[IVA2]

Слава Богу, я уже давно так далек от этого... и ничуть не жалею.
Действительно, хотелось обсудить именно акустику: подиумы, кроссоверы, шумоизоляцию... провода, медь, золото, мне совсем не интересны.
Тем более я больше доверяю своим ушам чем теориям.

Все еще надеюсь услышать чей-нибудь опыт пользования JBL. Harman Kardon так плох? Никто не пользуется?

P.S. установил динамики на подиумы из МДФ. (двери изнутри оклеены вибропластом и сплэном). Звук однозначно лучше штатных динамиков, даже без кроссоверов, с просто фильтрами ВЧ. Дождемся кроссоверов...

[DiMoonn]

[quote name='Sonics_ru' date='1.5.2010, 21:05' post='191105']
Спасибо за обстоятельный ответ. У меня по причине гуманитарного образования - Академия Художеств - нет серьезных физических знаний, поэтому пользуюсь здравым смыслом. Ну и аргументов в спорах на аудиотемы не хватает. Теперь буду ссылаться на Ваш пост.
Собственно говоря, верящего в аудиовуду, никакой аргумент не переубедит.
Оффтоп
Из забавных ХайЕнд прибамбасов, виденных мной в продаже:
Пирамидки из баобаба для "правильной" укладки кабелей - цена вопроса около 500 долларов
Конусы из якобы специальной стали (4 шт) под аудиокомпоненты - цена вопроса около 3000 долларов
Или вот (не могу удержаться) ссылка - это генератор неких натуральных отрицательных ионов, котрые в 10 000 раз меньше, чем ионы электрические - цена без доставки - 994,99 долларов
ссылка
ссылка
ссылка
Ну и так далее

[IVA2]

Sonics_ru, хоть мне и не интересна эта тема, но я прочитал до конца. Как физик вы прекрасно изложили материал упростив все до синусоиды, кабеля РК-75 и пуганув обывателя парой терминов вроде ангстрем и скинирование...

В прибамбасы для фанатов я не верю.
Не уверен, что монокристаллические провода улучшат звук так, что разницу можно услышать в автомобиле, но о что искажения сложного (не синусоиды) сигнала проходящего по монокристаллическому и поликристаллическому проводу будут разными я не сомневаюсь. Сомневаюсь что разница будет так же велика как разница в цене, но она будет.

Не собираюсь ничего опровергать и доказывать, просто несколько тезисов для размышления:
Ток в АС не синусоида, это сложный широкополосный сигнал с набором гармоник. Эффект детектирования на частоте кокой-либо гармоники невозможно отследить осциллографом, но это тоже внесение изменений в сигнал.
Монокристалл имеет непрерывную кристаллическую решётку и характеризующийся анизотропией свойств. В том числе и анизотропией электропроводности.
Влияние на звук может оказывать не кристаллическая решетка, а поликристаллическая структура с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов, размеры микрокристаллов гораздо больше 3 ангстрем, межкристаллические переходы могут обладать полупроводниковыми свойствами (эффект детектирования).
Провода не состоят из металла в чистом виде, это сплав. В любом сплаве присутствуют интерметаллиды. Некоторые из интерметаллидов имеют полупроводниковые свойства.

Господа, это так скучно, давайте завязывать...

[Новокузнечанин 7...]

Подведём итог. Цитирую.

Цитата: (IVA2 @ 2.5.2010, 2:37) Звук однозначно лучше штатных динамиков

Цитата: (IVA2 @ 2.5.2010, 14:34) Господа, это так скучно, давайте завязывать...

