Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Коллеги, подскажите по основным болячкам рав4, Сравниваю с Кодиаком - там ужас!
smira
сообщение 26.10.2021, 15:54
Сообщение #21

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1631
Регистрация: 4.12.2019
Город: внутриМКАДье
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 914 раз(а)


Цитата:
(Silver arrow @ 26.10.2021, 15:11) *
1,4 даёт куда больше прыти, чем Рав 2,5. При -50 л.с. и - 2 ступени АКП, и почти одинаковом моменте… странно…

Ну не знаю, не знаю… Эти кодебяки не раз пыжились со светофора, спокойно уезжал от них, если настроение было smile.gif
Равчик сильно по разному реагирует на разное педалирование…



Изложенное выше является сугубо личным мнением!
Тяжело жить всё легче и легче!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Art1133
сообщение 27.10.2021, 12:03
Сообщение #22

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 248
Регистрация: 9.8.2016
Город: Тольятти
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Цитата:
(smira @ 26.10.2021, 15:54) *
Ну не знаю, не знаю… Эти кодебяки не раз пыжились со светофора, спокойно уезжал от них, если настроение было smile.gif
Равчик сильно по разному реагирует на разное педалирование…

при нашей степени сжатия и при форсунках непосредственного впрыска оказывается надо лить хороший 100ый бенз, тогда получится паспортный разгон до 100.
 
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 27.10.2021, 13:53
Сообщение #23

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Цитата:
(Art1133 @ 27.10.2021, 13:03) *
при нашей степени сжатия и при форсунках непосредственного впрыска оказывается надо лить хороший 100ый бенз, тогда получится паспортный разгон до 100.

Для некоторых моторов спорткаров используют наоборот 76, быстрее горит))

Кодиак с места обойдёт Рав 2,5л, только если он чипованный, а таких мало. На верхах момент спадает существенно в стоке, поэтому в полный разгон с прокруткой каждой передачи до максимума он уступит. Это для всех 3-х движков: 1,4;2 и дизель. А вот просто ходом, с низов/середины - наоборот лучше, чем Рав, тк и момент при низких оборотах держит, и передачу более адекватную втыкает. Как-то так…
Там суть не в том, чтобы Рав2,5 с места обойти. Дело в том, что у Рав 2,5 и 2л стартовые показатели разгона сильно различаются, это и по психологии участников форума видно - у кого 2,5 - тот молодец). У Вагов такого нет. Что 2 что 1,4 достойные движки и разница незначительна. Смотрел и как Тиги стартуют у блоггеров - 1.4 с ланча тоже время, что 2л с одной педали, разница только по прибору. Ощущений хватает и на 1.4 вполне. Плюс любой мотор чипуется , если надо.
По статистике интересно, в регионе что на глаза попадается - Тигуанов новых больше всех, Рав45 - есть но не очень много, Кодиаков ещё чуть меньше.
Еду сегодня на ТО, если вечером пустят на тестдрайв, на Фортунере прокачусь.



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
 
+Quote Post
Rav4MSK
сообщение 27.10.2021, 15:56
Сообщение #24

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 218
Регистрация: 13.11.2018
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 50 раз(а)


Если в пробках случается бывать- классический японский автомат предпочтительней ихнего робота будет. И по ресурсу, в том числе. Уж 250-го робота, который идёт в связке с 1.4- точно.)
У них рестал уже был- надо нашего дождаться. У РАВа ресталы хорошо получаются.cool.gif



Ч0рный "Престиж", бежевый салон.
В 5-м поколении и в рестале дизеля "не будет?" А "гибрид"?
И "верните", пжл., "сетку-гамак" в багажник...
 
