[Roman Cooper]

Цитата: (igorkzn @ 23.5.2023, 9:37) это же в мануалах до 20года , как я понял, после 20го или 21 - такого не было...?

Вообще-то, это руководство отсюда:

ссылка

[Roman Cooper]

Цитата: (Sakura-San @ 23.5.2023, 12:09) Точно хрень написали. Где это видано, чтобы 15W40 было всесезонным?

Всесезонность масла обозначается двумя числами: вязкость при низких и высоких температурах.
20W-40 тоже является всесезонным маслом.
Это маркировка SAE.

[igorkzn]

Цитата: (Roman Cooper @ 23.5.2023, 13:38) Вообще-то, это руководство отсюда: ссылка

стр. 745 - 3 вязкости с оговоркой ...я же так и говорил, что у нас так...имел в виду, что в старых мануалах еще больший перечень вязкостей был (более 3)

[alexbx13]

Цитата: (igorkzn @ 23.5.2023, 13:11) стр. 745 - 3 вязкости с оговоркой ...я же так и говорил, что у нас так...имел в виду, что в старых мануалах еще больший перечень вязкостей был (более 3)

Какое доверие может быть к данному руководству, если конструкция движка не менялась, а к нему несколько разных вариантов мануалов)

[Roman Cooper]

Цитата: (igorkzn @ 23.5.2023, 14:11) стр. 745 - 3 вязкости с оговоркой ...я же так и говорил, что у нас так...имел в виду, что в старых мануалах еще больший перечень вязкостей был (более 3)

О как. Я-то свой мануал скачал с их сайта в 2021.
А теперь вон оно как…

[Sakura-San]

Цитата: (Roman Cooper @ 23.5.2023, 13:42) Всесезонность масла обозначается двумя числами: вязкость при низких и высоких температурах. 20W-40 тоже является всесезонным маслом. Это маркировка SAE.

Я всесезонность понимаю буквально: на все сезоны. Так, как 20W40 может быть всесезонным, если оно при -10 становится как солидол?

[egik]

0w16 или 0w20? Я свой выбор сделал. На 0-16 проехал первую 1000км с завода, а дальше только 0-20. Выбор был сделан из следующего: индекс вязкости 0-20 217(у sp) у SN ниже, у 0-16 191. Исходя из анализа отработки 0-20 после 220м/ч индекс 196, содержит 5% топлива. Был анализ где и 7%, а это уже 192. Т.е. 0-20 в конце срока уже 0-16 по показателям.

[rev42]

Цитата: (alexbx13 @ 23.5.2023, 13:09) Я бы сказал что выглядит это руководство не грамотно (первая страница, правая колонка) читаем "или всесезонное моторное масло ILSAC 15W40: ..." Поясняю ILSAC может быть для наших авто ILSAC 5 и выше. Добавили бы еще и ТАД 17 и это бы скушали .

Очень грамотное руководство , для обычного двигателя внутреннего сгорания , есть редакции для стран , где экология ставится во главу угла , где приходится вписываться в нормы , чтобы не попасть на штрафы . Считаются выбросы в целом по марке , вот и приходиться в рекомендациях писать , то где обеспечивается максимальная экономия топлива и минимальный уровень выбросов . Ну а по поводу илсаков , надо понимать главное , а главное там это пониженная вязкость и экономия топлива , при прочих требованиях , вот и всё , что нужно знать про рекомендации Тойоты по выбору масла , как два пальца 😉

[rev42]

Примерно так ссылка

[Sakura-San]

Вы думаете присадки для Лукойла делают в Китае? Ошибаетесь - в Белоруссии .
ссылка

[alexbx13]

Цитата: (Sakura-San @ 23.5.2023, 19:33) Вы думаете присадки для Лукойла делают в Китае? Ошибаетесь - в Белоруссии . ссылка

О, спасибо за видос). Я здесь работаю. Видел этих товарищей (Движок) месяца два назад у нас были. Но не все так однозначно, далеко не все присадки для них делаем, в особенности для авто очень мало (для масел SL SM), Китая сейчас там тоже хватает.

