[Rav4MSK]

Цитата: (Traverse @ 7.9.2021, 13:44) Scoda Kodiaq как и все ваги стали с топорным дизайном, коробка подпинывается в пробках.

Вот-вот. А то:"шумка", "рулёжка", "оптика","сладкая репа."
Есть же люди, которые слаще репы, чем робот или варик не пробывали и которые не могут признаться, что выбрали РАВ из-за наличия классической акпп, а если уж и с вариком -то с лучшим в классе. Мдя.

Про реальную альтернативу: СХ-9 ( в первых двух комплектациях, верхняя уже сильно дороже будет).
Не путать с Сх-5.

[Николаевич КБР]

Остановился пока на RAV4 +200 допами (шумка днища и крыльев, морда в пленку, защита картера и что-то еще по мелочи).
[/quote]

Только ни в коем случае не заказывайте у ОД установку сигнализации!!! Накосячат так, что потом все прейдется демонтировать и по новой ставить!

[clakson]

Цитата: (zombee2 @ 8.9.2021, 6:05) Да уж, складывается впечатление, что дальше хуже будет. Думаю сокращение производства автомобилей происходит не только из-за чипов. В конце концов для автомобильной промышленности их не так много и нужно, как для производства компьютеров и электроники, там то рынок как раз больше. Да и производители авто могут дать больше цену за чипы ведь на итоговую стоимость авто не такое уж сильное влияние будет в сравнении с теми же производителями компьютеров. Стагфляция, сокращение производства, чтобы избежать кризиса перепроизводства и удержать рост цен. Тут уже можно предположить, что тот кто не купит авто сейчас, потом уже это не сможет сделать. Инфляция сожрет доходы, а долларовые цены вырастут.

Про чипы верно. Дети в такие сказки только верят, что какие то копеечные чипы могут остановить производство автомобилей.

ИМХО по примеру добытчиков нефти, производители авто решили регулировать цены снижением производства, прогнозируя падение спроса связанного с падением уровня жизни. Производство автомобилей снизили только лидеры рынка. А Россия, Китай например увеличили производство пользуясь случаем. Цены поднимают не продавцы, а покупатели поддавшиеся панике. На сегодня начинаются признаки стагнации рынка новых автомобилей.

Следующий этап - остановка рынка поддержанных авто... Обычно рынок с задранной ценой останавливается после того как заканчиваются паникёры. Потом начнётся падение цен. Так было в России в 2015 - 2016 году. В 2018 году были самые низкие цены.

[Rex8127]

Цитата: (clakson @ 8.9.2021, 15:59) Производство автомобилей снизили только лидеры рынка. А Россия, Китай например увеличили производство пользуясь случаем.

Вы откуда такое берете?

Цитата: Эта проблема глобальна, она затронула в том числе и российский рынок. По подсчетам Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), продажи новых легковых и коммерческих автомобилей в августе упали на 17% по сравнению с тем же месяцем 2020 года. Главной причиной там тоже назвали нехватку комплектующих. При этом спрос, хоть и остается нестабильным, но все же превосходит предложение, поэтому дилеры оказываются в сложной ситуации, говорит гендиректор сети автосалонов Fresh Auto Денис Мигаль: Машин нет — продавать нечего. То незначительное число автомобилей, которые поступают к дилерам, те не готовы отдавать со скидками, ведь предприятия нужно окупать. Все они построены по принципу больших объемов продаж, и когда их не хватает, дилеры фактически находятся на грани выживания». Наиболее популярными у россиян остаются бюджетные марки. В тройку вошли Lada, Kia, Hyundai. При этом продажи у отечественного бренда по сравнению с прошлым годом просели сильнее всего — почти на треть.

Какой рост производства?

[clakson]

Цитата: (Rex8127 @ 8.9.2021, 18:08) Вы откуда такое берете? Какой рост производства?

От верблюда.
ссылка

[Rex8127]

Цитата: (clakson @ 9.9.2021, 0:13) От верблюда. ссылка

Да ладно, у Вас на аватарке не верблюд.
Ну и читайте дальше заголовка - надеюсь продажи от производства отличать умеете?
Что по производству в России, то по Вашей же ссылке читаем

Цитата: Самые популярные автомобили в России в августе 2021 года. Следом за традиционно занимающей первое место Ладой, продавшей 19,4 тыс. авто (-32%), расположились: KIA - 17,3 тыс. (-13%), Hyundai - 14,1 тыс. (-19%) и Renault - 9,7 тыс. (-11%). Тройка лидеров по концернам выглядит так: Avtovaz-Renault-Nissan, KIA, Hyundai Group.