+Quote Post





 

Art1133
сообщение 27.10.2021, 16:20
Сообщение #25

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 248
Регистрация: 9.8.2016
Город: Тольятти
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Цитата:
(Silver arrow @ 27.10.2021, 13:53) *
Для некоторых моторов спорткаров используют наоборот 76, быстрее горит))

Кодиак с места обойдёт Рав 2,5л, только если он чипованный, а таких мало. На верхах момент спадает существенно в стоке, поэтому в полный разгон с прокруткой каждой передачи до максимума он уступит. Это для всех 3-х движков: 1,4;2 и дизель. А вот просто ходом, с низов/середины - наоборот лучше, чем Рав, тк и момент при низких оборотах держит, и передачу более адекватную втыкает. Как-то так…
Там суть не в том, чтобы Рав2,5 с места обойти. Дело в том, что у Рав 2,5 и 2л стартовые показатели разгона сильно различаются, это и по психологии участников форума видно - у кого 2,5 - тот молодец). У Вагов такого нет. Что 2 что 1,4 достойные движки и разница незначительна. Смотрел и как Тиги стартуют у блоггеров - 1.4 с ланча тоже время, что 2л с одной педали, разница только по прибору. Ощущений хватает и на 1.4 вполне. Плюс любой мотор чипуется , если надо.
По статистике интересно, в регионе что на глаза попадается - Тигуанов новых больше всех, Рав45 - есть но не очень много, Кодиаков ещё чуть меньше.
Еду сегодня на ТО, если вечером пустят на тестдрайв, на Фортунере прокачусь.

мы когда покупали год назад - катались на тестовых 2 и 2.5л. сразу, один за другим. так вот на рафе между этими движками огромнейшая разница... 2.5 на много динамичнее, но это однозначно ещё и из-за вариатора на 2х литровом. прошивки мотор/коробка сильно берегут вариатор.
 
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 28.10.2021, 12:48
Сообщение #26

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Тойота заболела походу… постапокалипсис… Все авто в салоне закрыты, кафе закрыто, спрашивают QR-cod, в ремзону не пускают. Хайлюкс на механике за 3800₽ продают. На LC300 цена написана в двоичном коде или я что-то не понимаю wink.gif

Прикрепленное изображение

Хорошая новость, что по прайсу заказ на авто принимают, возвращаемый аванс 50 тыр. всего, но ждать пол-года…год, и расплата по актуальной на будущий момент времени прайсовой стоимости.
Пустота в салоне - за 2ч нахождения там только 1 компания людей оформили доки - на Рав.



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
igorkzn
сообщение 28.10.2021, 13:42
Сообщение #27

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.5.2011
Город: Казань
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 340 раз(а)


Цитата:
(Silver arrow @ 28.10.2021, 13:48) *
Тойота заболела походу… постапокалипсис… Все авто в салоне закрыты, кафе закрыто, спрашивают QR-cod, в ремзону не пускают. Хайлюкс на механике за 3800₽ продают. На LC300 цена написана в двоичном коде или я что-то не понимаю wink.gif

Прикрепленное изображение

Хорошая новость, что по прайсу заказ на авто принимают, возвращаемый аванс 50 тыр. всего, но ждать пол-года…год, и расплата по актуальной на будущий момент времени прайсовой стоимости.
Пустота в салоне - за 2ч нахождения там только 1 компания людей оформили доки - на Рав.

про кризисы... тут некоторые просили не нагнетать страсти :-)



Prestige
 
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 28.10.2021, 14:14
Сообщение #28

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Цитата:
(Rav4MSK @ 27.10.2021, 16:56) *
Если в пробках случается бывать- классический японский автомат предпочтительней ихнего робота будет. И по ресурсу, в том числе. Уж 250-го робота, который идёт в связке с 1.4- точно.)
У них рестал уже был- надо нашего дождаться. У РАВа ресталы хорошо получаются.cool.gif

Кстати да. На примере 3 и 4 модели подтверждаю про рестайл. Много чего доработано было. Сейчас пока закажешь Рав, там уже и Рестайл придёт, а то и 6 модель замаячит на горизонте. И будет вам и гибрид и дизель и турбина и v6 - ляма за 4 примерно. wink.gif
У Вагов у нового Jaos DQ381 на 1.4, точно на чип располагает. Но Рав - это Рав, конечно меня отталкивает факт российской сборки, но когда сидел в тестовых авто, есть ощущение какого-то качества, «упругости» что-ли… то есть типа не подведёт тебя зимой и тп. А взрывы стёкол, отказы ассистентов безопасности, элементарно датчика дождя, да и АКПП у Шкоды - не для меня занятие, не хочу время своё в гарантийных сервисах оставлять…
Если не Рав, смотрел ещё Фортунер (с момента официального его появления), и Прадо стандарт АКП. Фортунер по цене в спину дышит ему, 3400 против 3548. Но на этих внедорожниках 166 л.с. будешь по трассе ездить только степенно. Дизель вне бюджета идёт, да и концепция у меня - G-drive-95 - и поехал, не думать о сезонном топливе, присадках, прогревах, турботаймерах, одеялах на капот (это про Рав дизельный писали, не я придумал biggrin.gif biggrin.gif ) и тп



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.
 
