Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
76 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> шины, резина на RAV (I)
a.sharikoff
сообщение 25.1.2010, 20:32
Сообщение #281

%username%
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1295
Регистрация: 13.11.2008
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 242 раз(а)


Salvador, ставь 205/75 R16, на 6.0 нормально и для зимы самое то smile.gif



RAV4 1998 4-door Canada
 200974790  79037158088  Живой Журнал  
+Quote Post
Salvador
сообщение 25.1.2010, 22:07
Сообщение #282

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 131
Регистрация: 14.10.2009
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата (72 reg @ Сегодня в 17:58)
Уважаемые, подскажите как встанет резина 235/70(75) R16 или 225/75 R16 ? задевать-шоркать будет? 5 дверей, германец 1999 г.в., без расширителей. Знаю, что стандартный размер 215, но хочется клиренс увеличить.
Машинку взял в декабре, без летней резины, сейчас задумываюсь о покупке. Склонен к Гудрич АТ, так как рыбалка и т.п. занимает процентов 60 от поездок.
Ветку перечитал несколько раз, не разобрался sad.gif .
Кто ездит на такой резине или пробовал ставить, отпишите, пожалуйста.

235/75 точно будет задевать, или в притирку, вообще я бы не рисковал с этими размерами, с такой шириной профиля и диски надо шире, на родные 215/75 думаю полезла бы, и 225/70/16 тоже бы, но диски для последней желательно на 7 шириной, тем более для бездорожья.



RAV4 SXA10G
NORMAL BODY; STANDARD TYPE; 3-DOOR


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Salvador
сообщение 25.1.2010, 22:15
Сообщение #283

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 131
Регистрация: 14.10.2009
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата (a.sharikoff @ Сегодня в 21:32)
Salvador, ставь 205/75 R16, на 6.0 нормально и для зимы самое то smile.gif

Поставил бы, если б выбор стоял, а так запасной комплект со штатным размером лежит без дела, и резина не плохая, Мишленовская, я уже другие диски приглядел, а эти пока под сомнением, колпачок Хондовский весь вид портит smile.gif



RAV4 SXA10G
NORMAL BODY; STANDARD TYPE; 3-DOOR
 
+Quote Post
72 reg
сообщение 26.1.2010, 5:38
Сообщение #284

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 110
Регистрация: 10.12.2009
Город: Тюменский край
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Salvador, спасибо!
Еще какие мнения будут? Кто реально ездит на большем размере?




Rav 4 (I), 3S-FE, немец, 1999г. --> Rav4( II), 2005 г.
 
+Quote Post





 

@ндрей
сообщение 26.1.2010, 7:38
Сообщение #285

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 406
Регистрация: 19.2.2009
Город: Нижневартовск, ХМАО-Югра :-)
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 125 раз(а)


Цитата (Salvador @ Вчера в 23:07)
Цитата (72 reg @ Сегодня в 17:58)
Уважаемые, подскажите как встанет резина 235/70(75) R16 или 225/75 R16 ? задевать-шоркать будет?  5 дверей, германец 1999 г.в., без расширителей. Знаю, что стандартный размер 215, но хочется клиренс увеличить.
Машинку взял в декабре, без летней резины, сейчас задумываюсь о покупке. Склонен к Гудрич АТ, так как рыбалка и т.п. занимает процентов 60 от поездок.
Ветку перечитал несколько раз, не разобрался sad.gif .
Кто ездит на такой резине или пробовал ставить, отпишите, пожалуйста.

235/75 точно будет задевать, или в притирку, вообще я бы не рисковал с этими размерами, с такой шириной профиля и диски надо шире, на родные 215/75 думаю полезла бы, и 225/70/16 тоже бы, но диски для последней желательно на 7 шириной, тем более для бездорожья.

Подтверждаю на 100% будет цеплять в передних арках, о заднюю часть арки, т.е. ближе к салону которая.
225/70/16, в поворотах на бездорожье тоже могут цеплять.



