Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подвесная педаль газа, Альтернативная накладка педали газа, пволящая избежать затекания грязи
EvaSmart
сообщение 7.10.2022, 22:01
Сообщение #1

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Сразу оговоримся, что проблема не в конструкции автомобиля, а в том, что мы приходим в салон не в домашних тапочках из детской комнаты. Так или иначе в салон попадает влажная или сухая грязь. Для решения этой проблемы придуман покрывающий пол коврик.

Если что-нибудь "растёт" из пола, коврик вынужден это "что-то" обойти. Он это хорошо умеет, но только если речь не идёт о подвижных элементах. То есть эта панацея — коврик — локально может не работать. Педаль газа может стать проблемой в вопросе соблюдения чистоты.

Проблема:



Каждый решает проблему по-своему



Частичное, но блестящее решение:

В сети описано уже довольно ссылка о переоснащении Toyota RAV4 с нижней педали на верхнюю. Особый вклад в это движение внёс ссылка со своей разработкой, которая свободно распространяется в виде 3D-модели. Хочется отметить находчивость, энтузиазм, настойчивость (он разработал, затем и усовершенствовал накладку на педаль), а также альтруизм, с которым Алексей подошёл к решению данной проблемы.

Достаточно обратиться к Алексею за проектом, затем распечатать его на собственном 3D принтере или найти подрядчика. Ещё полгода назад можно было уложиться в 700 рублей. Возможно, ситуация с ценой сегодня изменилась, однако проблема будет частично решена. Останется парочка загвоздок — это "половой вопрос". Дыра в полу от старой педали и коврик водителя с вырезом под педаль из пола.

С недавних пор два наших ведущих инженера, разрабатывающих ссылка, эксплуатируют RAV4 XA50. Их тоже коснулась данная проблема. В этой связи они попробовали разработку kach87, но в силу собственного перфекционизма посчитали необходимым создать новую геометрию накладки. На протяжении четырёх месяцев тестировали и многократно корректировали её, добиваясь полного соответствия восприятия в сравнении со штатной педалью, за одно усилив накладку в наиболее нагруженных местах.

В итоге была изготовлена пресс-форма для отливки на инжекционно-литьевой машине. То есть ровно так, как изготавливается штатная педаль, да и прочие пластиковые элементы автомобиля. На выходе из которого получается ссылка:



Этап второй. Дырка в полу.



Следующим шагом стала разработка ссылка. Эта задача оказалась не менее трудоёмкой и отняла довольно много времени, но была весьма изящно решена. Предусмотрена разметка, указывающая направление движения автомобиля, чтобы правильно установить заглушку с первого захода. Колпачки с упругим основанием обеспечат тугую посадку, а прямоугольные выемки позволят поддеть их, если Вы надумаете вернуть штатно педаль, скажем, для посещения дилера.



Следующая часть проблемы — выемка в коврике.



Теперь, когда под педалями ничто не мешает разместить коврик, остается найти ссылка.



Апофеозом этой затеи явилось написание иллюстрированной инструкции по установке.







ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Joyman
сообщение 8.10.2022, 6:27
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 604
Регистрация: 15.11.2020
Город: Беларусь
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 368 раз(а)


Все классно, но более 30 баксов за накладку и заглушку пластиковую (красивое) - не по-божески smile.gif, будьте ближе к людям и они к вам потянутся smile.gif.



RAV4 2.0 Комфорт 2WD, вариатор, белый перламутр (089) 2020г
Avensis 1.8 МКПП седан цвет 8S6 2009 (продан)
Хочешь выделяться из потока? Быть не похожим на остальных? Включай указатели поворота при перестроении.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Noah41
сообщение 8.10.2022, 8:00
Сообщение #3

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 305
Регистрация: 13.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 142 раз(а)


Как всегда задумка интересна (причем не ваша), реализация через жопу. Два ваших инженера даже не смогли умнее ничего придумать, как скопировать прототип педали от ГАЗ. Взяли бы и посмотрели как выглядит педаль у той же Toyota Corolla, которая имеет подвесную конструкцию и смотрится внормально, а не квадратом вырубленным топором.
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 11:55
Сообщение #4

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(Joyman @ 8.10.2022, 6:27) *
Все классно, но более 30 баксов за накладку и заглушку пластиковую (красивое) - не по-божески smile.gif, будьте ближе к людям и они к вам потянутся smile.gif.