+Quote Post
igorkzn
сообщение 28.10.2021, 14:25
Сообщение #29

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1948
Регистрация: 10.5.2011
Город: Казань
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 340 раз(а)


Silver arrow
у Фортунера - какой приницип привода? Постоянный полный или задний с подключаемым автоматом или вручную передним (или наоборот - как у РАВ4)?



Prestige
 
+Quote Post





 

Rav4MSK
сообщение 28.10.2021, 14:56
Сообщение #30

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 218
Регистрация: 13.11.2018
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 50 раз(а)


У Фортчунера- "пар-тайм" (постоянный задний с подключаемым передним, который автматически откл. после 100 км.ч)
Всё бы ничего, куча электронных помошников... Но зимой, например, пошёл Фортчунер на обгон фуры по заснеженной трассе, а передок , после 100 отключается. И машина остаётся заднеприводной, с высоким центром тяжести... dry.gif



Ч0рный "Престиж", бежевый салон.
В 5-м поколении и в рестале дизеля "не будет?" А "гибрид"?
И "верните", пжл., "сетку-гамак" в багажник...
 
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 28.10.2021, 15:11
Сообщение #31

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Цитата:
(igorkzn @ 28.10.2021, 15:25) *
Silver arrow
у Фортунера - какой приницип привода? Постоянный полный или задний с подключаемым автоматом или вручную передним (или наоборот - как у РАВ4)?

Не очень удобный у него привод для повседневной эксплуатации.
Задний. Если скользко, или болота, то вручную на ходу до 100 км/ч (лучше этот тезис перепроверить) вручную можно подключить передний сразу с межосевой блокировкой, как у Хайлюкса. То есть на таком полном приводе на сухом асфальте ездить нельзя, надо обратно отключать передний и оставаться только на заднем. Крутилка-переключалка привода удобная, недостаток - помнить надо, где ты едешь, и что включил.
Ну и хадкорный режим есть с блокировкой заднего межколесного и пониженной - для любителей рыбалки и прочих ипиней. На стоячем авто по-моему переключаться надо с простого полного привода на него, и обратно.
Лучше чем Прадо- на заднем по сухому меньше потерь, расход топлива, лучше динамика (не намного). Бездорожье тоже лучше, так как у Прадо эти фишки появляются на дорогих комплектациях с дизелем и 4л, от 4.400₽ как помню.
Хуже чем Прадо - на заднем ряду высоты не хватает, задний диван неадекватно высоко установлен.
Прадо для города удобный привод - открытый межосевой, как надо, так и подкрутил, где скользко, у нас же на форуме владелец отписывался, что по скользкому ЕСП очень адекватно реагирует, на голову лучше, чем Рав4-4. Блокировка межосевого есть, для легкой грязи и парковки в снегу. Пошире он, эргономика водительского кресла и педалей лучше, чем у Форта - смотрел детальное видео владельца.



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
-Alex-
сообщение 28.10.2021, 15:25
Сообщение #32

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 128
Регистрация: 8.4.2021
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 99 раз(а)


Цитата:
(Silver arrow @ 28.10.2021, 12:48) *
Тойота заболела походу… постапокалипсис… Все авто в салоне закрыты, кафе закрыто, спрашивают QR-cod, в ремзону не пускают. Хайлюкс на механике за 3800₽ продают.

Вчера в салоне в Измайлово был - убрали из автосалона все автомобили, говорят с 28 по 7 будут работать в дистанционном режиме.



