[Vlad69]

Цитата: (chan @ 7.7.2010, 11:35) А ты чего халявишь? Приезжай

Да,я бы с удовольствием.Но у меня на конец июля Германия запланирована.А столко разъездов,за лето-это перебор.Работать надо.

[Strekoza]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 11:10) + до шарика (Шереметьево ) 2-3 часа на такси + регистрация за 3 часа. Не гуд

с чего это регистрация за три часа??
на внутренние рейсы регистрация за 1.5 часа,на международные за 2 часа.
Плюс-можно добраться на аэроэкспрессе- за 35 минут, а регистрацию пройти на вокзале,перед аэроэкстрессом
Так же не обязательно лететь из Шереметьево, можно Внуково или Домодедово - и тоже лучше на аэроэкспрессе

[chan]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 11:10) + до шарика (Шереметьево ) 2-3 часа на такси + регистрация за 3 часа. Не гуд

Леха, что за пессимизм??? Регистрация максимум за 1,5 часа!!! Заканчивается за 40мин до вылета. А до шарика я с белорусского на метро и маршрутке за час добирался ну это если нет ремонта эстакады Плюс сейчас в шарик электричка ходит Не наводи панику лучше чумадан собирай. Ждем.

[к141мн]

Цитата: (Strekoza @ 7.7.2010, 12:17) с чего это регистрация за три часа?? на внутренние рейсы регистрация за 1.5 часа,на международные за 2 часа. Плюс-можно добраться на аэроэкспрессе- за 35 минут, а регистрацию пройти на вокзале,перед аэроэкстрессом Так же не обязательно лететь из Шереметьево, можно Внуково или Домодедово - и тоже лучше на аэроэкспрессе

Ладно Юль , соглашусь. Не буду нагонять грусти на собравшихся. Знаете я один раз скажу свое мнение о встречах. Считаю встречи должны происходить в закрытых от разнообразия соблазного местах , тоесть ограниченное перемещение дабы быть вместе и не обсуждая план мероприятий так как все мероприятии в пределах видимости. Эммаус был безупречным эталоном встреч так же как видимо и Березки. Так как люди все мы хорошие но с разными достатками мы в такого рода встрече не найдем компромисса по местам общепита и проживания и развлечений так как есть выбор и даже если и найдем то все равно кто то останется не доволен. хотя виду не подаст безусловно , а это уже не хорошо. Обязательно будут те кто не сможет перечить основному количеству клубней пойдет за всеми и глядя на всех будет себя ограничивать в чем то. Разве это доставит удовольствие кому то ? Даже от одной мысли что так будет уже становится не комфортно. Если обеспеченный клубень сможет пересилить свои амбиции и поесть к примеру в Макдоналдсе , то те кто не может себе позволить поужинать в дорогом или даже среднего уровня ресторане, пересиливать ему нечего. Это касается всего от еды до глобальных перемещений на те же встречи. И лично мои мысли склоняются в сторону желаний увидеть что то более реальное и доступное большинству. Ребята не ругайте меня но это мнение как раз большинства. И давайте придумаем , что то более усредненное и приближенное к реальности каждого. А в Калининград безусловно можно съездить к Стрекозе и палычу , Но наверно реальнее это будит индивидуально чем организованно.

[Виктор-Виктор]

А кто как собирается ехать?

[AlexEgor]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 12:53) Ладно Юль , соглашусь. Не буду нагонять грусти на собравшихся. Знаете я один раз скажу свое мнение о встречах. Считаю встречи должны происходить в закрытых от разнообразия соблазного местах , тоесть ограниченное перемещение дабы быть вместе и не обсуждая план мероприятий так как все мероприятии в пределах видимости. Эммаус был безупречным эталоном встреч так же как видимо и Березки. Так как люди все мы хорошие но с разными достатками мы в такого рода встрече не найдем компромисса по местам общепита и проживания и развлечений так как есть выбор и даже если и найдем то все равно кто то останется не доволен. хотя виду не подаст безусловно , а это уже не хорошо. Обязательно будут те кто не сможет перечить основному количеству клубней пойдет за всеми и глядя на всех будет себя ограничивать в чем то. Разве это доставит удовольствие кому то ? Даже от одной мысли что так будет уже становится не комфортно. Если обеспеченный клубень сможет пересилить свои амбиции и поесть к примеру в Макдоналдсе , то те кто не может себе позволить поужинать в дорогом или даже среднего уровня ресторане, пересиливать ему нечего. Это касается всего от еды до глобальных перемещений на те же встречи. И лично мои мысли склоняются в сторону желаний увидеть что то более реальное и доступное большинству. Ребята не ругайте меня но это мнение как раз большинства. И давайте придумаем , что то более усредненное и приближенное к реальности каждого. А в Калининград безусловно можно съездить к Стрекозе и палычу , Но наверно реальнее это будит индивидуально чем организованно.