Если бы Вы спросили у американского бога, сколько в баксах стоит производство пресс-формы для изготовления только одной детали (а их там две), его ответ Вас бы если не удивил, то наверняка насторожил бы. В рублях сегодня Вы вряд ли уложитесь в один миллион. Совершенно очевидно, что накладке не суждено окупиться и при текущей цене. Её снижение вряд ли вызовет давку в розничных магазинах. Тут вопрос в восприятии. Некоторым подвесная педаль не нужна вовсе. Другие считают её гораздо удобнее и практичнее, пытаются найти подходящую от другого авто или печатают на принтере. Многие приобрели у нас и весьма этим удовлетворены, поскольку от момента получения готового изделия до ввода его в эксплуатацию вполне остаточно шести минут. К тому же этот процесс так же легко и полностью обратим. Тех же шести минут будет достаточно, чтобы подготовиться, скажем, к визиту в дилерский центр.

Цитата:
(Noah41 @ 8.10.2022, 8:00) *
Как всегда задумка интересна (причем не ваша), реализация через жопу. Два ваших инженера даже не смогли умнее ничего придумать, как скопировать прототип педали от ГАЗ. Взяли бы и посмотрели как выглядит педаль у той же Toyota Corolla, которая имеет подвесную конструкцию и смотрится внормально, а не квадратом вырубленным топором.

Накладка педали Toyota Corolla рассчитана на соответсвующий рычаг педали. У RAV4 рычаг иной формы. Мы тестировали разные форматы несколько месяцев совершенствуя эргономические характеристики, добиваясь тех же ощущений, что и со штатной накладкой. Если было бы всё так просто, то пользователь мог бы взять накладку от Кораллы и закрыть вопрос. Заглушка в пол, кстати, может ссылка.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

GP_BlackAngel
сообщение 8.10.2022, 15:51
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1549
Регистрация: 3.11.2019
Город: Где То На Волге!!!
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1221 раз(а)


Цитата:
(EvaSmart @ 8.10.2022, 12:55) *
Если бы Вы спросили у американского бога, сколько в баксах стоит производство пресс-формы для изготовления только одной детали (а их там две), его ответ Вас бы если не удивил, то наверняка насторожил бы. В рублях сегодня Вы вряд ли уложитесь в один миллион. Совершенно очевидно, что накладке не суждено окупиться и при текущей цене. Её снижение вряд ли вызовет давку в розничных магазинах. Тут вопрос в восприятии. Некоторым подвесная педаль не нужна вовсе. Другие считают её гораздо удобнее и практичнее, пытаются найти подходящую от другого авто или печатают на принтере. Многие приобрели у нас и весьма этим удовлетворены, поскольку от момента получения готового изделия до ввода его в эксплуатацию вполне остаточно шести минут. К тому же этот процесс так же легко и полностью обратим. Тех же шести минут будет достаточно, чтобы подготовиться, скажем, к визиту в дилерский центр.

Да как бы всем пофигу на Ваши доводы. На драйве уже с год есть образцы для печати на 3Д принтере, себестоимость получается 300 руб. А заглушку из линолеума вырезают - под ковриком не видно всё равно. Уже кто хотел - давно себе сделал. Ваша педалька уже пару-тройку месяцев продается на Озоне и Али и еще где то. Видимо вообще никто не берет, раз уж Вы тут рекламу вываливаете. За 1 тыр я бы еще подумал, что бы принтер не искать, а так еще и коврики заказывать. Да ну его на ... Согласен с предыдущими ораторами - дорого.