То есть даже по продажам лидеры рынка в минусе, а они все максимально локализованы. И с наиболее популярными моделями та же ситуация

Цитата: Из модельного ряда на первом месте Lada Vesta - 6,9 тыс. продаж (-19%), далее следуют KIA Rio - 6,2 тыс. (-19%) и Hyundai Creta - 5,5 тыс. (-28%).

Далее читаем

Цитата: Комментарии Томаса Штэрцеля, Председателя Комитета автопроизводителей АЕБ: "В августе мы наблюдаем значительное снижение продаж автомобилей: -17% (114 130 легковых и легких коммерческих автомобилей) по сравнению с августом 2020 года. Хотя спрос остается стабильным, падение производства в результате нехватки электронных компонентов на мировом рынке продолжает увеличивать разрыв между спросом и предложением, оказывая негативное влияние на объемы продаж. Поскольку никаких признаков быстрого решения этой проблемы нет, мы ожидаем нестабильность продаж и дальнейшее сокращение рынка в ближайшие несколько месяцев.

Вот Вам и рост производства в России.

Справедливости ради, в ПРОДАЖАХ пока есть рост к прошлому году, но это не удивительно потому, что в прошлом году в первом полугодии автосалоны вообще стояли закрытые, да и заводы останавливали. Хорошо это помню потому, что весной прошлого года меняли тёще машину: внесли предоплату, а потом ждали когда АвтоВАЗ запустят.
Так это рост - рост от дна.

[egik]

Цитата: (Rex8127 @ 9.9.2021, 6:50) Да ладно, у Вас на аватарке не верблюд. Ну и читайте дальше заголовка - надеюсь продажи от производства отличать умеете? Что по производству в России, то по Вашей же ссылке читаем То есть даже по продажам лидеры рынка в минусе, а они все максимально локализованы. И с наиболее популярными моделями та же ситуация Далее читаем Вот Вам и рост производства в России. Справедливости ради, в ПРОДАЖАХ пока есть рост к прошлому году, но это не удивительно потому, что в прошлом году в первом полугодии автосалоны вообще стояли закрытые, да и заводы останавливали. Хорошо это помню потому, что весной прошлого года меняли тёще машину: внесли предоплату, а потом ждали когда АвтоВАЗ запустят. Так это рост - рост от дна.

Всё верно, производство автомобилей упало в 2021г и в РФ в том числе! В этом году на 1.09. выпущено 829000шт., а в 2019( не пандемийном году) 1129000шт за тот же период!

[egik]

Даже в прошлом 2020 пандемийном г. в РФ в период до 1.09. произвели 802000 авто.

[zombee2]

Цитата: (clakson @ 8.9.2021, 14:59) А Россия, Китай например увеличили производство пользуясь случаем. Цены поднимают не продавцы, а покупатели поддавшиеся панике. На сегодня начинаются признаки стагнации рынка новых автомобилей. Следующий этап - остановка рынка поддержанных авто... Обычно рынок с задранной ценой останавливается после того как заканчиваются паникёры. Потом начнётся падение цен. Так было в России в 2015 - 2016 году. В 2018 году были самые низкие цены.

Россия производит авто в основном для внутреннего рынка (возможно в 2020 г. был более сильный провал), а Китай осваивает зарубежные автомобильные рынки, поэтому выбиваются из общей статистики по сокращению производства.
Рынок подержанных авто совсем не остановиться конечно же, все же у нас ментально авто рассматривается как "инвествложение", да и потолок на вторичке в том числе задает и рынок новых авто. Наличие ажиотажа можно объяснить цикличностью выхода новых моделей и спроса на них, сговор и подогрев дилерами покупателей. При этом производители видят потенциал для роста цен на свою продукцию и в этот процесс системно не вмешиваются.
Тут правильнее задать вопрос, когда в последний раз дилеры бегали за клиентом? Скорее все когда была запущена госпрограмма кредитования приобретения новых авто...

[igorkzn]

Объем дополнительных опций при покупке автомобиля с 2019 года в среднем увеличился в пять раз, достигнув 200–400 тыс. руб. на машину. В премиум-сегменте конечная цена может отличаться от рекомендованной розничной на 1–1,5 млн руб. Клиенты идут на такие доплаты на фоне дефицита автомобилей, так как машину без допоборудования придется ждать несколько месяцев, за которые она подорожает. По оценкам экспертов, клиенты в РФ переплачивают не менее 61 млрд руб. ежегодно только у официальных дилеров. (с) Коммерсант

Дальнейшая продажа автомобиля теперь становится невыгодной. Установленные несколько лет назад "пленка", "керамика", "защита картера", двойная шумка, регистраторы обоих видов и т.д. - по сути ничего не стоят (не востребованы на рынке б/у, тем более, если есть альтернатива без них) через некоторое время после покупки. По сути, в большей степени это потери первого владельца, которые будут достигать вот именно что "трети стоимости автомобиля". А это оч много.

