[Term0706]

Цитата: (Octane @ 12.1.2021, 20:35) Кстати, особенность торможения на тойоте(у меня по крайне мере), это необходимость при полной остановке педаль тормоза топить в пол, т е когда ты прижимаешь со всех усилий педаль в пол. Иначе не останавливается. Чуть педаль приотпустил - поехала. Особенно стремно когда скорость при торможении уже на уровне 60-40 км/ч до препятствия считанные метры, каждый раз выброс адреналина. На kia ceed с альтерантивными дисками и колодками, тормозило раза в 2 более предсказуемо и схватывание происходило раньше. Для сравнения на VW Passat последнем очень мягкие и комфортные нажатия. Эффективное торможение уже начинается наверно с 30%. Не нужно топить педаль в пол. У меня эффективное торможение наверно за 50%. Тут хрен с ним, что жрет диски, оно ж не тормозит ... Возможно даже можно использовать выражение "пустые" тормоза.

я тоже год или два матерился сначала на тормоза рав4, зимой думал воткнусь в кого нибудь или догоню, потом привык. сейчас периодически обслуживаю тормоза, колодки передние стираются через каждые 20 тыс км (задние через 40 тыс км), стою около слесаря всегда. не бывает идеальных автомобилей. зато цепи двига не надо менять через каждые 100 тыс км как на vw и мерсах.
обслуживаю тормоза вкруг через каждые 20 тыс км, по хорошему надо чуть раньше.

[Term0706]

Цитата: (adik @ 14.1.2021, 7:36) Нормальные тормоза на РАВе для кроссовера массой 1.5 тн. Не хуже и не лучше чем на других подобных.

с какими паркетниками сравниваете и какого года?

[Whitejon]

Я сравниваю с Тигуаном 1-го поколения. Масса ровно та же, но тормозил он гораздо приятнее. Там педаль была именно более острая, в пол давить не нужно было. Возможно если как-то усилить ВУТ на Рафике, то всё станет норм. Но скорее всего поможет только замена, а это надо экспериментировать.
С другой стороны человек ранее отписался о замене на тормозилки от NX без замены ВУТ и ГТЦ и результат его весьма устроил, вопреки теориям.

[Николай 3]

Цитата: (Whitejon @ 14.1.2021, 10:16) Я сравниваю с Тигуаном 1-го поколения. Масса ровно та же, но тормозил он гораздо приятнее. Там педаль была именно более острая, в пол давить не нужно было. Возможно если как-то усилить ВУТ на Рафике, то всё станет норм. Но скорее всего поможет только замена, а это надо экспериментировать. С другой стороны человек ранее отписался о замене на тормозилки от NX без замены ВУТ и ГТЦ и результат его весьма устроил, вопреки теориям.

К сожалению, лабораторных замеров этот человек не будет делать наверняка... А так, и "установщиков" дисков с дырочкми и прочей лабудой, на словах то же начинает лучше тормозить.
Я, так давно не пробовал тормоза других машин, что не представляю как лучше. В принципе опасных ситуаций не возникает. Еще досаждал поначалу подъем тормозной педади выше газа, просто ногу не перенесешь (надо носок подтянуть, потом повернуть влево), то же тратятся драгоценные милисекунды. Приходится постоянно стараться ногу заранее на педаль тормоза ставить. Но, вроде привык уже.

[dwg1955]

Не помню плохих отзывов владельцев третьего поколения по поводу родных колодок ...42140 ( коэффициент трения GH). Из аналогов сегодняшних HH коэффициент в ATE 13.0460-5766.2
Нужно только учитывать их ширину - 56,8 мм ( некоторые модели тормозных колодок с 57 мм).

[clakson]

Цитата: (Whitejon @ 14.1.2021, 11:16) Я сравниваю с Тигуаном 1-го поколения. Масса ровно та же, но тормозил он гораздо приятнее. Там педаль была именно более острая, в пол давить не нужно было. Возможно если как-то усилить ВУТ на Рафике, то всё станет норм. Но скорее всего поможет только замена, а это надо экспериментировать. С другой стороны человек ранее отписался о замене на тормозилки от NX без замены ВУТ и ГТЦ и результат его весьма устроил, вопреки теориям.

У Тигуанов тормоза устанавливаются разные. Зависит от мощности двигателя. Те которые на 1,4 на 50% больше по площади Тойотовских. Те что на 2.0 больше на 100% отсюда и торможение более мягкое. Не надо так сильно прижимать колодку, при большей площади трущихся поверхностей.

