Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
238 страниц V  « < 136 137 138 139 140 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Косяки нового рав4 2019 г, Полет мысли инженеров? зачем?
scighera
сообщение 10.1.2021, 19:13
Сообщение #2741

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 130
Регистрация: 2.8.2009
Город: Kyiv
Авто: RAV4 (5) Hybrid
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(Roman Cooper @ 10.1.2021, 11:20) *
Если каждые два года меняете автомобиль, то слово «надежное» можно вычеркнуть: практически любой автомобиль не доставит хлопот за такой период.
Остаётся «недорогое».



Сравните цены на двух-трех летние машины любого бренда и Тойоты.
И недорого и не потратишься )))
Да, летом жду уже PHEV.



Now - RAV4 40 2.2TD Premium, RAV4 50 2.5 HY Premium.
 
+Quote Post
e938
сообщение 10.1.2021, 19:53
Сообщение #2742

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 99
Регистрация: 20.10.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(Николай 3 @ 10.1.2021, 16:46) *
Черепах, как на этом можно ездить!? lol.gif Не важно как оно звучит, это отстой мрачный имхо! Там, уверен именно крутить и надо чтобы ехать! Если бы не владел Гольфом 1,6, причем на мехе, ничего не писал бы...Честно, весь в сомнениях что у Вас что то выезжало на варике.. Но, по поводу приорететов в хотелках, конечно спорить не собираюсь.
Вот честно, Ваш опус переписать бы, и вместо ошибочно вбитого бюджетного гольф класса, поставить Камри например, тогда можно будет РАВ гнобить.
Сравнить новый РАВ и старую короллу, ну...


Ой, Вам про Фому, Вы про Ерему, ну да ладно, раз уж начали... smile.gif
«Черепах» - это RAV4 с двигателем 2.5 АКПП. lol.gif Попробуйте, ради интереса, на своем авто стартом с одной педали выехать из 10 сек. (при паспортных 8.5 сек.). Если получится — сниму шляпу, но не у всех это получается, судя по отзывам. И да, лучше уши поберечь, в попытках, чтобы от шума движка потом не болели. smile.gif Не верьте рекламе и не давайте пустых советов.
Успокойтесь уже, никто Ваш RAV4 не гнобит. Такова реальность, машина стоимостью почти в два раза дороже на практике не в два раза лучше, а иногда и наоборот, и это не только к RAV4 относится.
Да, кстати, RAV4 2.0 на варике из своих паспортных 11 сек. без проблем выезжает, по факту где-то 10,2 — 10,3 сек. Также и Королла разгонялась, только субъективно это ей легче давалось, с гораздо меньшим шумом от двигателя. Но из ряда в ряд прыгать в городе также, как на Королле, у меня не получается. Приходится менять стиль вождения. smile.gif
 
+Quote Post
smira
сообщение 10.1.2021, 19:57
Сообщение #2743

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1631
Регистрация: 4.12.2019
Город: внутриМКАДье
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 914 раз(а)


Цитата:
(lohomanez @ 10.1.2021, 18:25) *
А че на сейфти фары другие?Та же линза со шторкой, по моему.....

Сам так думал, а на деле линза только на сейфити и есть, у остальных обычные диоды...



Изложенное выше является сугубо личным мнением!
Тяжело жить всё легче и легче!
 
+Quote Post
colonel5353
сообщение 10.1.2021, 20:32
Сообщение #2744

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 752
Регистрация: 23.9.2012
Город: Новгород Великий
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 331 раз(а)


