[No Name]

Цитата: (Rex8127 @ 7.2.2022, 8:48) Благодарю, никогда не смотрел - очень интересно. В то время как японское масло Тойота SP/GF-6A, здесь не то чтобы такого класса качества нет, еще и активно продается SL. Которое в Японии уже и не выпускают (наверное). Очень интересно. Экономия или что? Стандарт образца 2001 года, который и по износу, и по окислению сильно отстает от современных требований. Чудно....

Согласен. Чудно. Предлагаю посмотреть на это с другой точки зрения.
Пик развития поршневых автомобильных двс в номинациях качество-надёжность-ресурс пришёлся на конец-начало века. Далее в связи с ужесточающимися нормами токсичности выхлопа и развитием «эффективного менеджмента» стали применяться конструктивные решения уменьшающие надёжность и ресурс, но позволяющие выполнить нормы токсичности, удешевить производство (моторы становятся сложнее, систем больше - дороже). Соответственно стали появляться другие масла способные поддержать показания экологии, да и прогресс не может стоять на месте.
Появляется вопрос. Так нужно-ли SP/GF-6A для потребителя?
Не претендую на истину, просто рассуждаю) Про современность, материалы и прочее прекрасно понимаю. Но даже сами производители Toyota, Honda,… не убирают спецификацию SL из списка рекомендованных масел для современных двс. А почему?)
На самом деле основываясь на своём опыте скажу ужасное) Масло может быть любое, но не контрафактное и соответствовать диапазону вязкости в соответствии с регионом эксплуатации, класс вязкости указан производителем.
Меняться должно не по пробегу, а моточасам. Для большинства владельцев Равиков основная эксплуатация городская, при городской эксплуатации 5-7 ткм замена. Всё это есть и в мануале для владельца «тяжёлые условия эксплуатации»
Как-то так.
Лично я всегда на своих автомобилях самостоятельно провожу промежуточное ТО на 5-7.5 ткм. Проблем с двс даже на больших пробегах не было, как и жора масла не появлялось. С новым Равиком буду делать так-же, тем более дилер Toyota не лишает гарантии при самостоятельном проведении промежуточного ТО. Автомобили задерживаются у меня на долго, 10 и более лет. Успешно эксплуатируются далее новыми владельцами.

[Rex8127]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 12:11) Появляется вопрос. Так нужно-ли SP/GF-6A для потребителя?

По данному вопросу известно следующее: Масла новой категории API SP превосходят свойства моторных масел категорий API SN и API SN PLUS по следующим пунктам:

Защита от преждевременного неконтролируемого воспламенения топливовоздушной смеси (Low Speed Pre Ignition или LSPI);
Защита от износа цепи ГРМ:
Защита от высокотемпературных отложений на поршне;
Защита от высокотемпературных отложений в турбокомпрессоре;
Более высокие требования к количеству образуемого маслом шлама и лака;

Ради интереса можно последовательно еще сравнить SN и SM, а SM и SL, чтобы понять что изменилось.

[No Name]

Цитата: (Rex8127 @ 7.2.2022, 11:33) По данному вопросу известно следующее: Масла новой категории API SP превосходят свойства моторных масел категорий API SN и API SN PLUS по следующим пунктам: Защита от преждевременного неконтролируемого воспламенения топливовоздушной смеси (Low Speed Pre Ignition или LSPI); Защита от износа цепи ГРМ: Защита от высокотемпературных отложений на поршне; Защита от высокотемпературных отложений в турбокомпрессоре; Более высокие требования к количеству образуемого маслом шлама и лака; Ради интереса можно последовательно еще сравнить SN и SM, а SM и SL, чтобы понять что изменилось.

Выше написал свой взгляд на данные преимущества новых классов. И о периодичности замены.
Если вам необходимо быть в тренде, приносит уверенность в надёжности вашего автомобиля - это ваш выбор. Любой выбор правильный.
Но ещё не большое наблюдение. Лет 15 -20 назад с посыла производителей автомобилей появились новые спецификации и новые сорта моторных масел обеспечивающие бессменный пробег 25-30 тыс км, регламенты переписали на замену 25-30.
В описании характеристик масел всё шоколадно, все довольны.
Ну и где сейчас эти регламенты и шоколад? Почти все уже переработаны на вторсырьё, старые регламенты возвращены.

[Rex8127]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 12:42) Выше написал свой взгляд на данные преимущества новых классов. И о периодичности замены.