Поблагодарили:
 1011124  
+Quote Post
@ндрей
сообщение 26.1.2010, 7:45
Сообщение #286

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 406
Регистрация: 19.2.2009
Город: Нижневартовск, ХМАО-Югра :-)
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 125 раз(а)


По 235/75 R16 тут даже лифтинг не спасет, надо передние арки, внутреннюю часть, переделывать немного будет, но смысла нет никакого, сзади лифтуется легко и безболезненно, но там и колеса не ципляют, а вот передок это проблема, максимум проставки под стойки.
 1011124  
+Quote Post
72 reg
сообщение 26.1.2010, 11:41
Сообщение #287

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 110
Регистрация: 10.12.2009
Город: Тюменский край
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


@ндрей, спасибо.
Остановлюсь, наверно, на 225/70/16, хотя к стандарту всего + 0,7 см клиренса....,не стоит оно того. Вот если бы 235/75/16 вошли получилось бы + 2,575 см!
Пойду ка я на ветку бодилифта...




Rav 4 (I), 3S-FE, немец, 1999г. --> Rav4( II), 2005 г.
 
+Quote Post
Salvador
сообщение 26.1.2010, 22:49
Сообщение #288

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 131
Регистрация: 14.10.2009
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата (72 reg @ Сегодня в 12:41)
@ндрей, спасибо.
Остановлюсь, наверно, на 225/70/16, хотя к стандарту всего + 0,7 см клиренса....,не стоит оно того. Вот если бы 235/75/16 вошли получилось бы + 2,575 см!
Пойду ка я на ветку бодилифта...

Это только так кажется на первый взгляд, что там 7мм..фигня, мало, а на самом деле весьма ощутимо, так как не учёл ещё внешний диаметр колеса, а он увеличится на 14мм, то есть визуально уже будет смотрется больше колесо smile.gif Но а если уж и этого мало будет, тогда поможет бодилифт biggrin.gif



RAV4 SXA10G
NORMAL BODY; STANDARD TYPE; 3-DOOR
 
+Quote Post
zebraa
сообщение 27.1.2010, 11:30
Сообщение #289

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 58
Регистрация: 19.10.2009
Город: Новосибирск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Цитата (Surgery @ 12.05.2008 - 23:59)
Всем доброго времени суток.
Скажите какой этот протектор зимний или всесезонный. Мой друг не советует брать для эксплуатации на Югах. Посоветуйте плиз!
Это Бриджстоун

по фотке конечно определишь )))) на шине смотрите маркировку да подбирайте под свои условия эксплуатации...
Типы протектора шины

Название этой темы не только условно но и достаточно безграмотно, зато наглядно. На самом деле шина «строится» целиком в зависимости от условий ее использования, а протектор - лишь видимая ее часть, позволяющая судить о ее назначении. Для нас – джиперов интерес представляют только самые внедорожные версии «резины» предлагаемые производителями. Рассмотрим некоторые из ни поподробнее.
1. Шины универсальные.

Маркировка на боковине – AT ( ALL TERRAIN ) Например такие как : BF Goodrich AT , Bridgestone AT и пр.

Отличаются достаточно агрессивным рисунком протектора , хорошо ведут себя на сухих грунтах, в том числе сыпучих ( песок, галька, щебень и т.д. ). Без ограничений применяются на дорогах общего пользования. Приятно катятся , например, по грунтовке , НО начинают чувствовать себя неважно, когда вокруг становится сыро. Ну не хотят они ехать по мокрой глине или раскисшему чернозему - все дело в конфигурации протектора. Универсальная «резина» не способна обеспечить достаточный уровень сцепления с грунтом из-за слабой сомоочистки протектора во время движения автомобиля по мокрому, липкому, скользкому и т.д. покрытию. Протектор быстро «забивается» грунтом и становится неотличим от асфальтового «слика» какoго - нибудь Mc Laren’а.

Эффективная самоочистка протектора на тяжелых грунтах возможна только если расстояние между грунтозацепами достаточно велико, а их конфигурация такова, что грязь без препятствий вытесняется из пятна контакта шины с грунтом при вращении колеса. Вспомните как выглядит протектор на задних колесах трактора «Беларусь». Таким образом универсальные шины на внедорожнике – это неплохо, если нет чего-нибудь получше, например шин с маркировкой MT.
2. Шины грязевые

Маркировка на боковине - MT ( MUD TERRAIN ) Например такие как: BF Goodrich MT , Bridgestone MT и пр.

Отличаются максимально агрессивным рисунком протектора, созданы специально для движения по таким поверхностям как тяжелая грязь , снег. Протектор состоит из крупных блоков с большими расстояниями между ними, что позволяет ему активно самоочищаться. Такая «резина» более всего подходит для движения по раскисшей лесной дороге или мокрому скользкому косогору, но при движении по сыпучим грунтам нужно быть внимательным , поскольку такая шина при буксовании мгновенно закапывается.