[Sonics_ru]

Цитата: (IVA2 @ 2.5.2010, 10:34) Sonics_ru, хоть мне и не интересна эта тема, но я прочитал до конца. Как физик вы прекрасно изложили материал упростив все до синусоиды, кабеля РК-75 и пуганув обывателя парой терминов вроде ангстрем и скинирование... В прибамбасы для фанатов я не верю. Не уверен, что монокристаллические провода улучшат звук так, что разницу можно услышать в автомобиле, но о что искажения сложного (не синусоиды) сигнала проходящего по монокристаллическому и поликристаллическому проводу будут разными я не сомневаюсь. Сомневаюсь что разница будет так же велика как разница в цене, но она будет. Не собираюсь ничего опровергать и доказывать, просто несколько тезисов для размышления: Ток в АС не синусоида, это сложный широкополосный сигнал с набором гармоник. Эффект детектирования на частоте кокой-либо гармоники невозможно отследить осциллографом, но это тоже внесение изменений в сигнал. Монокристалл имеет непрерывную кристаллическую решётку и характеризующийся анизотропией свойств. В том числе и анизотропией электропроводности. Влияние на звук может оказывать не кристаллическая решетка, а поликристаллическая структура с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов, размеры микрокристаллов гораздо больше 3 ангстрем, межкристаллические переходы могут обладать полупроводниковыми свойствами (эффект детектирования). Провода не состоят из металла в чистом виде, это сплав. В любом сплаве присутствуют интерметаллиды. Некоторые из интерметаллидов имеют полупроводниковые свойства. Господа, это так скучно, давайте завязывать...

Ну во-первых, звуковая волна, это все таки синусойда. Отсутствие в ней гармоник говорит о качестве аппаратуры, чем меньше коэффициент гармоник тем качественнее воспроизводящая аппаратура.
Во-вторых, это что у Вас там сигналы такие (широкополосные, с набором гармоник) которые Ваш изощеренный слух слышит, а осциллограф (пусть даже не Tektronics), а возьмем советский аппарат типа С8-12, не видит.
В-третьих - это кто кого терминами пугает, скин-эффект и Ангстрем ивестны всем людям, которые не прогуливали уроки физики в школе (9-10 класс в советской системе обучения), а вот Ваши "интерметаллиды" "анизотропия электропроводности" и т.д. что-то из области ультрасовременных супер-технологий , молопонятны даже мне, не то что простому обывателю.
Даже интересно стало, а можно мне ссылочки
1. на исследование проводимости проводов с интерметаллидами
2. на вид сигнала (хоть простой синусойды, хоть с гармониками) после детектирования этого сигнала медным проводом
3. ну и еще что-нибудь почитать о "поликристаллической структуре с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов" для моего развития.
Можно в личку, что бы форум не засорять.

[IVA2]

Цитата: (Sonics_ru @ 3.5.2010, 8:15) Ну во-первых, звуковая волна, это все таки синусойда.

Вы в машине синусоиду слушаете? Вы же видели осциллограмму реального звукового сигнала.

Цитата: (Sonics_ru @ 3.5.2010, 8:15) Во-вторых, это что у Вас там сигналы такие (широкополосные, с набором гармоник) которые Ваш изощеренный слух слышит, а осциллограф (пусть даже не Tektronics), а возьмем советский аппарат типа С8-12, не видит.

Не передергивайте. Я говорил что осцилографом невозможно заметить искажения звукового сигнала эффектом детектирования в проводах на разных частотах. Звуковой сигнал, конечно же, увидеть можно.

Цитата: (Sonics_ru @ 3.5.2010, 8:15) Даже интересно стало, а можно мне ссылочки 1. на исследование проводимости проводов с интерметаллидами 2. на вид сигнала (хоть простой синусойды, хоть с гармониками) после детектирования этого сигнала медным проводом 3. ну и еще что-нибудь почитать о "поликристаллической структуре с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов" для моего развития. Можно в личку, что бы форум не засорять.

Ссылочку на свой старый конспект по предмету "металлы и сплавы" я не могу дать, т.к. давно его выбросил.
Любой материал если он не монокристалл, то это поликристаллическая структура с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов.
Медный провод не детектирует сигнал, но в нем возможен (подчеркиваю, возможен) эффект детектирования на определенных частотах что является внесением иcкажений в сигнал. Т.е. звуковой сигнал проходя по разным проводам может искажаться в большей либо меньшей степени.
Эффект детектирования может возникать также из за наклепа поверхности провода. (Наклеп это от слова клепать).
Специально этой темой я не интересовался никогда.
Если вдруг эта тема будет кому то интересна, набрав в любом поисковике "интерметаллиды", "детектирование" и т.п. вы найдете море информации.