Хорошо )))
Ну а от LSPI частая замена масел как поможет?)))
Да, это касается турбированных двигателей, на РАВике в этом поколении такой проблемы нет. На NX у меня турбина - я это учитываю.
Но! Безусловно Ваше право лить в свой авто то, что считаете нужным. 🙏

[Rex8127]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 12:42) Но ещё не большое наблюдение. Лет 15 -20 назад с посыла производителей автомобилей появились новые спецификации и новые сорта моторных масел обеспечивающие бессменный пробег 25-30 тыс км, регламенты переписали на замену 25-30. В описании характеристик масел всё шоколадно, все довольны. Ну и где сейчас эти регламенты и шоколад? Почти все уже переработаны на вторсырьё, старые регламенты возвращены.

Не, ну LongLife - это отдельная тема. Польза от нее тоже была для масел.
А вот то, что двигатели становятся все горячее (дожиг в пользу экологии) и с этой точки зрения требования к маслам становятся жестче - я это учитываю. На СТО не на одной машине мне показывали залегшие кольца в шламе, хотя, безусловно, более частая замена масла эту проблему решает как минимум частично.

[No Name]

Цитата: (Rex8127 @ 7.2.2022, 12:09) Не, ну LongLife - это отдельная тема. Польза от нее тоже была для масел. А вот то, что двигатели становятся все горячее (дожиг в пользу экологии) и с этой точки зрения требования к маслам становятся жестче - я это учитываю. На СТО не на одной машине мне показывали залегшие кольца в шламе, хотя, безусловно, более частая замена масла эту проблему решает как минимум частично.

ДВС не становятся горячее- это не правило. Ведь следуя такой логике двс с воздушным охлаждением будет более экологичным в сравнении с жидкостным охлаждением.
«Горячесть» двс зависит от школы автомобилестроения и методов применяемых производителем для достижения экологических показателей. Наш мотор совсем не горячий, хотя и современный, моторы Хонда, как были холодными, так и остались. Горячие моторы в основном у европейцев и некоторых америкосов.
Или вы о чём-то другом?
Залёгшие кольца вам могли показывать и сейчас, и 40 лет назад. Ничего нового. Это проблема качества топлива, применения некачественных (контрафактных) масел, не соблюдение регламента обслуживания, перегрева двс.

[adik]

Цитата: (No Name @ 6.2.2022, 21:52) Сервисные доки мне выдавал гл.инж сервисного отдела. Я задал конкретный вопрос: Почему в мануале RAV4 основной вязкостью прописано 0W16, а 0W20 и 5W30 рекомендуемые? Ответ простой: Если вы боретесь за экологию и до грамма экономите бензин, можем заливать нулёвки. Для сохранения ресурса двс рекомендуем и заливаем только 5W30.

И правда не совсем грамотный спец: нулевка она и 0w40. А интервал вязкости масла это цифра после W.

[No Name]

Цитата: (adik @ 7.2.2022, 12:44) И правда не совсем грамотный спец: нулевка она и 0w40. А интервал вязкости масла это цифра после W.

Можно заострить внимание на обобщённой терминологии, сути это не изменяет. Выражение «нулёвка» является разговорным, не является точным техническим параметром.
И да. После W никакой не интервал вязкости масла - это степень вязкости продукта при работе в нагретом состоянии.
А диапазон (интервал) допустимый для применения в зависимости от региональных условий эксплуатации вы можете посмотреть в таблице мануала.

[Rex8127]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 13:31) ДВС не становятся горячее- это не правило. Ведь следуя такой логике двс с воздушным охлаждением будет более экологичным в сравнении с жидкостным охлаждением. «Горячесть» двс зависит от школы автомобилестроения и методов применяемых производителем для достижения экологических показателей. Наш мотор совсем не горячий, хотя и современный, моторы Хонда, как были холодными, так и остались. Горячие моторы в основном у европейцев и некоторых америкосов. Или вы о чём-то другом? Залёгшие кольца вам могли показывать и сейчас, и 40 лет назад. Ничего нового. Это проблема качества топлива, применения некачественных (контрафактных) масел, не соблюдение регламента обслуживания, перегрева двс.

Да, текущее поколение двигателей у Тойоты (мой А25А) остались относительно (европейцев) холодными, это так. Но даже на нем термостатом теперь управляет электроника, а не температура двигателя. Так что...
На европейцах уже не первый год при работе на ХХ принудительно закрывается термостат и растет температура двигателя, чтобы улучшить дожиг выхлопа и попасть в экологические нормы.
Да, Тойота на сегодня так не заморачивается потому, что у нее основные рынки - США и Япония. И тот новый IS не поставляется в ЕС (а заодно и к нам), что он не проходит по экологическим нормам. В США и Японии продают.
Так что (глубокое ИМХО) Тойота идет именно туда же, но меня радует, что не так быстро.