Цитата:
(e938 @ 10.1.2021, 20:53) *
Ой, Вам про Фому, Вы про Ерему, ну да ладно, раз уж начали... smile.gif
«Черепах» - это RAV4 с двигателем 2.5 АКПП. lol.gif Попробуйте, ради интереса, на своем авто стартом с одной педали выехать из 10 сек. (при паспортных 8.5 сек.). Если получится — сниму шляпу, но не у всех это получается, судя по отзывам. И да, лучше уши поберечь, в попытках, чтобы от шума движка потом не болели. smile.gif Не верьте рекламе и не давайте пустых советов.
Успокойтесь уже, никто Ваш RAV4 не гнобит. Такова реальность, машина стоимостью почти в два раза дороже на практике не в два раза лучше, а иногда и наоборот, и это не только к RAV4 относится.
Да, кстати, RAV4 2.0 на варике из своих паспортных 11 сек. без проблем выезжает, по факту где-то 10,2 — 10,3 сек. Также и Королла разгонялась, только субъективно это ей легче давалось, с гораздо меньшим шумом от двигателя. Но из ряда в ряд прыгать в городе также, как на Королле, у меня не получается. Приходится менять стиль вождения. smile.gif

Заканчивать пора с короллой. Не надоело?



РАВ 4 (5) 2.0 Престиж 2019
РАВ 4 (4) AVD Комфорт плюс вариатор 2015
РАВ 4 (3) AVD Комфорт плюс МКП 2010
 
+Quote Post





 

lohomanez
сообщение 10.1.2021, 20:47
Сообщение #2745

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 7.2.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


Цитата:
(smira @ 10.1.2021, 22:57) *
Сам так думал, а на деле линза только на сейфити и есть, у остальных обычные диоды...

Понятно.....А я то думаю, че так свет хают, вроде хорошо светит biggrin.gif



Рав 4 2020 г 2.5 л Люкс Сейфти (без распознавания дорожных знаков)
 77774414133  
+Quote Post
ktcmax
сообщение 10.1.2021, 21:05
Сообщение #2746

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 169
Регистрация: 30.6.2008
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 159 раз(а)


Цитата:
(e938 @ 10.1.2021, 20:53) *
Попробуйте, ради интереса, на своем авто стартом с одной педали выехать из 10 сек. (при паспортных 8.5 сек.).


А зачем пробовать-то? Что доказать надо? Убедить всех в необъективных данных указанных в ттх? Так методика измерений единая, что для 2,0 на варике, что для 2,5 на акпп.
Не думаю, что разница между ттх и личными замерами будет явно в пользу какого-то из двигателей.
А вот по комфортности передвижения 2,5 явно выигрывает. Лично мне без разницы за сколько сек. я разгонюсь "стартом с одной педали", машину покупал не для того, чтобы со светофоров стартовать как умалишённый.
Но если усадить в авто всю семью, уложить манатки в багажник, да еще с оказией бокс на крышу, вот тогда и оценишь динамику разгона 2,5 против 2,0. И не с 0 до 100, а с 80 и хотя бы до 130-140, при обгонах это куда актуальнее.
Шум двигателя? Да что у 2,0, что у 2,5 один хрен. Просто двигатели разные и звучат соответственно по-разному. Оценим в децибелах, кто громче в ухо визжит Кобзон или Ротару.
Утверждение о том, что двигатель 2,5 надо крутить, чтобы ехал, вообще беспочвенно. По трассе в "нештрафуемом" режиме 105-107 км\ч за 2к никогда не переваливает, при разгонах до 3-х в эко или 3,5 в нормал. В спорте не езжу, денег жалко.
Сравнение Рав с Короллой, это как хрен с пальцем, ну или красное с тёплым, если хотите. Давайте в таком случае сравним мопед с тепловозом, мопед выигрывает, он и с 0 до 100 быстрее и шума меньше, а у тепловоза один плюс, на дороге лучше сто́ит, особенно в поворотах.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
e938
сообщение 10.1.2021, 21:12
Сообщение #2747

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 99
Регистрация: 20.10.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(colonel5353 @ 10.1.2021, 20:32) *
Заканчивать пора с короллой. Не надоело?


