[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 11:38) Вы просто притянули 2 момента в одно-износ и экономичность. Это не 2 параллельных графика. И ключевой момент Вы выше и обозначили-при прочих равных в схожих условиях. Насчёт нетипичного случая далеко ходить не будем-хорошо груженный прицеп на дачу по пути, именуемом дорогой. Фото мог бы приложить, но уверен-незачем...

Машина сильно умнее водителя и сильно умнее чем про нее думает водитель, поэтому просто в таких условиях поднимет обороты до тех, которые инженер посчитал безопасными при данной нагрузке

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 11:21) Видел за эти сорок вживую массу результатов от всяких стилей езды. За чуть меньший срок видел, как софт управляет-особенно на пилотных партиях разных производителей. А вдогонку отзывные по этому софту. То не заводится, то не едет...И так до момента снятия с производства...

Мы точно говорим про тойоту, а не про чери джили и хавал?

Покажете пример тойоты на акпп/вариаторе, где именно работа коробки внатяг стала причиной попадания двс в ремонт?
Или с любого японца

[parbor]

Не держу примеры на все случаи жизни в загашнике потому как не собираюсь никому ничего доказывать. Обычно случаи преждевременной смерти моторов (а на тойотах особенно) тщательно прячутся владельцами от засветки-ибо машине цена ноль после этого. Задача утрирована-мало кто ездит на подобных авто исключительно с прицепом. Для меняющих авто раз в 3-5 лет это вовсе не тема. А следующий владелец всё спишет на поддельное масло и перекат.

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 12:34) Не держу примеры на все случаи жизни в загашнике потому как не собираюсь никому ничего доказывать. Обычно случаи преждевременной смерти моторов (а на тойотах особенно) тщательно прячутся владельцами от засветки-ибо машине цена ноль после этого. Задача утрирована-мало кто ездит на подобных авто исключительно с прицепом. Для меняющих авто раз в 3-5 лет это вовсе не тема. А следующий владелец всё спишет на поддельное масло и перекат.

Ну то есть обычные гаражные небылицы.
Может хоть физические механизмы "повышенного износа при езде внатяг на акпп/вариаторе" сможете объяснить? Или опять "не собираюсь ничего доказывать"?

[parbor]

Дружище, я с 80х ремонтом занимался. Во время службы и после оной. И у ОД разных поработал и на спец учёбу поездил за сертификатами и руками перекрутил ну очень много...Мне незачем сказки слушать гаражные-и Ваши в том числе.В каких то моментах я с Вами соглашаюсь -и отмечаю их. Но вот где не в теме-лучше не надо... Насчёт натяга-все без исключения коробки настроены на экономичный режим. Но в большинстве есть и ручной-так вот он именно для езды с высокой нагрузкой. Прицеп с катером, дом на колесах-это тоже кому то важно. Физические механизмы у ДВС Тойоты ровно такие же, как у всех остальных. Соответствующая литература в помощь. Особенно из неуважаемых Вами прежних времён на бумажных носителях-книгах то есть.

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 13:07) Дружище, я с 80х ремонтом занимался. Во время службы и после оной. И у ОД разных поработал и на спец учёбу поездил за сертификатами и руками перекрутил ну очень много...Мне незачем сказки слушать гаражные-и Ваши в том числе.В каких то моментах я с Вами соглашаюсь -и отмечаю их. Но вот где не в теме-лучше не надо... Насчёт натяга-все без исключения коробки настроены на экономичный режим. Но в большинстве есть и ручной-так вот он именно для езды с высокой нагрузкой. Прицеп с катером, дом на колесах-это тоже кому то важно. Физические механизмы у ДВС Тойоты ровно такие же, как у всех остальных. Соответствующая литература в помощь. Особенно из неуважаемых Вами прежних времён на бумажных носителях-книгах то есть.

Вопрос к вам. Еду я на круизе 100кмч, обороты 1400. Как только горка или даже просто встречный ветер подул - сразу обороты растут, иногда сильно за 2000 и даже за 3000. Почему?
Второе. На 130 кмч по расчету на высшем передаточном отношении должны быть обороты 1800, в реальности ниже 2000 я не видел пока что (прицепы не таскаю). Почему?

Ну и так рекомендую вам знания по системам управления освежить, ибо в старых совковых книжках этого нету.