[alexbx13]

Цитата: (rev42 @ 23.5.2023, 18:19) Очень грамотное руководство , для обычного двигателя внутреннего сгорания , есть редакции для стран , где экология ставится во главу угла , где приходится вписываться в нормы , чтобы не попасть на штрафы . Считаются выбросы в целом по марке , вот и приходиться в рекомендациях писать , то где обеспечивается максимальная экономия топлива и минимальный уровень выбросов . Ну а по поводу илсаков , надо понимать главное , а главное там это пониженная вязкость и экономия топлива , при прочих требованиях , вот и всё , что нужно знать про рекомендации Тойоты по выбору масла , как два пальца 😉

Очень грамотное, а главное удобное руководство для продаванов широкой линейки моторных масел, оторванное от рекомендаций производителя авто. Если движок сконструирован для энергосберегающих масел, другие масла во благо ему не будут и штрафы здесь ни при чем, вот и всё , что нужно знать про эти рекомендации

[rev42]

Цитата: (alexbx13' ='24.5.2023, 10:20) Очень грамотное, а главное удобное руководство для продаванов широкой линейки моторных масел, оторванное от рекомендаций производителя авто. Если движок сконструирован для энергосберегающих масел, другие масла во благо ему не будут, вот и всё , что нужно знать про эти рекомендации

Дык о том и речь , есть общие рекомендации их и надо придерживаться при выборе , я во например отказался от топчи-ка mobil esp c2/c3 5w30 в пользу более подходящего Мобил 1х1 АСЕА А5 , Ilsac gf5/6a, тяжко было зимой движку и это чувствовалось , но блин как всегда у нас бывает , тут все круто завернулось и х1 стал дефицитом , а соответственно и ценa взлетела выше моего психологического предела , но не бывает худа без добра , появились новые масла , взял другое маловязкое пао+ester A5/B5 , на тех же мобиловских базовых маслах и лубризоловских присадках , еще и по очень скромной цене для настоящей синтетики , правда до этих пор дороже 3000 ₽ масло не брал . А Тойота в России всю жизнь льет 5w40 A3/B4 , потому что знают , что это масло пережует всякий дерьмовый бензин на рекомендованном интервале , а движки выдюжат , хоть и с растянутыми цепями , но это же будет не сразу , вот и все тайны мадридского двора

[alexbx13]

Цитата: (rev42 @ 24.5.2023, 7:58) Дык о том и речь , есть общие рекомендации их и надо придерживаться при выборе , я во например отказался от топчи-ка mobil esp c2/c3 5w30 в пользу более подходящего Мобил 1х1 АСЕА А5 , Ilsac gf5/6a, тяжко было зимой движку и это чувствовалось , но блин как всегда у нас бывает , тут все круто завернулось и х1 стал дефицитом , а соответственно и ценa взлетела выше моего психологического предела , но не бывает худа без добра , появились новые масла , взял другое маловязкое пао+ester A5/B5 , на тех же мобиловских базовых маслах и лубризоловских присадках , еще и по очень скромной цене для настоящей синтетики , правда до этих пор дороже 3000 ₽ масло не брал . А Тойота в России всю жизнь льет 5w40 A3/B4 , потому что знают , что это масло пережует всякий дерьмовый бензин на рекомендованном интервале , а движки выдюжат , хоть и с растянутыми цепями , но это же будет не сразу , вот и все тайны мадридского двора

Вопрос в том, что понимать под "общими рекомендациями". Если наш движок сконструирован для энергосберегающих (маловязких) масел, то как понимать рекомендации для нашего региона 5W30 и 15W40 (но поняли, что переборщили и убрали позже), а маловязкое масло начинается с нуля, вот я и говорил про грамотность этих рекомендаций. А законопослушный народ ведется на это и льет гуталин, не в обиду "гуталинщикам" ибо у каждого шаха свой ишак и пользует он его по своему усмотрению

[Smerg]

Японские конструкторы наших двигателей, гоняли на испытаниях на маслах всех вязкостей, и эмпирическим путём проверили какой вязкости маслА могут и должны заливаться в движки РАВ 4/5.
Об этом и написали в своих рекомендациях в Инструкции по эксплуатации.

Но. Исключительно из желания более широкой продаваемости продукции по всему миру, где в угоду экологам ужесточены требования, немного изменили степень допускаемости в сторону разжижения до состояния водицы.
Маркетинг, не более…

Так что наши двигатели прекрасно работают на маслах от 0w и до w40.
А что конкретно лить в мотор СОБСТВЕННОЙ машины, каждый решает сам.