Рынок б/у в этом смысле действительно превращается в "ад" для небогатого пользователя авто, взявшего его еще и в кредит. Успокаивать такие владельцы могут себя разве что при очередном скачке девальвации и если при этом владеют каким-нибудь Land Cruiser (наиболее медленно дешевеющий с годами автомобиль). Хотя, на самом деле, в валюте они всё равно теряют. Это успокоение только в сгорающем рубле (то есть для тех, кто не умеет считать).

На самом деле, новый российский автовладелец это такой новый раб. Автомобиль теперь стоит действительно дорого (но оно так и должно быть). Думаю, в ближайшие 6-8 лет он станет значительно менее доступным имуществом в России). Даже не рынке б/у.

При этом. За последние 1,5 года автовладельцев в России стало ощутимо больше. Ощутимо. Благодаря панике и "ааа, рубли сгорят, инфляция; Серёж, срочно тратим все деньги и берем кредиты на всё ненужное" (а авто это действительно ненужный большинству россиян "понт"). А значит, всё, что вокруг автомобиля, и что может контролировать государство (ибо нельзя не шкурить необразованных), будет в ближайшие годы заметно и резко (скачками) дорожать:

▪️ парковка (включая расширение зоны платной парковки в Москве и иже; расширение данной коммерческой истории на другие крупные города),
▪️ бензин,
▪️ налоги всех типов (в том числе за счет "естественного перемещения авто" в "более дорогие" группы).

[Rex8127]

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 9:26) На самом деле, новый российский автовладелец это такой новый раб.

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 9:26) а авто это действительно ненужный большинству россиян "понт").

Какой-то урбанист текст писал

[Rex8127]

Цитата: (egik @ 9.9.2021, 7:21) Всё верно, производство автомобилей упало в 2021г и в РФ в том числе! В этом году на 1.09. выпущено 829000шт., а в 2019( не пандемийном году) 1129000шт за тот же период!

И пока, полагаю, просвета в этом вопросе не будет.

[igorkzn]

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 9:26) Автомобиль теперь стоит действительно дорого (но оно так и должно быть). Думаю, в ближайшие 6-8 лет он станет значительно менее доступным имуществом в России). Даже не рынке б/у.

тут интересно это замечание, и о нем я еще от Хазина слышал 10 лет назад... он говорил, что скоро настанут времена, и не только в России, но и по миру, что владение авто - будет роскошью

[Spartak27]

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 17:27) тут интересно это замечание, и о нем я еще от Хазина слышал 10 лет назад... он говорил, что скоро настанут времена, и не только в России, но и по миру, что владение авто - будет роскошью

Нашёл кого слушать. Товарищ видимо побывал в Японии и сделал этот вывод. Там действительно владеть автомобилем (в крупных городах) могут позволить себе люди с хорошими заработками. Именно содержать, а не купить.
Я последний раз в токио не нашёл парковок дешевле, чем 36-40 тысяч на рубли в месяц.

[igorkzn]

не, он не про Японию, он экономист широко профиля и по его теории мы только беденеть и беднеть будем... средний класс уничтожается, народ отупляется , и некому авто покупать будет

[Rex8127]

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 11:27) тут интересно это замечание, и о нем я еще от Хазина слышал 10 лет назад... он говорил, что скоро настанут времена, и не только в России, но и по миру, что владение авто - будет роскошью

Ну не знаю, за эти годы автопарк у нас по ощущениям (и статистике) только растет, пробок меньше не становится. Наверное, в мегаполисах типа Москвы, с их тарифами за парковку, многим действительно будет не просто.
И именно в Москве автопарк начал падать, дешевое такси, каршеринг, в отпуск на самолете, но тут случился ковид....
Со знакомым общался, он часто пользовался каршерингом в Москве, работа в центре, после начала ковида сначала ходил с тряпочкой и аккуратно протирал в руль, дверные ручки, сиденья и тд
Потом ему надоело и начал опять ездить на своей.
А уж как за 2 последних года увеличилось число тех, кто едет в отпуск на автомобиле... У нас в Воронеже на М4 в конце августа жуткие пробки были от возвращающихся домой с Юга.

Так что как минимум пока Хазин не угадывает.