Ну и жаль, что таки не смогли описать механизмы износа (со своей стороны скажу, что это вы сделали достаточно честно, ибо такие режимы на акпп/вариаторе недостижимы)

[Shostik]

Пример.
Икстрейл, вариатор, обороты в городе 1200.
ссылка
Буду рад, если покажете, где что износилось и сломалось, ибо на мой взгляд, состояние мотора околоновое

[parbor]

Если бы АКПП с их софтом давали полную защиту (про недостижимость)- незачем было бы предоставлять в распоряжение водителя спорт-режимы и ручное переключение передач. Максимальный кпд двигателя вообще то в зоне максимума крутящего момента, а вовсе не там, где он вдвое меньше. А пример... никто не выложит изношенный, все только достижениями хвастаются. Вот хорошо помню начало продаж Тигуана-в первый год из 46 проданных 28 с вынутыми для ремонта моторами...За высоким и непрозрачным забором, разумеется.

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 13:48) Если бы АКПП с их софтом давали полную защиту (про недостижимость)- незачем было бы предоставлять в распоряжение водителя спорт-режимы и ручное переключение передач. Максимальный кпд двигателя вообще то в зоне максимума крутящего момента, а вовсе не там, где он вдвое меньше. А пример... никто не выложит изношенный, все только достижениями хвастаются. Вот хорошо помню начало продаж Тигуана-в первый год из 46 проданных 28 с вынутыми для ремонта моторами...За высоким и непрозрачным забором, разумеется.

1) прокомментировать состояние мотора с моего видео вы таки не можете?
2) про максимальный кпд - очередная глупость с вашей стороны. Я вам советовал актуализировать ваши знания, но увы.
Вот график BSFC с мотора A25A-FKS.
ссылка

Как видим, пиковый кпд - ровно в том диапазоне оборотов, в котором чаще всего работает легковой двс, и так оно будет у любого мотора. Никакой привязки к крутящему моменту нет и не делается никогда

[parbor]

Не могу даже посмотреть. Интернет 2g видео не тянет. Можете что угодно кидать в мою сторону...только не надо про любые моторы. Не везде так безоблачно. Насчёт крутящего момента и привязок на VW по другому смотрят. Мне их подход понятнее и ближе Вашего. А из вечных двигателей знаю только один- накрыть спящего треугольным одеялом.

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 14:45) Не могу даже посмотреть. Интернет 2g видео не тянет. Можете что угодно кидать в мою сторону...только не надо про любые моторы. Не везде так безоблачно. Насчёт крутящего момента и привязок на VW по другому смотрят. Мне их подход понятнее и ближе Вашего. А из вечных двигателей знаю только один- накрыть спящего треугольным одеялом.

Вынужден напомнить, что у нас тут форум по тойоте рав4 и по моторам / коробкам тойота.
не вижу смысла обсуждать ваг. вижу смысл обсуждать тойоту или хотя бы японцев - автомобили и агрегаты близких инженерных школ.

ответов ноль, про кпд тоже ничего прокомментировать не смогли.
зря вы про опыт в моторах пишете. не отрицаю, что он может быть, но в случае а25/м20 он похоже не особо релевантен.

[parbor]

Не открыв ссылку как комментировать ? А про а25\м20 подождём. Не так много их в РФ и сроки эксплуатации пока детские. Катайтесь внатяг, если хочется и уверены в отсутствии последствий. Здесь все свободны в в выборе вариантов. Не надо лишь считать свой единственным приемлемым и навязывать его всем. Всё равно останусь при мнении, что при оборотах близких к Мкр макс нетурбованный двигатель менее нагружен, чем при 2000 и менее.Соотношение развиваемого момента и доступного как бы разные. На этом всё по поводу нагрузок с моей стороны. Выложить ничего не смогу по тех. причинам.

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 15:51) Не открыв ссылку как комментировать ? А про а25\м20 подождём. Не так много их в РФ и сроки эксплуатации пока детские. Катайтесь внатяг, если хочется и уверены в отсутствии последствий. Здесь все свободны в в выборе вариантов. Не надо лишь считать свой единственным приемлемым и навязывать его всем. Всё равно останусь при мнении, что при оборотах близких к Мкр макс нетурбованный двигатель менее нагружен, чем при 2000 и менее.Соотношение развиваемого момента и доступного как бы разные. На этом всё по поводу нагрузок с моей стороны. Выложить ничего не смогу по тех. причинам.

Вы хотя бы способны объяснить, что вы понимаете под движением внатяг? И какие существуют риски?

Внезапно уже вместо кпд у вас появилась нагрузка... вместе с фирменным "лияноемнение". Переобулись в воздухе.