На новом РАВ4 (5) выпускаемом в России установлены простые одно цилиндровые суппорта. Площадь так же меньше чем у Тигуана. Но тормоза держат так же хорошо как и у Тигуана, гораздо лучше тех что были у РАВ4 (4). Это удалось добиться благодаря хорошему подбору материалов колодок и дисков.

Эстетика, срок службы это конечно важно - но более внятные тормоза, с лучшими характеристиками лично для меня имеют большее значение.

Я не ругаю чёрные диски, такие колодки - настоящая революция в тормозах. Они уменьшили тормозной путь РАВ4 (4) в отличии от РАВ4(3) где применялись старые твёрдые колодки на 30% !!! Только вдумайтесь как это много! При этом железо и настройки тормозов этих двух машин одинаковые. То есть выигрыш только за счёт других материалов!!! Не теряйте этого преимущества устанавливая твердые колодки от старого РАВ4 (3). Да у вас будут чистые диски, но ... иногда эти метры так важны!

ссылка

На РАВ4 ( 4) сегодня мы установили колодки известной фирмы, которой пользуются 80% грузовиков и 40% легковых машин. Но почему то они не распространены среди владельцев Тойоты. Это концерн TRW колодки для РАВ4 (4) применяемы в климате как в Москве имеют код GDB 3598.

TRW выпускает колодки для разных стран, с разным климатом а это значит разная влажность и температура эксплуатации. Данный концерн выпускает колодки как под своим именем TRW так и под именем фирм которые он скупил по всему свету. Ему принадлежит много различных фирм выпускающих колодки, например Road house и многие другие. Очень важно правильно подобрать колодки подходящие для вашего климата. Например в Китае применяют колодки более сухие и рыхлые. Они в отличии от наших сильно могут впитывать воду, что для регионов сырых просто опасно, плюс вызывает скрип колодки в сырую погоду. РАВ4 не имеет программы просушки колодок и для него такие колодки недопустимы. Отсюда и появилась разница в тех колодках, что устанавливаются на РАВ4. Для разных регионов, разные колодки.

В Японии наоборот колодки не впитывают влагу, такие колодки неплохо работают в сырых регионах. Например колодки фирмы NiBK с кодом для РАВ4 PN21001 не будут у вас скрипеть при любой погоде, мало пылят и достаточно долговечны, но тормозят они гораздо слабее TRW.

NiBK и TRW это два лидера представляющие разную философию Японии и Европы. Скорость, эффективность, комфорт европейцев - против практичности и долговечности японцев.

Всем удачи, будьте аккуратными в выборе тех вещей, от которых зависит ваша жизнь.

[adik]

Цитата: (Term0706 @ 14.1.2021, 10:29) с какими паркетниками сравниваете и какого года?

Кашкай 15 года, кашкай рейстал 19 года, тигуан 17. А вот туарег 16 г(класс повыше и масса тоже) тормоза "ватные". Кодиак 18 г. тоже тяжелый., Сузуки SX-4 09 год.

[Николай 3]

Цитата: (clakson @ 14.1.2021, 11:49) Я не ругаю чёрные диски, такие колодки - настоящая революция в тормозах. Они уменьшили тормозной путь РАВ4 (4) в отличии от РАВ4(3) где применялись старые твёрдые колодки на 30% !!! Только вдумайтесь как это много! При этом железо и настройки тормозов этих двух машин одинаковые. То есть выигрыш только за счёт других материалов!!! Не теряйте этого преимущества устанавливая твердые колодки от старого РАВ4 (3). Да у вас будут чистые диски, но ... иногда эти метры так важны!

Я, то же всегда считал Текстаровские колодки, которые чернили и ели диск, прекрасным выбором. Всегда были внятные тормоза и ничего не скрипело как у некоторых почему то. Сейчас, незаслуженно валяются в гараже с менее чем половинным износом. Ну, собственно, сейчас и на адвиксах не жалуюсь, наверное привыкаешь.

[dwg1955]

Цитата: (clakson @ 14.1.2021, 12:49) NiBK и TRW это два лидера представляющие разную философию Японии и Европы. Скорость, эффективность, комфорт европейцев - против практичности и долговечности японцев.

Почему то был уверен что NiBK - классический оборотень...