К этому добавлю еще немного, мне например не очень нравится то, что многие из наших МЕГА людей ,и скорее всего их будет большинство, не смогут поехать на такую встречу, но в то же время смогут приехать в Эммаус или в те же Березки, поэтому считаю что данная поездка в Калининград безусловно имеет место быть, но она не должна называться глобально "9 встреча клуба любителей toyota RAV4" , это скорее мини встреча в рамках клуба, не более того.

[chan]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 11:53) ... Знаете я один раз скажу свое мнение о встречах.

Вот это ты хорошо акцентировал, что есть и могут быть другие мнения

Цитата: Считаю встречи должны происходить в закрытых от разнообразия соблазного местах , тоесть ограниченное перемещение дабы быть вместе и не обсуждая план мероприятий так как все мероприятии в пределах видимости. Эммаус был безупречным эталоном встреч так же как видимо и Березки.

Для жителей Москвы и окрестностей, безусловно это так..., хотя эталоны разные бывают А остальных клубней ты хочешь видеть? Или москвичи самодостаточны?

Цитата: Так как люди все мы хорошие но с разными достатками мы в такого рода встрече не найдем компромисса по местам общепита и проживания и развлечений так как есть выбор и даже если и найдем то все равно кто то останется не доволен. хотя виду не подаст безусловно , а это уже не хорошо. Обязательно будут те кто не сможет перечить основному количеству клубней пойдет за всеми и глядя на всех будет себя ограничивать в чем то. Разве это доставит удовольствие кому то ? Даже от одной мысли что так будет уже становится не комфортно. Если обеспеченный клубень сможет пересилить свои амбиции и поесть к примеру в Макдоналдсе , то те кто не может себе позволить поужинать в дорогом или даже среднего уровня ресторане, пересиливать ему нечего. Это касается всего от еды до глобальных перемещений на те же встречи. И лично мои мысли склоняются в сторону желаний увидеть что то более реальное и доступное большинству.

Поверь пока на слово, бюджет встречи на человека, в конечном раскладе, может получиться дешевле Березок и Эммауса
Дорога может занять гораздо меньшее время чем заняла у меня при поездке в Эммаус Я имею ввиду, что выехал в 18-00 от Речного Вокзала и в 23-30 был в Эммаусе , обратно тоже не быстро
Теперь о самом главном... цель данной встречи в Калининграде состоит в том, чтобы познакомить людей с Калининградом-Кенигсбергом, с его уникальным историческим наследием, культурными памятниками, архитектурой... основной упор организации сделан именно на этом, а не на посиделках в кафешках. Вечером пожалуйста кто во что горазд, можно и в элитные рестораны с лобстерами, можно и в макдональдс, так было и в Березках и в Эммаусе - кто чем хотел тот тем и занимался по интересам, по достатку, по желанию.

Цитата: Ребята не ругайте меня но это мнение как раз большинства.

Начал с того, что выражаешь свое мнение...ну тогда позволь другим решать самостоятельно

Цитата: И давайте придумаем , что то более усредненное и приближенное к реальности каждого.

Опять все свести к встрече Москвичей и МО??? Да тебе удобно, а мне как быть??? А как остальным???
Может как-то через раз хотя-бы? Я уже два раза ездил
Леш, а ты следующую встречу предложи и организуй, заинтересуй... приеду, а че?...

Цитата: А в Калининград безусловно можно съездить к Стрекозе и палычу , Но наверно реальнее это будит индивидуально чем организованно.

Всегда пожалуйста... Но организованно и массово будет куда интересней, веселее и главное дешевле!