РАВ 4 (5), 4х4, Комфорт, 2.0 CVT. Блог в ВК о наших авто ссылка
 
+Quote Post
Noah41
сообщение 8.10.2022, 16:56
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 305
Регистрация: 13.11.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 142 раз(а)


Цитата:
(EvaSmart @ 8.10.2022, 12:55) *
Если бы Вы спросили у американского бога, сколько в баксах стоит производство пресс-формы для изготовления только одной детали (а их там две), его ответ Вас бы если не удивил, то наверняка насторожил бы. В рублях сегодня Вы вряд ли уложитесь в один миллион. Совершенно очевидно, что накладке не суждено окупиться и при текущей цене. Её снижение вряд ли вызовет давку в розничных магазинах. Тут вопрос в восприятии. Некоторым подвесная педаль не нужна вовсе. Другие считают её гораздо удобнее и практичнее, пытаются найти подходящую от другого авто или печатают на принтере. Многие приобрели у нас и весьма этим удовлетворены, поскольку от момента получения готового изделия до ввода его в эксплуатацию вполне остаточно шести минут. К тому же этот процесс так же легко и полностью обратим. Тех же шести минут будет достаточно, чтобы подготовиться, скажем, к визиту в дилерский центр.


Накладка педали Toyota Corolla рассчитана на соответсвующий рычаг педали. У RAV4 рычаг иной формы. Мы тестировали разные форматы несколько месяцев совершенствуя эргономические характеристики, добиваясь тех же ощущений, что и со штатной накладкой. Если было бы всё так просто, то пользователь мог бы взять накладку от Кораллы и закрыть вопрос. Заглушка в пол, кстати, может ссылка.

Да не хрена вы ничего не тестировали и не узнавли. Накладка у Короллы несъемная, там литой рычаг с педалью - даже это не могли посмотреть прежде чем ответ писать. квадрат только скопировали, и думать не стали, как в мультике "и так сойдет". При нормальных мозгах и прямых руках все делается.
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 17:07
Сообщение #7

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(GP_BlackAngel @ 8.10.2022, 15:51) *
Да как бы всем пофигу на Ваши доводы.
То, что Вы говорите от имени всех - это похвально. Наверное у Вас есть на то основания. Про наши омыватели камер тоже многие высказываются довольно резко, однако их реализована не одна сотня тысяч. И отчётов на том же Драйве очень много. И ни одного, где было сказано, что это плохой продукт. Обычно негативно высказываются те, кому вещь не нужна. Кому нужна - просто используют её.

Цитата:
(GP_BlackAngel @ 8.10.2022, 15:51) *
А заглушку из линолеума вырезают - под ковриком не видно всё равно.
Есть товарищи, которые и коврики из линолеума делают для себя. У них тоже вполне себе существенные экономические аргументы. Но есть и более требовательные автолюбители. О них тоже нужно подумать.

Цитата:
(GP_BlackAngel @ 8.10.2022, 15:51) *
Видимо вообще никто не берет, раз уж Вы тут рекламу вываливаете.
Очень интересное умозаключение, хоть и звучит оскорбительно по отношению к площадке. Интересно, почему Вы считаете, что здесь последнее место, где можно встретить владельцев Toyota RAV4?

Цитата:
(GP_BlackAngel @ 8.10.2022, 15:51) *
Уже кто хотел - давно себе сделал... За 1 тыр я бы еще подумал...
Значит, всё-таки, ещё не все =)
Вообще говоря тут обсуждают запчасти и тюнинг Toyota RAV4, к коим и относится представленный комплект. Ничего удивительного.



ссылка
 
+Quote Post
zhdk-73zh
сообщение 8.10.2022, 20:52
Сообщение #8

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 24.4.2020
Город: Сыктывкар
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 119 раз(а)


Педаль газа может стать проблемой в вопросе соблюдения чистоты.

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка
И что? Чума? Тиф? Статистика есть по умершим от педали газа в полу? Если нет, то и нехуй пиздеть
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 21:55
Сообщение #9

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(zhdk-73zh @ 8.10.2022, 20:52) *
Статистика есть по умершим от педали газа в полу?

А есть статистика по умершим от того, что не купил Maybach, а купил Приору? Значит ли это, что первое ничем не лучше второго?


Цитата:
(zhdk-73zh @ 8.10.2022, 20:52) *
... Если нет, то и нехуй пиздеть

Интересно, а что Вы сделали для RAV4 и предложили публике? Хоть бы и за неприличные деньги.
Это так... чтобы уж и мне не пришла на ум Ваша последняя фраза.