[Term0706]

Цитата: (Николай 3 @ 14.1.2021, 10:48) Я, так давно не пробовал тормоза других машин, что не представляю как лучше. В принципе опасных ситуаций не возникает. Еще досаждал поначалу подъем тормозной педади выше газа, просто ногу не перенесешь (надо носок подтянуть, потом повернуть влево), то же тратятся драгоценные милисекунды. Приходится постоянно стараться ногу заранее на педаль тормоза ставить. Но, вроде привык уже.

разве это не на всех авто так? ну на многих точно так, тормозная педаль выше педали газа. где то писали что в этом глубокий смысл, чтобы случайно не давить на две педали одновременно.

[clakson]

Цитата: (dwg1955 @ 14.1.2021, 13:04) Почему то был уверен что NiBK - классический оборотень...

Я сам не применял данные колодки, но экономным клиентам они нравятся. Подбор сложный... отзывы можно посмотреть тут ссылка



Основная беда NiBK и TRW - огромное количество подделки! Ну и очень большой ассортимент продукции рассчитанный на разные условия эксплуатации сильно усложняют выбор. К нему нужно подходить вдумчиво.

[clakson]

Цитата: (adik @ 14.1.2021, 12:53) Кашкай 15 года, кашкай рейстал 19 года, тигуан 17. А вот туарег 16 г(класс повыше и масса тоже) тормоза "ватные". Кодиак 18 г. тоже тяжелый., Сузуки SX-4 09 год.

Все эти машины тормозят заметно легче и быстрее чем делает это Тойота. Максимальная скорость у них выше, мощность и крутящий момент больше, что просто заставляет иметь более совершенные тормоза. И назвать их ватными, может только тот, кто их не пробовал... Во всех этих машинах имеется электрический преднатяжитель ремня, который заботливо и очень крепко прижимает вас к спинке сидения во время каждого резкого торможения. Иначе при резком нажатии на тормоз будет травма на груди от ремня безопасности. Площадь тормозных элементов у них в 2 - 4 раза больше, чем у Тойоты!

Тормоза Тойоты пока не могут похвастаться такой эффективностью. Преднатяжитель на каждое торможение пока ей не нужен. Только на случай аварии... Но в сравнении со старой Тойотой прогресс отличный!

[dwg1955]

Цитата: (clakson @ 14.1.2021, 13:09) Я сам не применял данные колодки, но экономным клиентам они нравятся. Подбор сложный... отзывы можно посмотреть тут ссылка Основная беда NiBK и TRW - огромное количество подделки! Ну и очень большой ассортимент продукции рассчитанный на разные условия эксплуатации сильно усложняют выбор. К нему нужно подходить вдумчиво.

Конечно вдумчиво. Сначала поисковиком да по японским просторам. Давно ищу, но безрезультатно...

Не обессудьте, но после "легкомысленных" утверждений в отношении NiBK, - вся другая ваша информация уже подсознательно вызывает недоверие.

[MrDims]

clakson

когда уже научитесь отличать NBK oт NiBK?

про вторые в Японии никто не слышал на рынке, не говоря уже про философию
один в один как с "японским" брендом тотачи

[Николай 3]

Цитата: (Term0706 @ 14.1.2021, 12:09) разве это не на всех авто так? ну на многих точно так, тормозная педаль выше педали газа. где то писали что в этом глубокий смысл, чтобы случайно не давить на две педали одновременно.

Спорить не буду подзабыл как было на предыдущем Гольфе, но в Тойоте почему то сразу резануло. Я, предпочел бы "не безопасную" схему на одном уровне с разумным зазором между педалями.

[rev42]

Очень интересные вещи узнал )) особенно про тормозной путь третьего и четвёртого )) про площадь колодок и большие тормозные механизмы , которые влияют только на износ (колодок) , и на то как долго можно оттормаживаться не теряя эффективность (диски ) . Всего лишь навсего . Нормальные у равчика тормоза , может ход педали длинноват по сравнению с некоторыми , на тиге короче и останавливаются они одинаково , несмотря на то , что на тиге реально больше ) чуть выше картинки оставлял , Нива порадовала , неужели Рав 3 поколения тормозил хуже ее ? ))

[rev42]

В пятом поколении правда не видно жалоб на тормоза , в отличии от третьего и четвёртого поколений . Штатно стоят NBK ( не путать с NiBK)

[PeanutEater]