[IVA2]

По поводу "раскачки" динамиков.
Поставил вышеописанную АС JBL на авто. Прогнал тестовый диск №2 Рауля Санчеза (Отдельное спасибо DiMonn за ссылку).
Это не измерительный диск, как например от DENON, это просто набор треков сложных для воспроизведения и выявляющих слабые места АС).
Звук меня не впечатлил (лучше чем штатный, но от JBL c его родословной ожидал большего)низы очень слабые. Решил все же прокачать динамики, тем более что гарантия на них пока действует, если сдохнут - не беда, возьмем другие.
Дома прокачивать не получится, соседи не поймут. А вот гараж у меня капитальный, с толстыми стенами. Снял динамики, закрепил подиумами на корпус от старых колонок (примерно подошли), подключил к усилителю, CD проигрыватель, выставил звук чуть выше среднего и оставил на сутки крутить по кругу вышеописанный диск.
Динамики после такого измывательства не сдохли, что радует.
Через сутки поставил динамики назад в двери.
Измерений никаких, естественно не производил, все визуально и субъективно.
Появились басы (именно появились, т.к. вначале их почти не было), звук стал как-то "гуще" .
Визуально ход диффузора на той же выставленной громкости и том же треке стал заметно больше.
Вероятно произошла разработка (растягивание) подвески диффузора НЧ динамика. Понятно что со временем в процессе работы динамики и сами раскачались бы, но тогда эффект улучшения звука размазался бы по времени и не был бы заметен.

Вывод: "раскачка" динамиков хуже не сделала. Звук стал лучше (субъективно), теперь он мне нравится и не позорит славное имя JBL и Harman Kardon
P.S. С нетерпением жду родные JBL-евские кроссоверы из Америки...

[DiMoonn]

В случаях с сильными марками - в отм числе такими, как JBL или H/K, девайсы начального уровня, как правило, имеют очень слабые потребительские характеристики. Платишь за маркетинг. Лучше покупать высший средний уровень - там уже преимущества мощной инженерии выявляются. У нас популярны Hertz, Helix, Rainbow - это для любителей техно. Я купил Dego PO-650 - продукция Ehmann & Partner GMBH. Фирма занимается только динамиками, все делается в Германии. Попал на них случайно, приехал в мастерскую устанавливать Rainbow - поговорил с хозяином, он, узнав, что слушаю классику и джаз - посоветовал эту модель. Она для любителей острого звука не годится - частотная характеристика ровная, без выпячивания низа и верха. Поэтому и залежалась - заплатил с установкой и всеми доп деталями в итоге 125 евро при стрит прайсе без установки - 150. Месяц проездил - звук стал динамичнее (разумеется это тоже субьективно). Разница со штатными колоссальная , перед заменой динамиков думал менять штатное радио - отказался от этой мысли. Заказал блютус Nokia + штатное управление к нему кнопками с руля.

[IVA2]

Цитата: (DiMoonn @ 3.5.2010, 11:44) В случаях с сильными марками - в отм числе такими, как JBL или H/K, девайсы начального уровня, как правило, имеют очень слабые потребительские характеристики. Платишь за маркетинг.

Так говорят, я слышал об этом. Впрочем я за них реально заплатил 30 долларов, отдав 2 ненужных мне штатных тойотовских динамика. Сам сделал подиумы и сам установил. По технологии изготовления эти динамики нижнего уровня все равно лучше штатных и большинсктва малоизвестных фирм (брал потестировать динамики фирмы DragSter - совсем не понравились). Какие-то разработки для более дорогих систем в JBL применены: полипропиленовый диффузор низкочастотного динамика и диффузор низкочастотного динамика Plus One, нормальный мягкий подвес. С учетом что вложено в звук было всего 30 долларов, считаю соотношение улучшения звука к денежным вложениям очень хорошим.

[IVA2]

это глюк моего интернета...