Тот же вопрос уместно было бы задать и некоторым предыдущим ораторам.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

zhdk-73zh
сообщение 8.10.2022, 22:12
Сообщение #10

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 24.4.2020
Город: Сыктывкар
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 119 раз(а)


Цитата:
(EvaSmart @ 8.10.2022, 21:55) *
А что Вы сделали для RAV4 и предложили публике? Хоть бы и за неоправданно большие деньги. Чтобы уж и мне не пришла на ум Ваша последняя фраза.

Да не надо ничего делать. Есть куча машин у которых педаль в полу. BMW. говно, что-ли. Просто, Вы пытаетесь бабла сделать. Это-же очевидно. Ну по колхозному как-то. И это все видят, и поэтому такое отношение.
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 22:34
Сообщение #11

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(Noah41 @ 8.10.2022, 16:56) *
При нормальных мозгах и прямых руках все делается.

Было бы интересно бегло взглянуть хотя бы на одно из Ваших произведений. Можете показать? Как раз и обсудим.



ссылка
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 23:00
Сообщение #12

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(zhdk-73zh @ 8.10.2022, 22:12) *
Да не надо ничего делать. Есть куча машин у которых педаль в полу. BMW. говно, что-ли. Просто, Вы пытаетесь бабла сделать. Это-же очевидно. Ну по колхозному как-то. И это все видят, и поэтому такое отношение.

Наши инженеры сделали это для себя в первую очередь. Именно поэтому они отнеслись к данному вопросу очень внимательно. Дизайн, возможно, был на втором плане. Главное - эргономичность и практичность. BMW - хорошая машина. Но тут речь о том, что гадость по педали стекает под ковёр. Это хоть и небольшая, но проблема. С подвесной педалью этой проблемы нет. Изделие для тех, кто страдает от этого. Если Вам это не мешает, то не стоит тратить своё время на подробности.

На счет "срубить бабла". Могли бы тут быстренько набросать бизнес-план производства накладки педали путём отливки на инжекционно-литьевой машине? В уравнении стоимость конечной продукции - 300 рублей, как того требует GP_BlackAngel. Из неизвестных - сколько комплектов нужно продать, чтобы выйти в ноль. И как Вы планируете это реализовать, не принимая законов, обязывающих менять накладку педали всех владельцев XA50?
Что же касается печати на принтере, то вот расчёт стоимости коммерческой печати на принтере, который выдает несопоставимую по качеству поверхности и прочности деталь (а детали две):



Более или менее приличный ABS уже превышает по стоимости предложенную цену. Но его ещё нужно обработать напильником. И всё равно Вы получите более хрупкую деталь с признаками ручной обработки.



ссылка
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 8.10.2022, 23:13
Сообщение #13

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(Noah41 @ 8.10.2022, 8:00) *
Как всегда задумка интересна (причем не ваша)


А Вы знаете чья? И знаете ли Вы что автор идеи думает о том, что получилось у нас? Поинтересуйтесь. Возможно будете удивлены.
Причём мы в своей статье прямо ссылаемся на предложение автора идеи. Всё кто хочет, могут обратиться к нему и получить 3D-модель.



ссылка
 
+Quote Post
No Name
сообщение 8.10.2022, 23:47
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 536
Регистрация: 13.1.2022
Город: Долгопрудный
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 274 раз(а)


EvaSmart. Вы конечно молодцы в продвижении своей продукции. Спокойные аргументированные ответы на негатив отлично работают! Это или спланированная pr компания, или точный расчёт после изучения пишущей аудитории форума)
Судя по вашим омывателям камер и этот продукт найдёт своего покупателя обязательно. Тем более достойной конкуренции в этой нише нет, только «колхоз».
Раширяйте ассортимент, продукция нужна.



В эксплуатации: Rav4(5). Hоnda Pilot. BMW R1200R LC, Ноnda Zoomer.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 9.10.2022, 10:21
Сообщение #15

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(No Name @ 8.10.2022, 23:47) *
Раширяйте ассортимент, продукция нужна.

Спасибо! Очень приятно.