Цитата: (rev42 @ 14.1.2021, 15:45) Очень интересные вещи узнал )) особенно про тормозной путь третьего и четвёртого )) про площадь колодок и большие тормозные механизмы , которые влияют только на износ (колодок) , и на то как долго можно оттормаживаться не теряя эффективность (диски ) . Всего лишь навсего . Нормальные у равчика тормоза , может ход педали длинноват по сравнению с некоторыми , на тиге короче и останавливаются они одинаково , несмотря на то , что на тиге реально больше ) чуть выше картинки оставлял , Нива порадовала , неужели Рав 3 поколения тормозил хуже ее ? ))

Вооо... Я как раз пересел на РАВ4(4) после 6 лет езды на Тигуане (2012 года выпуска), с двигателем 1.4. Первые дни ну никак не мог привыкнуть к тормозам РАВ-а. Все время возникало ощущение, что въеду в зад впереди стоящего. Сказывалась привычка Было полное ощущение, что РАВ как будто тяжелее Тигуана раза в 2 и его так и тащит вперед, не замедляясь так, как было привычно... И скорее всего, это разница в том, как тормозная система реагирует на глубину продавливания педали.
Теперь вроде вполне норм, но все равно иногда "екает" что замедление все ж не такое, как хотелось бы.

[rev42]

Цитата: (PeanutEater @ 14.1.2021, 17:22) Вооо... Я как раз пересел на РАВ4(4) после 6 лет езды на Тигуане (2012 года выпуска), с двигателем 1.4. Первые дни ну никак не мог привыкнуть к тормозам РАВ-а. Все время возникало ощущение, что въеду в зад впереди стоящего. Сказывалась привычка Было полное ощущение, что РАВ как будто тяжелее Тигуана раза в 2 и его так и тащит вперед, не замедляясь так, как было привычно... И скорее всего, это разница в том, как тормозная система реагирует на глубину продавливания педали. Теперь вроде вполне норм, но все равно иногда "екает" что замедление все ж не такое, как хотелось бы.

Не знаю , может просто быстро привыкаю , сел в машинку , так где здесь тормоза ?- ага здесь , ну поехали )) после Рав на тиге мне кажутся резковатые )) Люди поэтому и заморачиваются с тормозами в поисках так называемой модуляции , правильного отклика торм. системы ,кому то реально нужны выносливые , мне лично пока нет , ни разу не перегревал , где гонять то ? В обычных условиях все Исправные современные системы в состоянии заблокировать колёса , чтобы сердце не екало гляньте подборку торможений со 100 до 0 , машины все разные , тормоза разные , а останавливаются примерно одинаково , что прадо , что ярис , что Ауди ТТ , рафики с тигуанами там же , и пофиг какие диски колодки ссылка выбор колодок больше сводится скрипят , свистят , пылят не пылят , горят не горят , диски жрут или сами стираются , отслаиваются ,расслаиваются или нет ) ( это чтобы ближе к теме ))

[Николай 3]

Цитата: (rev42 @ 14.1.2021, 17:08) Не знаю , может просто быстро привыкаю , сел в машинку , так где здесь тормоза ?- ага здесь , ну поехали )) после Рав на тиге мне кажутся резковатые )) Люди поэтому и заморачиваются с тормозами в поисках так называемой модуляции , правильного отклика торм. системы ,кому то реально нужны выносливые , мне лично пока нет , ни разу не перегревал , где гонять то ? В обычных условиях все Исправные современные системы в состоянии заблокировать колёса , чтобы сердце не екало гляньте подборку торможений со 100 до 0 , машины все разные , тормоза разные , а останавливаются примерно одинаково , что прадо , что ярис , что Ауди ТТ , рафики с тигуанами там же , и пофиг какие диски колодки ссылка выбор колодок больше сводится скрипят , свистят , пылят не пылят , горят не горят , диски жрут или сами стираются , отслаиваются ,расслаиваются или нет ) ( это чтобы ближе к теме ))

Совершенно в точку! Останавливаться должны примерно одинаково, плюс-минус. не без лидеров и аутсайдеров естественно. На то есть навярняка какие то стандаоты безопасности мировые. Еще и Росстандарт, никто не даст просто так одобрение транспортного средства, если ниже стандарта! Пора заканчивать глупые инсинуации.
Уже, с Текстаром в свое время раздули не хило...Сколько повыкинуто, почти новых и накуплено Адвикса афтемаркетового китайского...Мне Текстар показались прекрасными колодками.