[No Name]

Цитата: (Rex8127 @ 7.2.2022, 14:20) Да, текущее поколение двигателей у Тойоты (мой А25А) остались относительно (европейцев) холодными, это так. Но даже на нем термостатом теперь управляет электроника, а не температура двигателя. Так что... На европейцах уже не первый год при работе на ХХ принудительно закрывается термостат и растет температура двигателя, чтобы улучшить дожиг выхлопа и попасть в экологические нормы. Да, Тойота на сегодня так не заморачивается потому, что у нее основные рынки - США и Япония. И тот новый IS не поставляется в ЕС (а заодно и к нам), что он не проходит по экологическим нормам. В США и Японии продают. Так что (глубокое ИМХО) Тойота идет именно туда же, но меня радует, что не так быстро.

Да Тоyota консервативна - это радует и именно поэтому выбрал Rav. Без турбины, бензин, классический автомат.
Что касается температуры двс - вообще всё равно, управляется термостат механически или электро. Главное термостат поддерживает расчётный диапазон температуры двс. Двигатель не «горячий» - применительно к теме масла, нет необходимости применять масла способные работать и долго сохранять свои свойства при длительном воздействии высоких температур.

[egik]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 12:11) Но даже сами производители Toyota, Honda,… не убирают спецификацию SL из списка рекомендованных масел для современных двс. А почему?)

А зачем лить SL если можно залить более современное с лучшими показателями? Вы же купили себе более современный авто, а не ретро, так почему же масло не хотите новее? На Oil клубе выложены анализы разных Тойотовских масел: SL, SM, SN, SN+, SP можете полюбопытствовать.

[No Name]

Цитата: (egik @ 7.2.2022, 20:08) А зачем лить SL если можно залить более современное с лучшими показателями? Вы же купили себе более современный авто, а не ретро, так почему же масло не хотите новее? На Oil клубе выложены анализы разных Тойотовских масел: SL, SM, SN, SN+, SP можете полюбопытствовать.

Не нехочу) Но любая хотелка должна быть логически оправдана)
На Оилклабе нет анализа Toyota 5W30FE SL. Пока не нашёл никакой информации что это масло хуже современных.
Автомобили переходят в ретро если с момента их выпуска прошло 30 и более лет. Тогда SL не было, но была отличная техника)

[No Name]

Цитата: (egik @ 7.2.2022, 20:08) Вы же купили себе более современный авто, а не ретро, так почему же масло не хотите новее? На Oil клубе выложены анализы разных Тойотовских масел: SL, SM, SN, SN+, SP можете полюбопытствовать.

Вы так-же можете полюбопытствовать, что изложено в мануале на наш современный автомобиль по классам применяемых масел двс. Если ваш мануал не под рукой, выше выложил фото интересующей страницы. Всё чётко написано производителем автомобиля.

[egik]

Цитата: (No Name @ 7.2.2022, 22:59) Не нехочу) Но любая хотелка должна быть логически оправдана) На Оилклабе нет анализа Toyota 5W30FE SL. Пока не нашёл никакой информации что это масло хуже современных. Автомобили переходят в ретро если с момента их выпуска прошло 30 и более лет. Тогда SL не было, но была отличная техника)

Анализы есть.

[egik]

Цитата: (No Name @ 8.2.2022, 0:16) Вы так-же можете полюбопытствовать, что изложено в мануале на наш современный автомобиль по классам применяемых масел двс. Если ваш мануал не под рукой, выше выложил фото интересующей страницы. Всё чётко написано производителем автомобиля.

Что в мануале-знаю. И SL там в допуска, но не на 1-й позиции!

[Smerg]

«Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже все доказал…»

[No Name]

Цитата: (egik @ 8.2.2022, 8:54) Анализы есть.

Покажите ссылку пожалуйста. Я не нашёл.

[No Name]

Цитата: (egik @ 8.2.2022, 8:56) Что в мануале-знаю. И SL там в допуска, но не на 1-й позиции!

Ну тогда рассуждения о ретро и современном моторе не имеют оснований.
Или вы сомневаетесь в компетентности разработчиков этого двс?

[egik]

Цитата: (No Name @ 8.2.2022, 11:38) Ну тогда рассуждения о ретро и современном моторе не имеют оснований. Или вы сомневаетесь в компетентности разработчиков этого двс?

При чём тут компетентность?

[Roman Cooper]

Цитата: (egik @ 8.2.2022, 17:06) При чём тут компетентность?

Притом:

Цитата: (egik @ 8.2.2022, 8:56) …И SL там в допуска…