С Короллой закончил, продал, теперь на RAV4. smile.gif
А Вам не надоело комментировать, если по теме сказать нечего? smile.gif
 
+Quote Post
clakson
сообщение 11.1.2021, 12:14
Сообщение #2748

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1660
Регистрация: 23.3.2014
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 892 раз(а)


Цитата:
(lohomanez @ 9.1.2021, 12:49) *
Вы вообще посты в теме читаете?Я как раз пробовал клеить шумку, одного раза хватило, чтобы понять, что она не нужна, от слова совсем.А уровень вашей технической грамотности, судя по вашим постам, не очень высок.Очень много воды.



Читаю, но стараюсь быть тактичным и лишний раз не совать человека в ... Не всем суждено разбираться в технике. Может вы в чём то ином специалист прекрасный, или просто человек хороший зачем вас так жёстко макать? Но если просите, то читайте.

Во втором РАВ4 тупо некуда клеить шумку. Там сиденья установлены прямо на полу. Нет места для шумки. Вас жёстко поимели на деньги. Вы выбросили их на ветер. Там обклеить можно было только двери, да и то смысла от этого было НУ ОЧЕНЬ мало. Вас кинули, как кидали владельцев и третьего и четвёртого РАВ4. Не созданы эти машины для шумки. Нет в них для неё места. Но желающих идиотов отдать деньги хитрым дяденькам достаточно. Так кто же станет от них отказываться. Вы один из тех кто отдавал... Так понятно?

Насчёт моих знаний не вам решать...


Цитата:
(e938 @ 9.1.2021, 15:25) *
Действительно, лучше не отвечайте. smile.gif В Ваших репликах много буков и мало сути. Я лишь сравнил два конкретных автомобиля - Короллу и RAV4, т.к. есть опыт владения обоими. Во многом сравнение не в пользу RAV4. А вы что пытаетесь доказать? Что RAV4 лучше рулится, чем Королла? Что у RAV4 лучше динамика? Что у RAV4 тише двигатель? Что он меньше топлива жрет? Что у RAV4 cалон быстрее зимой прогревается? Что он дешевле в эксплуатации? Что он меньше грязью забрызгивается? Или что? smile.gif
На чем катались и катаются ваши погодки мне до одного места, не обижайтесь. smile.gif

У RAV4 есть свои плюсы - прежде всего возможность съехать с асфальта.
Если вы хотите сравнить Короллу с другими авто (Мерседесом, БМВ, Ауди) - пожалуйста, ваше право, пишите, думаю многим будет интересно, только это на другом форуме, наверное.



Пипец. Большего бреда не читал. Отвечать вам более не вижу смысла. Зачем вообще покупать новые машины, если старые такие хорошие. Это не вопрос. Отвечать не надо.




ссылка



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
clakson
сообщение 11.1.2021, 12:45
Сообщение #2749

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1660
Регистрация: 23.3.2014
Город: Москва
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 892 раз(а)




Скучно что то у вас тут. Тут всё веселье ссылка

Добро пожаловать Фанатикам Тойоты! Может что и новое услышите про иные бренды. Расширяйте кругозор, читайте комментарии. Выскажите своё мнение о том как у вас всё прекрасно в РАВ4, и о лучшем и не мечтаете. Ну а то что ноги потные... стыдно ведь писать... Зачем об этом кому то знать.

Есть такие машины, в которых клима трогается только одни раз, после покупки. Потом ВСЕГДА комфортно в автомобиле ездить. Ничего не потеет, не мёрзнет. Представляете? Народ так там говорит!




ссылка



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

smira
сообщение 11.1.2021, 13:16
Сообщение #2750

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1631
Регистрация: 4.12.2019
Город: внутриМКАДье
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 914 раз(а)


Цитата:
(clakson @ 11.1.2021, 12:45) *
Скучно что то у вас тут. Тут

Есть такие машины, в которых клима трогается только одни раз, после покупки. Потом ВСЕГДА комфортно в автомобиле ездить. Ничего не потеет, не мёрзнет. Представляете? Народ так там говорит!