Я, лично, верю в свящённое писание по эксплуатации моего РАВ 4/5, которое было с завода. Оно написано на русском языке в переводе с японского оригинала. За качеством перевода тоже есть контроль, я в этом уверен.
Скоро облачу в позолоченный переплёт и в дом на самое почетное место водружу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[igorkzn]

Цитата: (alexbx13 @ 24.5.2023, 8:20) Очень грамотное, а главное удобное руководство для продаванов широкой линейки моторных масел, оторванное от рекомендаций производителя авто. Если движок сконструирован для энергосберегающих масел, другие масла во благо ему не будут и штрафы здесь ни при чем, вот и всё , что нужно знать про эти рекомендации

как вообще нынешнее конструирование строится: движок под масло или масло потом потом под движок подбирается ?
Я слышал, что движок под масло (и в отношении 2,5л америкос так сказал )

[rev42]

Цитата: (igorkzn @ 24.5.2023, 12:15) как вообще нынешнее конструирование строится: движок под масло или масло потом потом под движок подбирается ? Я слышал, что движок под масло (и в отношении 2,5л америкос так сказал )

движки везде одинаковые , сконструированы под работу на маловязких маслах , уже можно говорить про сверхмаловязкие , и процесс этот начался давно , лет двадцать то точно есть , масла тоже создавались под определенную цель-максимальное энергосбережение и экономия , как следствие и экология , что там было яйцом , что курицей не разберешь , но вся движуха началась теперь уже в далекие 70 е , с мирового топливного кризиса . Сейчас экология уже правит бал . многое для этого сделано включая долгоиграющие антифризы , чтобы не сливали каждые пару лет , или те же тонкоэлектродные иридиевые свечи , обеспечивающие прекрасную работу системы зажигания и более полное сгорание смеси , да и сами на нормальном бензине работающие по 200 тыс , или больше , где-то в разделе выбора свечей я давал картинку с сайта Денсо (США) .На показанной вами картине с шильдиком наглядное подтверждение , постепенное снижение канцерогенов и меди в колодках , чтобы рыбки не дохли в водоемах рядом с дорогами

[rev42]

Цитата: (alexbx13 @ 24.5.2023, 11:21) Вопрос в том, что понимать под "общими рекомендациями". Если наш движок сконструирован для энергосберегающих (маловязких) масел, то как понимать рекомендации для нашего региона 5W30 и 15W40 (но поняли, что переборщили и убрали позже), а маловязкое масло начинается с нуля,

маловязкие заканчиваются тридцатками , да и то не все

никто ничего не убирал , расширение в сторону более вязких масел это и есть привязка к региону по различным причинам , можно порассуждать по каким , (посмотрев , что это за масла ) , но тойота сказала - можно ездить и на этом , насколько уж это "полезно" я не знаю , никакой статистики не видел , кроме матершинных комментариев мотористов показывающих растянутые цепи , но оно итак понятно , что будут повышенные нагрузки на узлы , недостаточная прокачиваемость и смазываемость в некоторых случаях , худший теплоотвод и т. д. На месте владельцев использующих такие масла я бы призадумался , а какой профит то ?

[alexbx13]

Цитата: (igorkzn @ 24.5.2023, 9:15) как вообще нынешнее конструирование строится: движок под масло или масло потом потом под движок подбирается ? Я слышал, что движок под масло (и в отношении 2,5л америкос так сказал )

Правильно слышали, я так и написал).

[alexbx13]

Цитата: (rev42 @ 24.5.2023, 10:03) движки везде одинаковые , сконструированы под работу на маловязких маслах , уже можно говорить про сверхмаловязкие , и процесс этот начался давно , лет двадцать то точно есть , масла тоже создавались под определенную цель-максимальное энергосбережение и экономия , как следствие и экология , что там было яйцом , что курицей не разберешь , но вся движуха началась теперь уже в далекие 70 е , с мирового топливного кризиса . Сейчас экология уже правит бал . многое для этого сделано включая долгоиграющие антифризы , чтобы не сливали каждые пару лет , или те же тонкоэлектродные иридиевые свечи , обеспечивающие прекрасную работу системы зажигания и более полное сгорание смеси , да и сами на нормальном бензине работающие по 200 тыс , или больше , где-то в разделе выбора свечей я давал картинку с сайта Денсо (США) .На показанной вами картине с шильдиком наглядное подтверждение , постепенное снижение канцерогенов и меди в колодках , чтобы рыбки не дохли в водоемах рядом с дорогами

Хочу добавить еще про маслонасос, который на нашем авто отличается от 4 поколения, работает под высоким давлением, система форсунок в поршневой группе создает масляный туман, как вы думаете, долго ли прослужат маслонасос и форсунки делая этот туман из "гуталина".
P.S. Для справки, низковязкие масла – моторные масла с вязкостью по SAE 5W-20, 0W-20 и ниже.