[chan]

Цитата: (AlexEgor @ 7.7.2010, 12:24) К этому добавлю еще немного, мне например не очень нравится то, что многие из наших МЕГА людей ,и скорее всего их будет большинство, не смогут поехать на такую встречу, но в то же время смогут приехать в Эммаус или в те же Березки, поэтому считаю что данная поездка в Калининград безусловно имеет место быть, но она не должна называться глобально "9 встреча клуба любителей toyota RAV4" , это скорее мини встреча в рамках клуба, не более того.

Да ради бога... пусть она никак вообще не называется. Разве это принципиально??? Не надо из этого устраивать проблему. Мы предложили, а там уж каждому решать ехать или нет.... разве кто-то кого-то принуждает???
Независимо от того сколько народу приедет, наша задача организовать максимально интересную программу и комфортное времяпровождение. Мы это сделаем!!! Приезжайте и не пожалеете, уверяю!!!

[chan]

Цитата: (Виктор-Виктор @ 7.7.2010, 12:23) А кто как собирается ехать?

Думаю, что лучше всего будет на самолете

[Strekoza]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 11:53) Ладно Юль , соглашусь. Не буду нагонять грусти на собравшихся. Знаете я один раз скажу свое мнение о встречах. Считаю встречи должны происходить в закрытых от разнообразия соблазного местах , тоесть ограниченное перемещение дабы быть вместе и не обсуждая план мероприятий так как все мероприятии в пределах видимости. Эммаус был безупречным эталоном встреч так же как видимо и Березки. Так как люди все мы хорошие но с разными достатками мы в такого рода встрече не найдем компромисса по местам общепита и проживания и развлечений так как есть выбор и даже если и найдем то все равно кто то останется не доволен. хотя виду не подаст безусловно , а это уже не хорошо. Обязательно будут те кто не сможет перечить основному количеству клубней пойдет за всеми и глядя на всех будет себя ограничивать в чем то. Разве это доставит удовольствие кому то ? Даже от одной мысли что так будет уже становится не комфортно. Если обеспеченный клубень сможет пересилить свои амбиции и поесть к примеру в Макдоналдсе , то те кто не может себе позволить поужинать в дорогом или даже среднего уровня ресторане, пересиливать ему нечего. Это касается всего от еды до глобальных перемещений на те же встречи. И лично мои мысли склоняются в сторону желаний увидеть что то более реальное и доступное большинству. Ребята не ругайте меня но это мнение как раз большинства. И давайте придумаем , что то более усредненное и приближенное к реальности каждого. А в Калининград безусловно можно съездить к Стрекозе и палычу , Но наверно реальнее это будит индивидуально чем организованно.

Леш..я правда в оке.. Кто тебе дал право..писать все это(это ладно еще) да еще говорить что ЭТО МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА?? Нормально вообще?
Каждый сам за себя отвечает и решает..зачем ты всем приписываешь свое мнение..И почему для тебя "большинству клубней удобней" - это значит Москвичам...А люди в других регионах вообще не волнуют??
Как тот же Chan или Вали приезжали и Doc тоже - хрен знает от куда - они так не размышляли как ты...
Хотя им явно бы было лучше устраивать такие встречи в их регионах!! А есть еще Красноярск и Новосибирск!
Москва уже впринципе никому не интересна как культурное наследие, все когда то хоть как то там были..А вот в Другие города нашей великой родины стоило бы съездить...хотя бы для общего развития!!и Такие встречи действительно могут быть интересны заинтересованным в этом людям..Например человек из Новосибирска не поедет, на простые посиделки в каком то загородном клубе - да он и у себя может посидеть так же...А вот город посмотреть..что-то новое узнать - это более интересно впринципе..Чем круглосуточная пьянка в одном месте!Тебе так не кажеться??, а жаль!!!
И в Питер ехать на простое попоище - никому не интересно..а вот если совместить экскурсии..и узнавание чего то нового и интересного с приятными посиделками - это пожалуйста - и не только из Москвы приехать можно!!

По цене - это реально не выйдет намного дороже того же Эммауса.Элементарно Посчитай - на гостиницу, на двухмесный номер в Эммаусе он был 3500, мы вам предлаегаем за 1100 ЕСТЬ РАЗНИЦА??? Все хорошо в сравнении
Дальше: Полет Стоимость билета 1500-2000 руб..А сколько ты бензина потратил на Эммаус?? Да меньше - но не так и много..Особенно учитывать что многие простояли по три часа в пробке - а наша машинка не такая и экономная
Отлично можно поесть в симопотичной кафешки - всем Клубням - с человека - 300р ЭТО РЕАЛЬНАЯ цена - где еще есть такие цены???
И добираться на проблема вообще - 35 минут на аэроэкспрессе и можно приехать за час до самолета - это нормально!!