[Sonics_ru]

Цитата: (IVA2 @ 3.5.2010, 10:13) Вы в машине синусоиду слушаете? Вы же видели осциллограмму реального звукового сигнала. Не передергивайте. Я говорил что осцилографом невозможно заметить искажения звукового сигнала эффектом детектирования в проводах на разных частотах. Звуковой сигнал, конечно же, увидеть можно. Ссылочку на свой старый конспект по предмету "металлы и сплавы" я не могу дать, т.к. давно его выбросил. Любой материал если он не монокристалл, то это поликристаллическая структура с беспорядочной ориентировкой микрокристаллов. Медный провод не детектирует сигнал, но в нем возможен (подчеркиваю, возможен) эффект детектирования на определенных частотах что является внесением иcкажений в сигнал. Т.е. звуковой сигнал проходя по разным проводам может искажаться в большей либо меньшей степени. Эффект детектирования может возникать также из за наклепа поверхности провода. (Наклеп это от слова клепать). Специально этой темой я не интересовался никогда. Если вдруг эта тема будет кому то интересна, набрав в любом поисковике "интерметаллиды", "детектирование" и т.п. вы найдете море информации.

Я не передергиваю. Природа полезного сигнала, искажений, модуляций ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ, и ВСЕ ЭТО можно увидеть на осциллографе. Что это за искажения такие, что на электрической составляющей сигнала не видны, если не видны - ТО ИХ НЕТ.

Я еще раз повторяю, форма сигнала синусойда, с наложенными на нее искажениями, которые есть в исходним сигнале или появляются в следствии некачественного усилителя, и чем ближе форма к синусойде - тем качественнее сигнал.
В процессе передачи этого сигнала по проводам искажения сигнала появляются на частотах десятки мегагерц и связаны с волновой природой электромагнитного сигнала.
Пример:
по обычному телевизионному кабелю бежит волна с частотой от 40 до 900 МГц (все каналы ТВ и кабельного ТВ). Если кабель однороден (однородностью кабеля считается неизменность его волнового сопротивления от длины), соединения выполнены грамотно (в месте соединения нет отличий от волнового сопротивления кабеля), то сигнал передается без искажений. Хочу заметить, что величина принимаемого сигнала составляет единицы милливольт (тогда как на выходе усилителя десятки вольт). Если есть необнородности (кабель передавлен, изогнут, соединение сделано не через разъем, а на скрутках), от места неоднородности возникают отражения, которые суммируются с исходным сигналом или вычитаются из него.
На частотах менее 1 МГц длина волны составляет 300 метров. Здесь волновая природа электромагнитного сигнала проявляется на характерной (300 метров) длине, посему можно рассматривать сигнал звуковой частоты (20Гц-40кГц, взято с запасом, в расчете на Ваш утонченный слух) как действие постоянного напряжения, где на амплитуту, а не форму сигнала, уже влияет оммическая составляющая провода, попросту говоря в проводе теряется энергия идущая на нагрев из-за их сопротивления.

Процесс детектирования сигнала или демодуляция, процесс, обратный модуляции колебаний, преобразование модулированных колебаний высокой (несущей) частоты в колебания с частотой модулирующего сигнала (низкой частоты). Только ВЧ здесь обычно сотни кГц (AM приемник) и десятки мегагерц (FM и поднесущии ТВ сигнала).

Теперь о "интерметаллидах"
Интерметалли́д (интерметаллическое соединение) — химическое соединение из двух или более металлов. Интерметаллиды, как и другие химические соединения, имеют фиксированное соотношение между компонентами.
Что бы быть интермеллидом нужно иметь фиксированное соотношение между компонентами. То есть для получений интерметалли́да необходимо взать 20% атомов того-то, 45% того-то и 35% того-то и смешать по суперской, близкой к нано, технологии. Таким образом получение интерметаллидов процесс сложный и дорогостоящий, к тому же стойкость этих интерметаллидов (замучался уже это слово писать) сильно зависит от температуры. Посему в обычном металле могут быть только примеси (степень чистоты металла 9, 99, 999 или 9999 это уже не важно), которые не могут быть полупроводниками с вытекающим отсюда детектированием, а могут влият только на сопротивление этого металла. И, как нам известно, что ток течет по пути наименьшего сопротивления (изучай закон Ома и законы Кирхгоффа), в этой примеси просто не будет проводимости (как и в каверне тоже). Весь ток пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. там, где есть наличие свободных электронов. А их количество ОГОГО.
О поведении свободных электронов в проводнике читай тут ссылка и внимательно обрати внимание на характерные длины свободного пробега электрона в проводнике и сравни с длинной волны (частотой) звукового сигнала.