ссылка
 
+Quote Post





 

GP_BlackAngel
сообщение 9.10.2022, 15:45
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1549
Регистрация: 3.11.2019
Город: Где То На Волге!!!
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1221 раз(а)


Цитата:
(EvaSmart @ 8.10.2022, 18:07) *
Очень интересное умозаключение, хоть и звучит оскорбительно по отношению к площадке. Интересно, почему Вы считаете, что здесь последнее место, где можно встретить владельцев Toyota RAV4?

Это Вы как раз так считаете, ибо выложили в последнюю очередь именно тут. Да как бы без разницы на самом деле, считаю бесполезной данную затею. Но всё равно кто то купит, выбор есть и это хорошо, хоть и дорого. Проще добавить столько же денег и купить нормальную педаль от CH-R например.



РАВ 4 (5), 4х4, Комфорт, 2.0 CVT. Блог в ВК о наших авто ссылка
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 9.10.2022, 16:44
Сообщение #17

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(GP_BlackAngel @ 9.10.2022, 15:45) *
Это Вы как раз так считаете, ибо выложили в последнюю очередь именно тут. Да как бы без разницы на самом деле, считаю бесполезной данную затею. Но всё равно кто то купит, выбор есть и это хорошо, хоть и дорого. Проще добавить столько же денег и купить нормальную педаль от CH-R например.

Никаких возражений. Надеюсь, что удастся добиться чтобы педаль от CH-R оказалась на том же уровне, что и педаль тормоза, поскольку если это будет не так, то в первое время при переносе ноги с педали на педаль будете утыкаться в одну из них в зависимости от того, какая будет выше. Во всяком случае именно поэтому пришлось разрабатывать собственную форму и тщательно её подгонять под этот параметр. И при подготовке к визиту в дилерский центр, если Вы не захотите делиться с ним радостной новостью о своем усовершенствовании гарантийного автомобиля, Вам придётся потратить чуть больше времени на то, чтобы привести всё в исходное состояние. А потом чтобы вновь вернуть новую педаль.

И не стоит забывать, что для праздно шатающихся по этому форуму у нас есть код купона 4RAV10 на скидку 10%. Ещё 10% Вы можете гарантированно получить в виде кэшбэка по специальной программе: ссылка.



ссылка
 
+Quote Post
Строй
сообщение 9.10.2022, 18:11
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 372
Регистрация: 19.3.2022
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Есть ли у вас спецы по установке? Или только продажа? Оптимально Питер, но можно и в Москве.
А... Вы вообще в Казани. Далеко.



Ничто не идеально в этом мире. За исключением меня и спиртосодержащих продуктов совместимых с шашлыком.
 
+Quote Post
EvaSmart
сообщение 9.10.2022, 19:34
Сообщение #19

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 11.9.2019
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 42 раз(а)


Цитата:
(Строй @ 9.10.2022, 18:11) *
Есть ли у вас спецы по установке? Или только продажа? Оптимально Питер, но можно и в Москве.
А... Вы вообще в Казани. Далеко.

Установка накладки педали не сложнее, чем установка ковриков. ВОт инструкция для печати:



Вот инструкция для мобильного: ссылка



ссылка
 
+Quote Post
Строй
сообщение 9.10.2022, 19:52
Сообщение #20

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 372
Регистрация: 19.3.2022
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


не интересно. Я за то, что каждый должен заниматься своим делом. Если вы спроектировали и изготовили, и, явно ставили не один раз, то вы и должны этим заниматься и зарабатывать этим. Я вам за это заплачу и на эти деньги вы закажете мои услуги. Это и есть экономика. А если каждый будет заниматься всем, то это и будет то, что имеем. Поэтому мимо. Я много что умею, но предпочитаю заплатить действительно профессионалам, чем сэкономить копейки и потом жалеть.
Так что если вы не можете обеспечить вместе со своим товаром хороший сервис, то вы не интересны совсем. Ну лично для меня. А так и педаль, и омывайка камеры было бы интересно. Но... Нет.



Ничто не идеально в этом мире. За исключением меня и спиртосодержащих продуктов совместимых с шашлыком.


Поблагодарили:
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 8:08