Сейф 2021


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 28.10.2021, 15:26
Сообщение #33

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


Цитата:
(Rav4MSK @ 28.10.2021, 15:56) *
У Фортчунера- "пар-тайм" (постоянный задний с подключаемым передним, который автматически откл. после 100 км.ч)
Всё бы ничего, куча электронных помошников... Но зимой, например, пошёл Фортчунер на обгон фуры по заснеженной трассе, а передок , после 100 отключается. И машина остаётся заднеприводной, с высоким центром тяжести... dry.gif

С заблокированным межосевым нельзя по трассе ехать 100 и тем более обгонять, машина неадекватно реагирует на рулёжку. В том-то и дело, что это внедорожник, ему на дорогах плохо, на заднем плестись надо..
Я вот еду прошлой зимой, город, 30 км/ч, передо мной легковушка плетётся. Нажал газ, лампочки замигали, системы «захрустели», легкий обгон, и вперёд разгон дальше, думать не надо. На Форте я бы как обгонял? На заднем - не очень эффективно, а полный ещё и подключать надо, а потом на асфальт с солью выезжаю, отключать…
Кстати, какое-то время назад регулярно ездил через некий «стремный» переезд ж/д путей, где зимой колеи и легковушки страдают, но до весны все равно ездят там. Так вот, передо мной Паджеро4 ехал, встал (видимо был на заднем), буксанул, опять встал (видимо Супер-Селектом маневрировал и включил полный с открытым диффом), опять встал и потом проехал уже с блокировкой. Я даже на кнопку свою не нажимал проехал на автоматическом подключении задка, так как оно больше момента на скольком даёт, чем открытый дифф межосевой. Вот вам и городской кроссовер, удобно, оказывается.



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
YuginZ
сообщение 28.10.2021, 15:48
Сообщение #34

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1213
Регистрация: 14.3.2015
Город: Химки
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 453 раз(а)


Fortuner , по-моему , это недоТойота для стран третьего мира . Ширпотреб . Особенно 2.7 2 TR-FE на ключе .
Из плюсов , некосмически дорогой по нынешним меркам , вариант для тех ,кто хочет попасть в мир новых джипов .



_ защита от угона _
 89О37815425  
+Quote Post
Silver arrow
сообщение 29.10.2021, 10:24
Сообщение #35

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 545
Регистрация: 16.4.2011
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 111 раз(а)


RAV45 даже safety дешевле, и для каких стран он? Какого мира наша страна для владельцев новых Майбахов или 20-летних ВАЗ 2107?
Про джипы тут правильно отметили, высокий центр тяжести. И характеристика максимально допустимого углового ускорения, то есть, способность «дрифтовать», в характеристиках не пишут. В том же EuroNcap при боковом ударе Фортунер ложится на бок, а Рав - нет.
А вот кстати случай недавно был. Обходит меня справа LX450d в новом кузове (у друга был 570й 2018г за 6700₽, катался пассажиром в нём не 1 раз). А впереди - подъем-серпантин. Флагман видно спешит, забирается вверх на 90 км/ч по левой полосе, и я вспоминаю, что друг не раз ругался, мол отстой машина в поворотах, - и я его справа на повороте на 110 обхожу, «корнеринг» блин, сносит чутка уже, но сухо, траекторию корректирую, спорт режим, 6000 оборотов, выхожу из затяжного поворота уже на 120 Км/ч , и улетаю вперёд и вверх.
РАВ45 должен уметь даже и лучше, так как шире и ниже моего, да и мощнее (2,5 конечно).
Маневренность в плюсе. А если купить «базовый» Фортунер или Прадо, то будешь вечным «вассалом» этого LX, так как он больше, мощнее, нафаршированней, престижней и тп. А вот простой рафчик 2010 г, который на вторичке чуть за лям стоит, ему нос утрёт на виражах. Хоть 700 Нм пусть у дизеля LX будет, это уже неважно…
P.S. Видимо, Тойота вообще меняет свою концепцию и отходит в премиум-сегменте от внедорожников в сторону «рамных кроссоверов с настоящим ПП». Посмотрите на Прадо 80 и 150. На ЛК 200 и 300. У последнего бампер низкий и движки неадекватно для Тойоты мощные, налицо стремление покорять автобан. Да и ЛК 200 Excalibur 2017 года - возможность ехать на заниженной подвеске, у Рестайл 200 форсировка движка с 282 до 309 л.с. - это уже первая попытка в сторону увеличения манёвренности и скорости от уровня неповоротливых телег с «хваленым» V8 мощностью почти как у Камри. У московских блоггеров те же LX 570 на заниженной подвеске, как «пацанмобиль 12-ка» - эффектно выглядят.
Фортунер походу скоро будет единственной Тойотой для рыбалки, остальные будут по трассе с Рав 45 (46) гоняться, кто кого…