Хотя, как я понимаю, сложно спорить с человеком, который забыл (или не знал) основы физики школьной программы.
Посему, данный "спор" я заканчиваю. А так хотелось, что бы народ понял, но видно не судьба.

[IVA2]

Sonics_ru, я не вижу смысла спорить с вами, так как вы все аргументы сводите в ту область, которую вы хорошо знаете (физика) сводя все к синусоиде, антенному кабелю и атомной решетке и сопротивлению. Знаний в области технологии материалов у вас явно не хватает и эту тему вы старательно игнорируете. Сразу вспомнился анекдот про студента, который выучил только один билет про блоху...
Вам про звук, а вы про антенный кабель и бегущую волну и свободный пробег электронов.
Сложно спорить с человеком, главный аргумент которого при недостатке знаний "сам дурак" и который постоянно передергивает слова оппонента.
Ясное дело, многомиллионный автозвуковой бизнес это детский лепет, а многие тысячи людей кто этим занимается дураки с недостаточным знанием школьного курса физики, они просто не знают о "свободном пробеге электронов"... Спасибо что разъяснили.

Тему можно закрывать.

[Sonics_ru]

Цитата: (IVA2 @ 4.5.2010, 9:02) Sonics_ru, я не вижу смысла спорить с вами, так как вы все аргументы сводите в ту область, которую вы хорошо знаете (физика) сводя все к синусоиде, антенному кабелю и атомной решетке и сопротивлению. Знаний в области технологии материалов у вас явно не хватает и эту тему вы старательно игнорируете. Сразу вспомнился анекдот про студента, который выучил только один билет про блоху... Вам про звук, а вы про антенный кабель и бегущую волну и свободный пробег электронов. Сложно спорить с человеком, главный аргумент которого при недостатке знаний "сам дурак" и который постоянно передергивает слова оппонента. Ясное дело, многомиллионный автозвуковой бизнес это детский лепет, а многие тысячи людей кто этим занимается дураки с недостаточным знанием школьного курса физики, они просто не знают о "свободном пробеге электронов"... Спасибо что разъяснили. Тему можно закрывать.

То есть Вы считаете, что передача энергии по проводам - это не физика (или звук в динамике сам посебе получается?), а технология материалов.

Вас я дураком не обзывал (это к слову передергиваниях).

Понятие о звуке:
Звуковые волны могут служить примером колебательного процесса. Всякое колебание связано с нарушением равновесного состояния системы и выражается в отклонении её характеристик от равновесных значений. Для звуковых колебаний такой характеристикой является давление в точке среды, а её отклонение — звуковым давлением.
Гармонические колебания - колебания, при которых колеблющаяся величина изменяется со временем по закону синуса или косинуса.

На примере антенного кабеля и высокочастотных сигналов я Вам пытался объяснить природу возникновения искажений в электрическом кабеле. И указывал, что на тех частотах которые Вы слышите их нет.

Про интерметаллиды нашел, согласно Вашим словам, в интернете. И привел выдержки оттуда. Что там неверно, просвятите.

Любой бизнес построен на том, чтобы продать товар, с сопутствующей рекламой. Я рекламе (или ТАКИМ достижениями в сфере автозвука) не верю, если это идет в разрез со всемирными законами физики.

