душной прокуренной кухне или попросить друзей не курить в своем присутствии.

например у нас в городе один боулинг. там курят. если я иду в боулинг - то по приходу домой я весь пахну табаком. рубашка, джинсы, волосы. И жена тоже пахнет.
В питере бОльшие и лучшие залы в кафешках и барах отданы курильщикам. это вообще бардак. Я пришел покушать а кто-то рядом курит. И это не его личное дело. Мне пофик как у него пахнет изо рта. но его сигарета отравляет воздух на несколько метров вокруг ( с зависимости от качества вентиляции в заведении - но обычно не меньше 3х метров)

[Мхалыч]

мдее.... нада переходить на електронные сигареты..
зато можна курить везде. так как нет запаха.