Самой известной маркой шины с маркировкой MT является , без сомнения , : BF Goodrich MT. Это – классика. Другие «резиновые» производители фактически дублируют решения примененные в этой шине и если взглянуть на изделия конкурентов, то рисунок протектора остается практически неизменным в грязевых покрышках разных компаний.

Очень схожи по рисунку протектора МТ шины таких производителей как:

* BF Goodrich
* Bridgestone
* Dick Cepek
* Dunlop
* Firestone

Ряд шинных компаний идет своим путем. Если не трогать производителей экстремальной «резины» , например INTERCO с ее SUPER SWAMPER’ами , то стоит отметить YOKOHAMA c GEOLANDAR M/T и TOYO TRANPATH M/T. У этих фирм свой подход , что сразу заметно по рисунку протектора , отличного от «Гудричевской» классики.

В рамках этого краткого обзора мы не рассматриваем экзотические для нас SWAMPER’ы , GROUND HAWG’и и прочие GUMBO MUDDERS’ы. Шины это все серьезные и по большей части диагональные, что делает их использование в городе или на трассе затруднительным из-за особенностей конструкции, приводящих к рысканьям, повышенной шумности и пр.

Поэтому мы рассматриваем привычные нам радиальные покрышки, годные и для города и для трассы, хотя шины МТ в движении все же досаждают изрядным шумом.
Как все-таки выбрать себе «правильную» резину?

* Если вы передвигаетесь в основном по сухому грунту, песку, гравию – смело выбирайте шины с маркировкой АТ
* Путь ваш пролегает через заболоченные ручьи, овраги, по лесовозным дорогам в обход асфальта – МТ – ваша резина
* Вы – экстремал. У вас подготовленый внедорожник с не менее чем 1 (одной) лебедкой и шнорхелем - ставьте Super Swamper Bogger или на худой конец базовые Super Swamper TSL .
И зимние:
M+S (грязь и снег) - это классификация определенных зимних шин, разработанных для обеспечения улучшенной производительности при низких температурах, по сравнению со всесезонными шинами. Резина протектора обычно мягче, чем в шинах, используемых для летних условий, что обеспечивает лучшее сцепление на льду и снегу, но изнашивается быстрее при высоких температурах.

На зимние шины наносится пиктограмма Горы/Снежинка если они обозначены как шины зима/снег в соответствии с ASTM. Зимние шины также обычно несут знак M+S.

Некоторые зимние шины могут разрабатываться с установкой металлических шипов для дополнительного трения на ледяных дорогах.

 ВКонтакте  
+Quote Post





 

ОДЕССИТ
сообщение 28.1.2010, 12:16
Сообщение #290

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


вот такие приобрел и поставил, очень доволен, с размером решил больше не играться (215/70/16), на лето буду ставить шире.
user posted image
Шина Nokian WR G2 SUV обеспечивает первоклассные характеристики сцепления на снежных поверхностях и снежной шуге. Такой тип зимних шин был разработан специально для автомобилей класса SUV с учетом потребностей европейских внедорожников. Разработчики уделили особое внимание некоторым свойствам управления, особенно при вождении на высоких скоростях на самых различных дорожных покрытиях.

Шина Nokian WR G2 SUV прекрасно показывает себя на самых различных поверхностях, как на асфальте, так и на заснеженных дорогах даже при самых высоких скоростях. Такой тип шин не боится воды, даже на самых влажных покрытиях Nokian WR G2 SUV показывает достаточно стабильное поведение. Такая шина гарантирует вам прекрасное сцепление, а также отличается очень хорошими тормозными свойствами.

Водитель сможет в полной мере оценить все преимущества управления при использовании данного типа шин при различных маневрах, поворотах, а также при обгонах. Nokian WR G2 SUV очень чувствительна к различным действиям водителя, реагирует на них мгновенно и четко.

При разработке данного типа шин компания Nokian Tyres использовала особые инновационные решения, такие как ассиметричный рисунок протектора, а также использование антишугового клина. Также шины имеют специальные отполированные канавки. Все это позволяет шине Nokian WR G2 SUV проявлять прекрасные сцепные свойства на снежных и мокрых поверхностях, а также гарантирует водителю особую стабильность при вождении.