[aMster]

IVA2

Цитата: Вам про звук, а вы про антенный кабель и бегущую волну и свободный пробег электронов

а расскажите как звук по проводам бегает?
насколько я знаю - только после того как его переведут в электрические сигналы.
кроме того, в той ссылке на сравнение кабелей, которую вы в начале темы приводили, есть очень характерная черта - там простая витая пара "поимела" все кабеля кроме самого дорогого. А хотите я вам расскажу почему? Есть такое понятие как взаимные наводки. Для их устранения применяют различные технологии - например коаксиальный кабель и витая пара. так вот, если взять обычную схему построения звукового кабеля - типа "лапша" - то в двухжильном кабеле будут возникать искажения при передаче высокочастотного сигнала. А если кабель повить - то образующаяся схема подавления взаимонаводок позволит передавать сигнал без потерь на большое расстояние. Причем чем чаще повив - тем более высокочастотный сигнал можно передавать. Например для частоты в 100 МГц длина повива должна быть около 10-20 мм.

Цитата: Ясное дело, многомиллионный автозвуковой бизнес это

самое главное в этой фразе что? правильно БИЗНЕС.
Неужели вы до сих пор считаете что многие вещи РЕАЛЬНО стоят тех денег за которые их продают?
Если да - расскажите мне почему баррель нефти стоит сейчас 80 долларов, два года назад стоил 140, а 12 лет назад 8 (Восемь) ?
неужели как-то сильно поменялась затратность добычи нефти? ( на самом деле мне не надо это рассказывать - я просто хочу вам этим примером проиллюстрировать то что бОльшая часть Бизнеса - это ложь, которая позволяет людям зарабатывать большие деньги)

[IVA2]

Что такое бизнес я знаю, 15 лет в рекламе, но если товар явное фуфло, продавать его годами невозможно. Ведь не покупает же никто за бешеные деньги пирамидки для заточки лезвий, а аудиопровода есть в каждом магазине или на рынке. Есть, конечно, имиджевые вещи для фанатов, но это не то о чем мы говорим.
А цены на нефть это вообще большая игра и формируют ее определенный круг игроков а не законы рынка.

aMster, я вот все время удивляюсь, почему и Sonics_ru и вы постоянно пытаетесь свести вопрос к пробегу электронов и распространения сигнала в коаксиальном кабеле? При чем здесь вообще волновое сопротивление кабеля?
Звуковые провода не прокладывают каоксиалом или "лапшой". Вы говорите прописные истины, и то что пытался донести я абсолютно не противоречит этому, я говорю совсем о другом. Может быть я писал несколько сумбурно и не всем понятно, это моя вина.
Сформулирую одной фразой: ПЛОХИЕ ПРОВОДА МОГУТ ВНОСИТЬ ИСКАЖЕНИЯ в звуковой сигнал. Это я пытался объяснить. Причин множество, банально здесь дело не ограничивается большим сопротивлением или взаимными наводками, есть еще факторы, пусть не столь значительные. Их можно не учитывать, делать вид что их не существует, не знать о них, но от этого они не перестанут существовать.

Без перехода на обсуждение пробега электронов и переотражения волн: провода могут вносить искажения в звуковой сигнал за счет полупроводниковых свойств межкристаллических переходов, интерметаллидов, наклепа и др.

Утверждение что не важно какие провода, сигнал они искажать не могут , лишь бы медные и сечением не ниже... я считаю ошибочным и с этим не соглашусь никогда.

[aMster]

Цитата: (IVA2 @ 4.5.2010, 14:52) Сформулирую одной фразой: ПЛОХИЕ ПРОВОДА МОГУТ ВНОСИТЬ ИСКАЖЕНИЯ в звуковой сигнал. Это я пытался объяснить. ... Утверждение что не важно какие провода, сигнал они искажать не могут , лишь бы медные и сечением не ниже... я считаю ошибочным и с этим не соглашусь никогда.

Ну про плохие провода я согласен. тут случаи бывают разные, и провода тоже. В свое время китайцы выбросили на наш рынок дешевую витую пару - обмедненную алюмяшку... кто сдуру купил - плевался потом очень долго...

по поводу "не важно какие провода" - мы наверное с вами не договоримся - ибо в общем случае для передачи звукового сигнала на частоте до 20 килогерц (хорошо, давайте до 100 килогерц возьмем) все эти "полупроводниковые эффекты" в мягком многожильном кабеле тупо будут не заметны на общем фоне.
Хотя если у вас есть лишние деньги, и вы готовы заплатить по 100 баксов за метр кабеля, за позолоченную лапшу на ваших ушах - флаг вам в руки, я вас от этого отговаривать не буду.