Из салона стоит 22 ниразу не трогал, все устраивает... а читать очередное нытье самодельщика, вбухивающего в то что не нравится кучу бабла, вместо того чтоб купить что нравится smile.gif веселья мало wink.gif



Изложенное выше является сугубо личным мнением!
Тяжело жить всё легче и легче!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
JIu3a
сообщение 11.1.2021, 13:38
Сообщение #2751

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 491
Регистрация: 2.1.2017
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 80 раз(а)


Попробуйте зимой в Режиме Авто проехать 500 км... разница в температуре салона будет минимум 4 градуса и постоянно меняться.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
smira
сообщение 11.1.2021, 13:45
Сообщение #2752

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1631
Регистрация: 4.12.2019
Город: внутриМКАДье
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 914 раз(а)


Цитата:
(JIu3a @ 11.1.2021, 13:38) *
Попробуйте зимой в Режиме Авто проехать 500 км... разница в температуре салона будет минимум 4 градуса и постоянно меняться.

Пробовал и 1000... наверно я более термоустойчив, желания что либо крутить не возникало... Вот супруга делает похолодней со своего борта, знойная женщина smile.gif



Изложенное выше является сугубо личным мнением!
Тяжело жить всё легче и легче!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
lohomanez
сообщение 11.1.2021, 14:01
Сообщение #2753

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 7.2.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


На Кавказе Ослы всегда использовались , мягко говоря, для других целей....так что кого и имели с шумкой на 5 поколении....... biggrin.gif



Рав 4 2020 г 2.5 л Люкс Сейфти (без распознавания дорожных знаков)
 77774414133  
+Quote Post
baralgins
сообщение 11.1.2021, 14:48
Сообщение #2754

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 610
Регистрация: 31.7.2020
Город: Зеленоград
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 275 раз(а)


Цитата:
(smira @ 11.1.2021, 13:16) *
Из салона стоит 22 ниразу не трогал, все устраивает... а читать очередное нытье самодельщика, вбухивающего в то что не нравится кучу бабла, вместо того чтоб купить что нравится smile.gif веселья мало wink.gif

Стоит 20, все устривает, ни чего не потеет, ни ноги, ни стекла shok.gif



RAV4 2020 г. Престиж 2.0L/149 CVT 4WD
 
+Quote Post
e938
сообщение 11.1.2021, 15:35
Сообщение #2755

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 99
Регистрация: 20.10.2020
Город: Москва
Авто: RAV4 (5) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(clakson @ 11.1.2021, 12:14) *
Пипец. Большего бреда не читал. Отвечать вам более не вижу смысла.


Когда ответить по существу нечего — повторяй, как мантру: «бред». (правило демагога) smile.gif
Сходите хоть на курсы по экстремальному вождению что-ли, может, там Вам разжуют, почему кроссовер никогда не будет рулиться так, как легковушка. RAV4 лосиный тест то толком пройти не может, о чем тут говорить. Но этот факт, видимо, рушит Ваше мировоззрение о том, что «дешевле по определению не может быть лучше». smile.gif

Цитата:
(clakson @ 11.1.2021, 12:14) *
Зачем вообще покупать новые машины, если старые такие хорошие. Это не вопрос. Отвечать не надо.

А вот это действительно бред. Отвечать не буду. smile.gif

Вроде уже два раза повторял, но для особо одаренных — взял RAV4, т. к. появилась потребность передвигаться по не очень ровным дорогам, в этом у него есть свои плюсы, но и минусов хватает.
 
+Quote Post





 

Николай 3
сообщение 11.1.2021, 16:07
Сообщение #2756

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5726
Регистрация: 31.5.2015
Город: Саратов
Авто: RAV4 (4) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1286 раз(а)


Цитата:
(e938 @ 11.1.2021, 15:35) *
Вам разжуют, почему кроссовер никогда не будет рулиться так, как легковушка.
появилась потребность передвигаться по не очень ровным дорогам, в этом у него есть свои плюсы, но и минусов хватает.
Отвечать не буду. smile.gif

rolleyes.gif
 
+Quote Post
lohomanez
сообщение 11.1.2021, 16:30
Сообщение #2757

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 7.2.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


Цитата:
(clakson @ 11.1.2021, 15:45) *
Скучно что то у вас тут. Тут всё веселье ссылка

Добро пожаловать Фанатикам Тойоты! Может что и новое услышите про иные бренды. Расширяйте кругозор, читайте комментарии. Выскажите своё мнение о том как у вас всё прекрасно в РАВ4, и о лучшем и не мечтаете. Ну а то что ноги потные... стыдно ведь писать... Зачем об этом кому то знать.