Вечно молодая Тойота: РАВ4 и Хайлендер V6 273 л.с.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

nightsee
сообщение 29.10.2021, 19:12
Сообщение #36

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 31.5.2021
Город: Ижевск
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)



Прикрепленное изображение
Сегодня приехал от ОД.
В среду тронулся со светофора, сзади тычок почувствовал, загорелась эта фигня.
Движок 2л, Престиж.
Нежданчик конечно, пробег на фотке видно, но ошибку сбросили, "научили", как мне они сказали полный привод работать заново. 1,5 часа ковырялись, ну, мойка 30 мин из них...
Пока все норм. В остальном только дворник бесит водительский и свет, но это лечится легко.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
nightsee
сообщение 14.11.2021, 20:42
Сообщение #37

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 31.5.2021
Город: Ижевск
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(nightsee @ 29.10.2021, 20:12) *

Прикрепленное изображение
Сегодня приехал от ОД.
В среду тронулся со светофора, сзади тычок почувствовал, загорелась эта фигня.
Движок 2л, Престиж.
Нежданчик конечно, пробег на фотке видно, но ошибку сбросили, "научили", как мне они сказали полный привод работать заново. 1,5 часа ковырялись, ну, мойка 30 мин из них...
Пока все норм. В остальном только дворник бесит водительский и свет, но это лечится легко.


Мать перемать!
Две недели прошло, сегодня снова эта хрень загорелась... Во вторник снова к ним ехать, начинает напрягать. Два раза, за эти 2 недели, слышал какой-то звук "тук" сзади... Боюсь - это не электроника.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
leo2611
сообщение 14.11.2021, 21:18
Сообщение #38

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3216
Регистрация: 27.5.2015
Город: Казань
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1266 раз(а)


Цитата:
(Rav4MSK @ 28.10.2021, 14:56) *
У Фортчунера- "пар-тайм" (постоянный задний с подключаемым передним, который автматически откл. после 100 км.ч)
Всё бы ничего, куча электронных помошников... Но зимой, например, пошёл Фортчунер на обгон фуры по заснеженной трассе, а передок , после 100 отключается. И машина остаётся заднеприводной, с высоким центром тяжести... dry.gif

После 100 км перед не отключается, просто включить его не получиться, автомобиль хорош, но эксплуатация чисто в городе сомнительное удовольствие, типа МПС 3 но еще более деревянный.



Если жизнь повернулась к тебе задницей, засади ей.
 
+Quote Post
nightsee
сообщение 18.11.2021, 20:39
Сообщение #39

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19
Регистрация: 31.5.2021
Город: Ижевск
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(nightsee @ 14.11.2021, 21:42) *
Мать перемать!
Две недели прошло, сегодня снова эта хрень загорелась... Во вторник снова к ним ехать, начинает напрягать. Два раза, за эти 2 недели, слышал какой-то звук "тук" сзади... Боюсь - это не электроника.


Задефектовали муфту (конечно по гарантии), в мск нет в наличии, заказали из Европы... Кататься на переднем приводе 2-4 недели...
 
+Quote Post
sergey.k
сообщение 18.11.2021, 21:20
Сообщение #40

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 33
Регистрация: 8.10.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 14 раз(а)


Цитата:
(nightsee @ 18.11.2021, 20:39) *
Задефектовали муфту (конечно по гарантии), в мск нет в наличии, заказали из Европы... Кататься на переднем приводе 2-4 недели...


Как раз неделю назад такой бюллетень (CP_00636T_TME) появился ссылка
 
+Quote Post


5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 23:00