Шина Nokian WR G2 SUV обладает достаточно низким сопротивлением качению, что позволяет значительно сократить расход топлива при вождении и, как следствие, сократить выброс в атмосферу вредных веществ. Протектор обладает сочлененными ламелями ребра, что облегчает вращение.

Специальный антишуговый клин, а также отполированные канавки обеспечат водителю превосходные сцепные свойства в условиях вождения по снежной шуге. Ассиметричный рисунок протектора имеет остро скошенную плечевую зону на внутренней земле. Такой антишуговой клин действует при движении по снежной каше. Он очень эффективно выводит снежную массу из-под колеса автомобиля.

Также шина Nokian WR G2 SUV оборудована специальным стабилизатором power on/off. Такой стабилизатор значительно повышает безопасность для водителя, а также упрощает управление шиной и делает его более эффективным. Это особенно ощущается при быстром и сильном разгоне.

При производстве шины были использованы высокоэкологичные резиновые смеси, которые включают в себя особое сочетание силики, а также рапсового масла. Такая смесь придает шине особо высокие сцепные свойства на мокрых поверхностях. Также значительно улучшается управляемость. Благодаря использованию рапсового масла повышается предел прочности резинового состава. Шина Nokian WR G2 SUV позволяет водителю снизить общий расход топлива. Это происходит из-за того, что такая шина легко вращается благодаря снижению сопротивления качению.

Компания Nokian Tyres позаботилась о безопасности окружающей среды. При изготовлении резиновой смеси для шины Nokian WR G2 SUV не использовались никакие токсические масла и вещества. В составе резиновой смеси присутствует только природное рапсовое масло. Об этом свидетельствует специальный символ в форме березового листа на боковой поверхности шины Nokian WR G2 SUV.

Nokian WR G2 SUV значительно упрощает сцепные свойства при торможении на мокрых поверхностях. Это достигается вследствие особого сочетания зигзагообразных и прямых ламелей по краям плечевых зон шины. Прямые ламели могут обеспечить шашке протектора особую эластичность, а край шашки работает как дворник на стекле автомобиля и отводит воду из пятна контакта шины с поверхностью дороги.

Шина Nokian WR G2 SUV обеспечивает самое надежное и стабильное управление при вождении на самых неблагоприятных поверхностях. Особенно эффективно использование данного типа шин на мокрых покрытиях.



С уважением, Андрей.user posted image
 300136300  380673781632  
+Quote Post
72 reg
сообщение 29.1.2010, 19:42
Сообщение #291

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 110
Регистрация: 10.12.2009
Город: Тюменский край
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


ОДЕССИТ
Привет, я читал, что ты рыбак-охотник. Скажи, пожалуйста, какой размерности колеса лучше взять на лето для поездок по среднему бездорожью?




Rav 4 (I), 3S-FE, немец, 1999г. --> Rav4( II), 2005 г.
 
+Quote Post
Баден
сообщение 29.1.2010, 20:00
Сообщение #292

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 974
Регистрация: 15.10.2009
Авто: другое авто
Поблагодарили: 204 раз(а)


72 reg
не шире, чем 215\70\16, так как тут как на снегу - чем уже, тем лучше проходимость.
Широкая резина должна быть легкой и на легких дисках - иначе мощность машинки упадет.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
ОДЕССИТ
сообщение 30.1.2010, 15:42
Сообщение #293

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата (72 reg @ Вчера в 20:42)
ОДЕССИТ
Привет, я читал, что ты рыбак-охотник. Скажи, пожалуйста, какой размерности колеса лучше взять на лето для поездок по среднему бездорожью?

я для себя еще хочу провести один эксперимент и взять резину 225/70/16 хочу проверить как она себя будет вести в полном болоте, однозначно, что 235/70/16 я на осень и первую половину зимы в период охоты не возьму, оставляю ее на лето и буду колесить по проселочным дорогам, но у нас дождей меньше летом, больше сушь преобладает, еще комплект лета лежит в гараже но чисто асфальтная (235/60/16) с большим индексом нагрузки до 280 км/ч.
если ты не часто выезжаешь на проселочную дорогу в летний период то бери 235/60/16 ее тебе с головой хватит и на природу поехать и по трассе, она себя очень хорошо покажет. все зависит от того как часто ты выезжаешь на бездорожье.
235/70/16 на фото видно как грязь начало выдавливать из отверстий в диске т.к. в колесной арке болоту уже не куда деваться, размер уменьшил пространство под аркой и наступил такой момент, что колеса перестали вращаться, пришлось засучить рукава и выгребать все грязюку из арок а в ноябре или декабре это не особо приятно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  30112008_013_.jpg ( 31,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 