Есть такие машины, в которых клима трогается только одни раз, после покупки. Потом ВСЕГДА комфортно в автомобиле ездить. Ничего не потеет, не мёрзнет. Представляете? Народ так там говорит!

К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
высовывается из окна и говорит:
- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному
телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА,
выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько секунд отправляет ему E-mail с подтверждением того, что снимок был обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ. biggrin.gif



Рав 4 2020 г 2.5 л Люкс Сейфти (без распознавания дорожных знаков)


Поблагодарили:
 77774414133  
+Quote Post
smira
сообщение 11.1.2021, 17:14
Сообщение #2758

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1631
Регистрация: 4.12.2019
Город: внутриМКАДье
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 914 раз(а)


lohomanez
А мне наши дебаты вот это навеяли:
Анектот про Вовочку
-мама, мама! Мы сегодня с мальчиками в школьном туалете письками мерились, так у меня больше всех!
-конечно Вовочка, ты же их учитель smile.gif



Изложенное выше является сугубо личным мнением!
Тяжело жить всё легче и легче!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
lohomanez
сообщение 11.1.2021, 17:18
Сообщение #2759

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 532
Регистрация: 7.2.2015
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (5) 2,5 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 197 раз(а)


Цитата:
(smira @ 11.1.2021, 20:14) *
lohomanez
А мне наши дебаты вот это навеяли:
Анектот про Вовочку
-мама, мама! Мы сегодня с мальчиками в школьном туалете письками мерились, так у меня больше всех!
-конечно Вовочка, ты же их учитель smile.gif

Так выпьем за то, что "где вы учились, мы преподавали" biggrin.gif lol.gif



Рав 4 2020 г 2.5 л Люкс Сейфти (без распознавания дорожных знаков)


Поблагодарили:
 77774414133  
+Quote Post
Izusov
сообщение 11.1.2021, 18:44
Сообщение #2760

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 48
Регистрация: 31.5.2020
Город: Томск
Авто: RAV4 (4) 2,0 л.
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Заменил лобовое стекло в тойота центр Томск, страховка каско заканчивалась был дефект на "родном" пришлось заменить, иначе не включили бы в новый договор страховки каско(если договор закончился и было одобрена замена, но не поменял до окончания договора, менять потом не будут. Узнал у страховой компании). Я это все писал выше, просто напомнил. Так вот после замены появился сильный скрип, который дилер объяснил подождите три дня все пройдёт(по мне полный бред). Три дня прошло, приехал проехав не мало не много 450 км в одну сторону. По итогу они решили, что скрипят пластиковые крючки, которые идут на стекле, они нужны для вклейки стекла. На стекле пластиковые крючки, а на машине на крыше металлические уши. Я был против их срезать, но все же доверился "специалистам" в дилерском центре. По итогу они их срезали, а скрип остался. После всего этого решил посмотреть, что за крючки и как они их срезали. Это был шок первые секунды, такое ощущение, что это делали не у дилера, а в гараже дяди Васи. Теперь они думают, а что делать дальше. По мне тут и думать не чего, восстанавливают и красят металлические уши и клеят новое стекло. Претензию я написал. Они попросили пару дней для принятия решения. Кто здесь есть из Томска или обслуживаеться у них, будьте внимательны, а лучше присутствуйте при всех работах с вашим авто. Первая фотография как должно быть, фотал у товарища у него такой же рав 4.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 


Поблагодарили:
 
+Quote Post


238 страниц V  « < 136 137 138 139 140 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 3:24