[Rex8127]

дубль

[zombee2]

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 8:26) Дальнейшая продажа автомобиля теперь становится невыгодной. Установленные несколько лет назад "пленка", "керамика", "защита картера", двойная шумка, регистраторы обоих видов и т.д. - по сути ничего не стоят (не востребованы на рынке б/у, тем более, если есть альтернатива без них) через некоторое время после покупки. По сути, в большей степени это потери первого владельца, которые будут достигать вот именно что "трети стоимости автомобиля". А это оч много.

Ой не факт. Схема бы работала, если бы было легко импортировать б/у машины, на которые допы не ставят. )) а так выделить "потери" от допов первого собственника невозможно. Цена на б/у зависит от популярности модели на вторичке и соответственно потери от падения цены тоже зависят от популярности.

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 8:26) [i] Успокаивать такие владельцы могут себя разве что при очередном скачке девальвации и если при этом владеют каким-нибудь Land Cruiser (наиболее медленно дешевеющий с годами автомобиль). Хотя, на самом деле, в валюте они всё равно теряют. Это успокоение только в сгорающем рубле (то есть для тех, кто не умеет считать).

Между прочим есть резон в данных расчетах. У нас к примеру доходы по тем же допозитам в валюте составляют не более 1%!!!!!! Заработка тут никакого.
И если кредит берешь под 12% годовых при инфляции 15-20% кредит становиться выгодным. Но тут есть определенная правда, нужно ловить момент с кредитными ставками. Ибо банки тоже не дураки процентные ставки увеличивают.

Цитата: (igorkzn @ 9.9.2021, 8:26) [i] При этом. За последние 1,5 года автовладельцев в России стало ощутимо больше. Ощутимо. Благодаря панике и "ааа, рубли сгорят, инфляция; Серёж, срочно тратим все деньги и берем кредиты на всё ненужное" (а авто это действительно ненужный большинству россиян "понт"). А значит, всё, что вокруг автомобиля, и что может контролировать государство (ибо нельзя не шкурить необразованных), будет в ближайшие годы заметно и резко (скачками) дорожать: ▪️ парковка (включая расширение зоны платной парковки в Москве и иже; расширение данной коммерческой истории на другие крупные города), ▪️ бензин, ▪️ налоги всех типов (в том числе за счет "естественного перемещения авто" в "более дорогие" группы).

Для Москвы и крупных городов с развитым общественным транспортом автомобиль не такой и нужный. К примеру сын у меня живет в Москве, я ему чего машину не купишь - а зачем мне тут она нужна, переживать чтобы не угнали, парковка, обслуживание и т.д., жил бы в мухосранске купил бы обязательно. Это к тому, что есть уголки где без машины жить то невозможно. Поэтому с налогами не стоит перегибать, государство абсурдно их не будет повышать.

[clakson]

Цитата: (Rex8127 @ 9.9.2021, 6:50) Да ладно, у Вас на аватарке не верблюд.

Жаль что у вас нет образования. И даже читать вы толком не научились. Поэтому не смотрите на то, что написано ниже. Всё равно ничего не поймёте только продолжите паниковать и орать.


Для всех остальных, кто умеет читать.

ИМХО данная ситуация со сговором производителей по уменьшению производства для роста цен на автомобили возникла конечно не на пустом месте. Снижение цены кредитов и уменьшение прибыли депозитов задумывалось с цель направления денежного потока в производство. Но ... получилось как получилось. Потом паника на рынке недвижимости. Ликвидное жильё быстро закончилось, начали поднимать цены и на мусор. Но деньги у народа оставались... и ляжку жгли. Тут производители авто и приготовили свою ловушку. Запустили дезу... народ и побежал покупать хоть что то.

Сегодня начали в Москве падать цены на жильё. Причём падение заметное. Народ одумался. Деньги начинают дорожать, следовательно и на автомобильном рынке начнутся изменения. В Питере уже можно взять некоторые машины без допов. Друзья брали там машины, не ТОЙОТЫ!!! Тойоты без допов сегодня покупают... не важно где. У ОД есть обязательства, их надо выполнять. По древней совковой традиции к концу квартала начали давать дефицит в регионах... машины появляются... кто ищет, тот находит. Паника успокаивается. В Москве пока спрос превышает предложение. Опять же дети совка не могут жить не по законам страны, которой нет 30 лет. Если сегодня не взять, завтра не достанется... Это видимо передаётся в генах. Потому как в панике люди которые даже не жили в совке. Только раньше в Москву за колбасой народ ехал, сегодня за машинами едут опять же в Москву, создавая ту самую панику.

[leo2611]

Склады у дилеров забиты автомобилями, но они продолжают втирать нам какую-то дичь