С уважением, Андрей.user posted image
 300136300  380673781632  
+Quote Post
ОДЕССИТ
сообщение 30.1.2010, 15:43
Сообщение #294

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


cool.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  30112008_008_.jpg ( 23,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 



С уважением, Андрей.user posted image
 300136300  380673781632  
+Quote Post
ОДЕССИТ
сообщение 30.1.2010, 15:44
Сообщение #295

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


cool.gif rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  30112008_012_.jpg ( 31,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 



С уважением, Андрей.user posted image
 300136300  380673781632  
+Quote Post





 

72 reg
сообщение 30.1.2010, 19:59
Сообщение #296

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 110
Регистрация: 10.12.2009
Город: Тюменский край
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


ОДЕССИТ Да уж, лазишь ты зачетно!
Скажи, 235/70/16 у тебя без лифта ходит? Резина, конечно, АТ?

Вообще о размерности и прочих характеристиках колес я задумался вот по какой причине: до раф4ика у меня была Нивка (она и сейчас есть пока) на которой я лазил и по кустам и по колеям, да везде где была малейшая надежда проехать (уазиков делал cool.gif ). Понимаю, что Рав загонять в такие говна реально не буду - жалко, но проходимости, хоть средненькой, от него хочется, так как Ниву скорее всего продать придется sad.gif .
Два комплекта летней резины накладно для меня, вот поэтому и собираю информацию, чтоб купить колеса и не каяться, да и лопату лишний раз не доставать wink.gif




Rav 4 (I), 3S-FE, немец, 1999г. --> Rav4( II), 2005 г.
 
+Quote Post
ОДЕССИТ
сообщение 1.2.2010, 0:39
Сообщение #297

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


72 reg
Цитата
Скажи, 235/70/16 у тебя без лифта ходит? Резина, конечно, АТ?

входит без лифта и АТ, но слегка затирает при торможении с одновременным поворотом колес без разницы в какую сторону, я не советую этот размер cool.gif если попасть в дождь на черноземе или глине и ехать на длинное расстояние то труба, а если десять метров по бездорожью то тогда сойдет.
Нива на резине снежинка (по моему правильно) это броневик, проходимость очень хороша
бери на лето всесезоннку
user posted image
всесезонные автошины Goodyear Wrangler AT/R 225/70 R16 для внедорожников 4x4
Соответствующие размеры колес
минимальный размер колеса 6x16 | рекомендованный размер колеса 6.5x16 | максимальный размер колеса 7.5x16
user posted image
всесезонные автошины Pirelli Scorpion A/T 225/70 R16 для внедорожников 4x4
user posted image
всесезонные автошины BFGoodrich All Terrain T/A KO 225/70 R16 для внедорожников 4x4
50% по бездорожью - 50% по дороге
user posted image
всесезонные автошины Toyo Open Country A/T 225/70 R16 для внедорожников 4x4



С уважением, Андрей.user posted image


Поблагодарили:
 300136300  380673781632  
+Quote Post
72 reg
сообщение 1.2.2010, 16:28
Сообщение #298

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 110
Регистрация: 10.12.2009
Город: Тюменский край
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


ОДЕССИТ , спасибо. Спасибо всем ответившим wink.gif !
Пожалуй остановлюсь на Гудрич АТ (позубастее lol.gif ) и размерности 225/70.




Rav 4 (I), 3S-FE, немец, 1999г. --> Rav4( II), 2005 г.
 
+Quote Post
ОДЕССИТ
сообщение 1.2.2010, 16:32
Сообщение #299

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4249
Регистрация: 4.3.2008
Город: Одесса
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


72 reg
на здоровье biggrin.gif



С уважением, Андрей.user posted image
 300136300  380673781632  
+Quote Post
Баден
сообщение 1.2.2010, 17:22
Сообщение #300

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 974
Регистрация: 15.10.2009
Авто: другое авто
Поблагодарили: 204 раз(а)


У меня стояли всесезонные автошины Goodyear Wrangler AT/R, честно сказать никакие в грязи, а на асфальте шумные.
 
+Quote Post


76 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 11:12