В чем у тебя проблема Леш?? Не нравиться культурные программы? так и скажи..мы очень рады будем и тебе и всем...
Такое не часто в жизни будет - а встретиться в любом подмосковном пансионате - ты и все вы-можете в любое время.В Чем Проблема,то???
И никто никого не заставляет! кому это интересно тот приедет, кому нет - тому нет...
Нда....я в шоке....

[AlexEgor]

Цитата: (Strekoza @ 7.7.2010, 14:00) Леш..я правда в оке.. Кто тебе дал право..писать все это(это ладно еще) да еще говорить что ЭТО МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА?? Нормально вообще? Каждый сам за себя отвечает и решает..зачем ты всем приписываешь свое мнение..И почему для тебя "большинству клубней удобней" - это значит Москвичам...А люди в других регионах вообще не волнуют?? Как тот же Chan или Вали приезжали и Doc тоже - хрен знает от куда - они так не размышляли как ты... Хотя им явно бы было лучше устраивать такие встречи в их регионах!! А есть еще Красноярск и Новосибирск! Москва уже впринципе никому не интересна как культурное наследие, все когда то хоть как то там были..А вот в Другие города нашей великой родины стоило бы съездить...хотя бы для общего развития!!и Такие встречи действительно могут быть интересны заинтересованным в этом людям..Например человек из Новосибирска не поедет, на простые посиделки в каком то загородном клубе - да он и у себя может посидеть так же...А вот город посмотреть..что-то новое узнать - это более интересно впринципе..Чем круглосуточная пьянка в одном месте!Тебе так не кажеться??, а жаль!!! И в Питер ехать на простое попоище - никому не интересно..а вот если совместить экскурсии..и узнавание чего то нового и интересного с приятными посиделками - это пожалуйста - и не только из Москвы приехать можно!! По цене - это реально не выйдет намного дороже того же Эммауса.Элементарно Посчитай - на гостиницу, на двухмесный номер в Эммаусе он был 3500, мы вам предлаегаем за 1100 ЕСТЬ РАЗНИЦА??? Все хорошо в сравнении Дальше: Полет Стоимость билета 1500-2000 руб..А сколько ты бензина потратил на Эммаус?? Да меньше - но не так и много..Особенно учитывать что многие простояли по три часа в пробке - а наша машинка не такая и экономная Отлично можно поесть в симопотичной кафешки - всем Клубням - с человека - 300р ЭТО РЕАЛЬНАЯ цена - где еще есть такие цены??? И добираться на проблема вообще - 35 минут на аэроэкспрессе и можно приехать за час до самолета - это нормально!! В чем у тебя проблема Леш?? Не нравиться культурные программы? так и скажи..мы очень рады будем и тебе и всем... Такое не часто в жизни будет - а встретиться в любом подмосковном пансионате - ты и все вы-можете в любое время.В Чем Проблема,то??? И никто никого не заставляет! кому это интересно тот приедет, кому нет - тому нет... Нда....я в шоке....

Палыч , Юля успокойтесь, все в порядке...мы же тут не наезжаем друг на друга а обсуждаем друг с другом
ИМХО составляйте списки и все будет видно.
Глобальные встречи регионов здорово ...но тогда уж не по осени а где нибудь весной и максимум раз в году, никто не против, так можно не в напряг с соклубнями всю страну объездить...
По поводу Москвы поспорил бы, у нее очень богатое культурное наследие, Москва это не только Красная площадь , кстати что то я не помню чтобы были культурные обзорные экскурсии по Москве во время проведения московских встреч клуба, так что тема не раскрыта
Серега Doc ехал в отпуск, отчего же было не заехать по пути то
А никто и не говорит что напрягается, те кому внапряг просто не поедут...