В штатах на наших моторах уже полно пробегов по 300к миль. Никаких проблем нет

[parbor]

Могу. Но не хочу. И не буду. Вы и таки всё знаете, остальным неинтересно. И да-я не на экзамене , свои давно сдал. Здесь форум владельцев или любителей Тойоты,готовых чем то помочь собратьям- а не конкурс мастеров и блогеров. Есть чем заняться помимо поисков каких либо доказательств. Не настолько интересно , чтобы тратить на это жизненные ресурсы-в приоритете их сбережение.

[Roman Cooper]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 18:08) Могу. Но не хочу. И не буду. Вы и таки всё знаете, остальным неинтересно. И да-я не на экзамене , свои давно сдал. Здесь форум владельцев или любителей Тойоты,готовых чем то помочь собратьям- а не конкурс мастеров и блогеров. Есть чем заняться помимо поисков каких либо доказательств. Не настолько интересно , чтобы тратить на это жизненные ресурсы-в приоритете их сбережение.

Молодец, parbor, все верно написал: прямо с языка снял.

И еще этому клоуну не мешало бы ознакомиться с правилами нашего форума:

«2. Как себя вести.

2.1. Ведите себя вежливо и дружелюбно по отношению к остальным посетителям. Если Вы изначально проявите уважение к другим участникам форума, то точно такое же уважительное отношение получите в ответ. Всё всегда взаимно.
2.2. Помните, www.4rav.ru – некоммерческий ресурс. Здесь не обязаны отвечать на глупые вопросы или терпеть чьи-то негативные эмоции. А поскольку Вас никто и ничего не заставляет насильно делать на данном форуме, то хочется, чтобы вы взамен приложили некоторые усилия, для того, чтобы и другим посетителям было здесь интересно…»

[egik]

parbor, Вы с ним о разных вещах говорите. Он о КПД, Вы о мощности и крутящем моменте.
Отдать ему должное диаграмма интересна и соответствует заявленным характеристикам двигателя.
А что касается видео нисана, так там всё не идеально: нагар, задиры цилиндра. Но для такого пробега естественный износ. Далёкий от нулевого.

[Shostik]

Цитата: (egik @ 9.3.2024, 19:06) А что касается видео нисана, так там всё не идеально: нагар, задиры цилиндра. Но для такого пробега естественный износ. Далёкий от нулевого.

на какой секунде где задиры цилиндра? я вижу лишь обычные обкаточные царапки, но у бездарей принято называть задирами всё что не похоже на хон
по поводу нагара... вы точно видели моторы с нагаром? вы в курсе, что такое работающий двс и как он должен выглядеть?

[Shostik]

Цитата: (parbor @ 9.3.2024, 17:08) Могу. Но не хочу. И не буду. Вы и таки всё знаете, остальным неинтересно. И да-я не на экзамене , свои давно сдал. Здесь форум владельцев или любителей Тойоты,готовых чем то помочь собратьям- а не конкурс мастеров и блогеров. Есть чем заняться помимо поисков каких либо доказательств. Не настолько интересно , чтобы тратить на это жизненные ресурсы-в приоритете их сбережение.

вот и получаются обычные сплетни домохозяек, даже на примере этой темы - масло в мотор выбирается не по техническим критериям, а с позиции веры.
как только кто-то подходит не с позиции веры и гаражных баек/небылиц, а с технической точки зрения - мозги у людей почему-то резко закипают и начинают отторгать непонятное.

[Shostik]

Цитата: (Roman Cooper @ 9.3.2024, 17:28) Молодец, parbor, все верно написал: прямо с языка снял. И еще этому клоуну не мешало бы ознакомиться с правилами нашего форума: «2. Как себя вести. 2.1. Ведите себя вежливо и дружелюбно по отношению к остальным посетителям. Если Вы изначально проявите уважение к другим участникам форума, то точно такое же уважительное отношение получите в ответ. Всё всегда взаимно. 2.2. Помните, www.4rav.ru – некоммерческий ресурс. Здесь не обязаны отвечать на глупые вопросы или терпеть чьи-то негативные эмоции. А поскольку Вас никто и ничего не заставляет насильно делать на данном форуме, то хочется, чтобы вы взамен приложили некоторые усилия, для того, чтобы и другим посетителям было здесь интересно…»

Жаль, что вам слабо начать с себя
самому себе быть быдлом вы разрешаете, а вот остальные вам должны ..опу лизать - так не работает

[egik]

Цитата: (Shostik @ 9.3.2024, 20:54) на какой секунде где задиры цилиндра? я вижу лишь обычные обкаточные царапки, но у бездарей принято называть задирами всё что не похоже на хон по поводу нагара... вы точно видели моторы с нагаром? вы в курсе, что такое работающий двс и как он должен выглядеть?

Царапки у тебя в мозгах, вместо извилин.