С другой стороны - автомобиль настолько несовершенная звуковая конструкция ( помещение) что для творчества по созданию звука - поле просто необьятное. Шумоизоляция, звуковые излучатели ( динамики), электроника - все это куда важнее чем провод который вы будете прокладывать. Лишь бы его хватило по сечению

а по поводу "если товар явное фуфло, продавать его годами невозможно" - позвольте с вами не согласиться. Жигули сколько продают? Качество - ниже уровня плинтуса, но блин покупают же.
С "музыкой" все еще хуже. тут вступают в игру субъективные ощущения. Купили вы компонентную акустику - поставили - не играет... вам говорят - "да тыж купил только акустику - тебе надо усилок, шумку, провода по 100 баксов". Купил, поставил - не играет - " да тебе надо саб, еще усилок, кондер". купил, не играет. "надо шумку, проклейку, другую голову"... купил - опять не играет, "Да ты короче ничего не слышишь, вот если поставить RnB - классно играет!" Все. приплыли. а хотелось слушать классику... "ну для классики надо другие динамики, кроссоверы, голову, провода (по 200 баксов), полную шумку, совсем другой саб и помощнее кондер ( типа у нас новый закуп пришел)" А если не заиграет - то сходи купи ватные палочки уши чистить ибо "играет зашибись".
И таких лохов - через одного. только зашел в магазин - пошло разводилово. Потому что не только железки - а еще и работа... и тут даже если лох ущел - то через полчаса придет другой, а если твой ушел к конкуренту - то тебе от него придет. А люди еще и машины меняют...

[Sonics_ru]

Цитата: (aMster @ 4.5.2010, 13:43) Ну про плохие провода я согласен. тут случаи бывают разные, и провода тоже. В свое время китайцы выбросили на наш рынок дешевую витую пару - обмедненную алюмяшку... кто сдуру купил - плевался потом очень долго... по поводу "не важно какие провода" - мы наверное с вами не договоримся - ибо в общем случае для передачи звукового сигнала на частоте до 20 килогерц (хорошо, давайте до 100 килогерц возьмем) все эти "полупроводниковые эффекты" в мягком многожильном кабеле тупо будут не заметны на общем фоне. Хотя если у вас есть лишние деньги, и вы готовы заплатить по 100 баксов за метр кабеля, за позолоченную лапшу на ваших ушах - флаг вам в руки, я вас от этого отговаривать не буду. С другой стороны - автомобиль настолько несовершенная звуковая конструкция ( помещение) что для творчества по созданию звука - поле просто необьятное. Шумоизоляция, звуковые излучатели ( динамики), электроника - все это куда важнее чем провод который вы будете прокладывать. Лишь бы его хватило по сечению

Держи +, но мы тут не победим. (Про наклеп в проводах я вообще молчу, там кабель толще и плотнее, электроны резвее бегут.)

[aMster]

Sonics_ru
я прекрасно понимаю что не победим, но блин обидно...

[Sonics_ru]

Цитата: (aMster @ 4.5.2010, 14:02) Sonics_ru я прекрасно понимаю что не победим, но блин обидно...

А что делать. Надо оставить как есть.

[GET]

Мы о каких проводах вообще говорим? О сигнальных или от усилителя до колонок? От усилителя до колонок качество проводов заметно только в том случае, если они элементарно не тянут раскачку АС по току. Ну или соединения в разъемах окисленные, что опять же сказывается при больших токах. Но реально 4мм2 и стандартных разъемов хватит для любой автомобильной акустической системы. Для дверных голов хватит и 2мм. В случае сигнальных проводов (размах 0.25-0.5В) могут быть кое-какие наводки, но рассуждать о кристаллических решетках... Люди, многие из вас живут в одном большом городе (Москва, Питер, Красноярск - не важно). Просто встретьтесь и устройте слепой тест.