[chan]

AlexEgor
Все хорошо... Мнения разные, выражаем, обсуждаем
Кому интересно, тот приедет Абсолютно не важно под каким соусом все это будет

[Strekoza]

AlexEgor
Встретиться Москвичам, в подмосковных березках, или дубне - можно хоть каждую неделю..каждые выходные - это не есть глобальная встреча...
для глобольной встречи, должно быть что то другое - особенное...и для чего хоть чуть чуть нужно поднапрячься и заняться...а не так...сидеть на попе ровно, ничего не делать..только говорить как все плохо..
Это не получается намного дороже и напряжнее, чем прошлые встречи, но пулучается точно интереснее..
Нужно хотябы подумать...(чего не делается) и попытаться поднапрячься чуть чуть - если это хотя бы интересно..
Если нет..то и нет смысла что то писать,настраиваю других против - это нечестно, не красиво

[Людмила 79]

Цитата: (Strekoza @ 7.7.2010, 11:54) Людмилка - подумай тоже хорошо,а??? Тебе понравиться

Юльчик, спасибо за приглашение. Я не сомневаюсь, что мне бы понравилось.... люблю интересные и красивые места. Но к сожалению не смогу быть, нет возможности и времени боюсь не будет.....

[Serano]

Цитата: (к141мн @ 7.7.2010, 12:53) Ладно Юль , соглашусь. Не буду нагонять грусти на собравшихся. Знаете я один раз скажу свое мнение о встречах. Считаю встречи должны происходить в закрытых от разнообразия соблазного местах , тоесть ограниченное перемещение дабы быть вместе и не обсуждая план мероприятий так как все мероприятии в пределах видимости. Эммаус был безупречным эталоном встреч так же как видимо и Березки. Так как люди все мы хорошие но с разными достатками мы в такого рода встрече не найдем компромисса по местам общепита и проживания и развлечений так как есть выбор и даже если и найдем то все равно кто то останется не доволен. хотя виду не подаст безусловно , а это уже не хорошо. Обязательно будут те кто не сможет перечить основному количеству клубней пойдет за всеми и глядя на всех будет себя ограничивать в чем то. Разве это доставит удовольствие кому то ? Даже от одной мысли что так будет уже становится не комфортно. Если обеспеченный клубень сможет пересилить свои амбиции и поесть к примеру в Макдоналдсе , то те кто не может себе позволить поужинать в дорогом или даже среднего уровня ресторане, пересиливать ему нечего. Это касается всего от еды до глобальных перемещений на те же встречи. И лично мои мысли склоняются в сторону желаний увидеть что то более реальное и доступное большинству. Ребята не ругайте меня но это мнение как раз большинства. И давайте придумаем , что то более усредненное и приближенное к реальности каждого. А в Калининград безусловно можно съездить к Стрекозе и палычу , Но наверно реальнее это будит индивидуально чем организованно.

Леш, твой текст сводится к тому, что встреча должна быть всем финансово комфортной. Твое мнение понятно, и оно отчасти верно. Только какое это имеет отношение к организации встречи в Калининграде??? Правильно, никакого. Мы не обсуждаем основные концепции планирования и проведения встреч. Они все проводятся и проводились, и смею заверить, если ты сомневаешься, будут проводиться для объединения и консолидации одноклубников, независимо от того, большие встречи или малые, местечковые или региональные, с географией в один город или в несколько областей.
Про какой дискомфорт ты говоришь? Каждый кто приезжает на встречу уникален и самостоятелен. Если у него есть возможность, в том числе и финансовая, он едет и идет в ресторан, нет возможности - он не едет, не идет в ресторан. Мы не в детском саду и в армии, где все ходят строем. Все организовывается по максимальному комфорту индивидуально для каждого.
Зачем ты делишь одноклубников на обеспеченных и нет, зачем проводить какие-то границы, тем более финансовые? Мы никогда здесь этим не занимались и думаю никогда не будем больше это делать. Если нет возможности поехать, то целесообразно вообще не вступать в полемику обсуждения.
Ты предлагаешь придумать что-то усредненное и приближенное? Только мне не понятно, зачем это делается сейчас, ведь выше неоднократно писалось, что все продумано только нужно подождать момента, или у тебя есть желание мягко выражаясь, чуть скомкать встречу в Калининграде? Уверен, что нет, у тебя и в мыслях этого нет. Тогда нужно подождать, ведь все мы умеем ждать. Правда?

[Serano]

Цитата: (AlexEgor @ 7.7.2010, 13:24) К этому добавлю еще немного, мне например не очень нравится то, что многие из наших МЕГА людей ,и скорее всего их будет большинство, не смогут поехать на такую встречу, но в то же время смогут приехать в Эммаус или в те же Березки, поэтому считаю что данная поездка в Калининград безусловно имеет место быть, но она не должна называться глобально "9 встреча клуба любителей toyota RAV4" , это скорее мини встреча в рамках клуба, не более того.

Лех. Почему тебе не нравится, что часть людей не сможет поехать? Мне наоборот нравиться, что у тех, у кого есть возможность, поедут, и не будут брать в банке кредит, чтобы быть на этой встрече.
Она называется так как должна называться именно в этот промежуток времени. Ты же видишь слово "варианты"? На данный момент организовываем именно этот вариант. Когда он будет организован, а это произойдет ближе к первому августа, тема изменит свое название, или будет отпочкована, а сейчас она будет называться именно так. Ты надеюсь согласен с тем, что именно сейчас, при обсуждении этой темы ее название соответствует действительности?

[Serano]

Strekoza
Зачем акцентируешь внимание на месте и конкретно на Москве?

Для всех!!!
Чего мы проводим границы??? Мы не должны акцентировать внимание на каких-либо барьерах в наших отношениях, географических, финансовых и каких либо еще!!! У нас есть только желание встречаться и иногда обсуждать RAV4. Мы этого думаю и будем придерживаться.

[AlexEgor]

Цитата: (Serano @ 7.7.2010, 15:06) Лех. Почему тебе не нравится, что часть людей не сможет поехать? Мне наоборот нравиться, что у тех, у кого есть возможность, поедут, и не будут брать в банке кредит, чтобы быть на этой встрече. Она называется так как должна называться именно в этот промежуток времени. Ты же видишь слово "варианты"? На данный момент организовываем именно этот вариант. Когда он будет организован, а это произойдет ближе к первому августа, тема изменит свое название, или будет отпочкована, а сейчас она будет называться именно так. Ты надеюсь согласен с тем, что именно сейчас, при обсуждении этой темы ее название соответствует действительности?

Просто мне сначала показалось что данная встреча обсуждается как постоянная 9 встреча московского и соседних к москве регионов. Если это так, то как то нехорошо получится что те, кто смог бы приехать в Березки или Эммаус, не приедут из за того что встреча будет в Калининграде.
Но если есть альтернативы то и проблемы нет,кто сможет тот поедет в калининград ( я вот тоже пока в раздумьях, точнее в ожидании понимания финансовой ситуации августа , очень хочу поехать но фиг знает пока) , кто не сможет - примет потом участие в 9 постоянной встрече москвы и соседних областей на которой можно уже осознанно будет обсудить возможности общерегиональных встреч.
Просто я за порядок )))

[ИГМАР]

Согласен со всем , что сказал Палыч ...
Сергей Serano расширил ответ ...

Если мы - москвичи , то почему встречи Клуба должны проводиться только в Москве и Подмосковье ??? Потому , что удобно нам ???
А как же питерские или владимирские , калининградские и тверские ???
Мы относимся как к героям , к людям ,приезжающим из других регионов ... а сами ???
Или у них бюджеты больше московских ???

Про достопримечательности Москвы помолчу ... никто не вспоминает о них на встречах ...
Все ограничено территорией отеля !!!
Здесь нам предлагается офигенная программа с проработанными экскурсиями , размещением , питанием ...и даже встречей в аэропорту или вокзале !!!
Подумайте , часто ли выпадает такой случай - совместить приятное с полезным ,не прибегая к услугам экскурсионных бюро ???

Мы - не московский Клуб !!! Мы претендуем на звание российского или международного ???

И последнее ... я бы поехал и в Пермь и в Новосибирск , если бы там нашлись люди с организаторскими способностями и с таким же желанием провести у себя встречу , как у Юльки и у Палыча !!!

Хотя , удобнее мне бы встречаться на Багамах и в феврале !!!

[chan]

AlexEgor
Ух ты!!! Как ты все на места поставил А я то и не знал, что посетил 7ю и 8ю встречу Москвы и прилегающих территорий rolf во я облажался думал, что данные встречи не имеют географических рамок.